essai de trimaran

Si, si on y revient ensuite...pour naviguer :heu: :litjournal:

J'ai retiré du DF le plaisir des accélérations, de la vitesse, de la puissance.

En revanche, je n'ai jamais éprouvé le moindre sentiment de sécurité à bord (au contraire), naviguer est épuisant (les mouvements sont violents et imprévisibles, les manœuvres demandent un investissement physique important, on est rapidement trempé jusqu'à l'os : j'ai dû acheter une combinaison sèche), c'est, en pratique, inhabitable et, en fait, la zone d'utilisabilité est tellement réduite que je n'ai jamais aussi peu navigué que sur ce bateau.

Sans connaitre ses motivations, je relève que le précédent propriétaire de mon DF est, lui aussi, retourné vers le mono...

Pour résumé, je dirais que, pour moi, le rapport entre tri et mono est le même qu'entre moto et voiture.

Seul, en été, en ligne droite, sur sol sec la moto c'est génial.
Dans tous les autres cas de figure c'est un problème.

Tout ce qui précède ne s'applique pas nécessairement aux catas que je ne connais pas.

je confirme, rien de tel que des jolies courbes pour les enrouler à moto, en soignant la traj'. Mais encore faut-il que le revêtement (l'état de la mer) soit top ;-)

Je n'ai jamais éprouvé que le DF920 soit très physique; sans avoir de gros bras, et à 72 ans, je le pliais sans problème chaque fois que je rentrais au port; c'est un bateau à l'intérieur chaleureux et confortable, où il est facile de se relaxer.

et bien moi je te remercie de ta reponse
elle est tres instructive et c est ce que tu ressentais
que ca plaise ou pas !!!!!!!!

Ne t'excuses surtout pas, bien au contraire, avoir des avis partagés permet de d'enrichir le forum et nos connaissances.
Je reconnais que mes études de mécaniques ressortent parfois sur certains multicoques quand on entend craquer de partout (surtout si le bateau est en carbone ça amplifie les sons) on a l'impression que tout va casser, mais non ça tient.
Je n'ai pas assez navigué en DF pour donner mon avis, mais sur l'edelcat 26 (un cata), quand on voyez le bateau se tordre dans tous les sens, je n'ai pas toujours été rassuré. Je pensais que tu parlais de qualité nautique du bateau, et non structurel.

sur le web?

Le précédent proprio est passé au mono, pour cause de changement de programme (le Spitzberg en trimaran, pas facile...)
Mais il garde la nostalgie de magnifiques bords en tri : l'Aber-wrach les Scilly ou Roscoff-Audierne dans la journée, ça ne s'oublie pas!

C'est bizarre car je sors plus avec mon trimaran que la plus part des monocoques du port.
Je comprends que l'on ne soit pas toujours rassuré avec un trimaran, mais de la à dire que l'on ne sort presque plus avec, je pense que c'est un peu exagéré.
En ce qui concerne l'habitabilité, c'est vrai que ce n'est pas le fort de ces bestiols.
Quand je veux comparer mon bateau à un monocoques, je le compare à un First260, prix et taille comparable. L'intérieur un peu plus petit sur le mien, performances bien supérieures. Niveau de sécurité à bord similaire, si le vent se lève, je suis plus vite arrivé au port et donc à l’abri avant le gros du coup de vent. J'ai pris plusieurs fois plus de 35nds avec mon F27, je n'ai jamais enfourné, et la dernière fois seul des monocoques de plus de 12m étaient en mer, les autres monocoques attendaient sagement au port que le vent se calme, nous étions en famille. Ma femme a trouvé le bateau super rassurant, et se sentait en sécurité à bord. Je n'ai pas allumé avec le bateau nous ne marchions qu'à 8-9nds.
J'ai passé le raz de Sein cet été dans des conditions assez moyenne (1H30 après l'étale avec coef110) grosse mer croisée 4bft. A aucun moment je ne me suis senti en difficulté.
En ce qui concerne les mouvements brusques, les Farrier avec leurs flotteurs taillés en V passage beaucoup mieux dans la mer. Il développent plus de surface mouillée, c'est donc moins performants, mais ils gagnent en confort avec un passage plus doux dans la mer.
Dernier point : il existe un minorité de plaisancier qui passant aux multicoques sont retournés au monocoques car ils ne se retrouvaient pas en confiance avec ce genre de bateau, mais la majorité des anciens du mono convertit au multi ne repasserait pour rien au monde au monocoque.

Ce n'est pas le repliage des bras qui est physique mais son inconfort et la puissance des écoutes dès qu'il y a un peu de vent.

Je vois à lire les autres réactions que je ne vais pas tarder à devoir m'excuser d'avoir donné mon avis à quelqu'un qui me l'a demandé.

Peut peut être que tangnard pourrait voir dans ce dernier paragraphe une explication au fait qu'il n'a que peu entendu parler de repentis.

Toujours pour tangnard, je ne parle pas du fait de me sentir en difficulté, je ne me suis effectivement jamais senti en plus en difficulté sur le DF que sur des vrais bateaux.

Je parle de sentiment de sécurité : être stable et à flot est un état passif pour un vrai bateau, sur un DF c'est le résultat du fonctionnement correct des mécanismes mis en place et, après avoir vu comment ils sont dimensionnés et le travail qui leur est demandé, je ne me sentais pas en sécurité.

Pour CE :
Les conducteurs de voiture préfèrent aussi les virages à forte vitesse, surtout quand c'est en compagnie de motards qui n'ont pas encore réalisé que les vitesses de passage en auto sont plus importantes mais ça, c'est une autre histoire. :mdr:

Et ben, nous voilà avec deux Calimero...
Papy-boom et Tangnard ont donné leur point de vue. Ni plus ni moins.
En manque de polémique?

Je vois mal ce que tu appelles qualité nautique.

Si il s'agit de la capacité d'aller d'un point quelconque vers un point quelconque, les qualités nautiques d'un DF sont du même ordre que celle d'un bateau normal.

Si il s'agit de la capacité de rejoindre ces deux points confortablement et agréablement, c'est très en deçà d'un bateau normal.

Si il s'agit de rejoindre ces deux points rapidement, c'est parfois vrai (entre grand largue et bon plein ou par mer plate) et parfois faux (entre près serré et bon plein et entre grand largue et vent arrière et encore plus par mer agitée).

Sur le plan structurel, c'est indiscutablement très en dessous d'un vrai bateau.

Hello Norby. Jettes un oeil sur le site de la Trispeedcup. Prochaine étape, lac de Cazaux. On te fera les honneurs à notre bord.
+ d'infos par MP

merci de votre accueil, mais je réside en rhône alpes...pas pratique pour vous rencontrer,j'ai tout de même navigué cette été sur le lac de Léon.
merci pour l'info du site.

salut Phi34
ok avec plaisir pour un tour en mer.
je devrait être ce week end à port camargues pour une sortie bateau en famille.
si tu es dans le coin on peut ce rencontrer.

Quand le refit de WINNIE sera terminé, je viendrais bien naviguer dans ton coin, pourquoi pas bord à bord avec ton F25 (à condition que tu choques "un peu" pour que je parvienne à te suivre ...:langue2: ) !
Il faut juste que je trouve une cale de mise à l'eau... Celles-ci voient, de jour en jour, leur nombre se réduire comme peau de chagrin autour du golf du Lion !!!! :-(
C'est tellement plus "intéressant" pour les municipalités de les détruire pour construire des immeubles à la place..... :heu:
Pour l'instant.... je pratique encore les cales de Frontignan et de Gruissan...

Il y en a une juste à côté de l'endroit où je suis (rive droite en dessous du grand pont sur l'Hérault). Par contre je ne sais pas si elle va rester publique car il est prévu un port à sec, d'après ce que j'ai entendu. Et il y en une autre un peu en aval, mais rive gauche où beaucoup viennent mettre à l'eau des petits bateaux ou des jets. Comme c'est sur le fleuve, c'est assez abrité, et on peut stationner pas trop loin.
Je ne comprends d'ailleurs pas cette dérive qui vise à supprimer ces cales, car c'était un bon moyen de favoriser une petite plaisance, qui ne nécessite pas de place à l'année.

Pouvoir lever le pied; c'est ça la vraie sécurité. Et comme sur tous les bateaux, c'est possible en multi.

entre-autres... :jelaferme:

alors la je trouve vraiment l equipage pas fun de nous griser car ca n a rien de mechant de parler simplement de femme et de maitresse
nous ne sommes vraiment pas allez loin et j y avais fait tres attention !!c est reste tres tres soft et intelligent!!!
c est quand meme assez courant dans la vie courante a moins que l equipage soit vraiment judeochretien a bloc
on est a l eglise ?
c etait ni limite ni foireux
moi je vous donne un carton rouge de ne pas nous laisse etre juste insinuatif

Oups... J'aurais pô du ! :tesur:
.
.
:aurevoirdame: :aurevoirdame: :aurevoirdame:

Je n'ai pas de goût particulier pour les mers croisées et grosses mais j'ai eu l'occasion de tester ou de voir divers DF à l'oeuvre dans des conditions musclees, et je suis surpris que ça tienne.
Par contre je suis tranquille jusqu'à 10kts, ça commence à éclabousser à 12kts et concentré à partir de 14kts. Ma femme est le plus souvent à la barre et moi à l'écoute de GV.
Il est clair que le DF920 est un bateau de couple.
Mais quel plaisir !

Moi qui attendais la suite du genre en multicoque quand ça va vite c'est très bruyant....quelle jouissance !!! :pouce:

@prospéro
il n'y auraiot pas une fôte dans le mot mer
j'aurais préféré mères
alain

Avez-vous déjà culé en multicoque ?
On y vient vite si on n'a pas poussé la barre à fond lors du changement de bord.

C'est pourquoi il est conseillé d'avoir les flotteurs vides

oui, soyons sérieux :
la situation n'est pas aisée, car en culant trop vite, le multicoque risque de se remplir par derrière et asperger dans la descente.

:mdr:
relancer quoi ?

il y a du grisage dans l air
plus les flotteurs sont gros et plus face a la vague ont risque de culer

ca c est sur que la grosseur du flotteur est interressante mais l entre dans ce flotteur est plus un probleme car par toujours facile a realiser a la grandeur voulu et c est souvent le gouleau d etranglement qui limite les objets a rentre dedans

Je suis en rapport avec Norby pour faire un essai sur le Cap d'Agde, sur un F25, y a peut être moyen de se grouper,

philippe

Je suis partant pour être avec vous pour un essai ,ce serait hyper sympa !

Ce n'est pas très loin, mais tu peux voir ici :
sites.google.com[...]riheol/

..

Mais norby parle de trimaran transportable, non?
Ok, les df et les farriers sont, sur le papier, transportables. Mais c'est juste pour bon pour les sortir de l'eau avant l'hiver. Et chemin inverse.
Je me vois mal les mettre sur la route pour un we, ou meme pour les vacances. Ou alors, il faut qu'elles soient assez longues. Et puis faut le vehicule qui va avec.

J'ai eu deux tri transportables, un multi 23 et un weta (que j'ai toujours). Sensations de griseries, de vitesse, de legere insecurite egalement de temps en temps, de liberte,....effectivement, mais je reviens moi aussi vers du mono.

Un petit quillard mono, look classique, qui avance beaucoup moins vite, certes, mais qui avance bien quand meme, et surtout qui fait du cap (du vrai), qui tourne sur lui meme, qui se place exactement ou on veut, et qui a un look de bateau.

Qui dit transportable, dit transport, donc montage et demontage. Sur le weta, pas de soucis, mais sur le multi 23...mon dieu. Sur le mono, je n'ai que le mat a dresser. Tres rapide avec une chevre.

Et puis, moi (mais moins mon epouse), un voilier, faut que ça penche un minimum.

Les gouts et les couleurs,....

Donc, non nemo, tu n'es pas le seul à etre revenu du multi vers le mono.

Et toi norby, ben tu as raison. Les forums, c'est bien, mais la meilleure façon de se faire sa propre opinion, c'est l'essai. Et de longue durée si possible.

Mon F27 est transportable et pourtant j'ai le souvenir d'un long bord de près entre Sauzon et Groix où nous avions rattrapé puis dépassé un monocoque sensiblement plus long que nous.
Par hasard, nous l'avons vu arriver sur la tonne dans le Port de Groix où nous étions amarrés. La conversation s'était engagée et il nous avait dit avoir été très surpris de constater que « les multi, ça marche bien au près ».
:heu:

Qui vous a dit qu'un tri allait moins vite au pres? Pas moi. Je parlais de cap. Maintenant, si vous connaissez un tri qui fait un aussi bon cap au pres qu'un couloir lesté, donnez son nom.
Pour le vmg, on est d'accord.
Mais, si on doit reprendre le comparo aux voitures, je prefere faire du 120 en caterham, que du 240 en porsche.
Il n'y a pas que la vitesse dans la vie.

LOL! toi aussi un J105!!! Juré, je n'avais pas vu ta vidéo avant de poster!

Bonsoir
je tente l 'experience .
je suis a Sete.
j'ai un bagheera de 6 m, j'ai coupe la quille en laissant une arete de 10 cm .
Je complete avec 2 coques de hobie 15.
les bras de liaison sont a realiser avec des tubes alu telescopiques ( cf astus 20.x)
afin de rentrer dans l'emplacement mono du port.
j'ai un mono Dufour 24,
je pourrai comparer, je n'ai jamais navigue sur un tri.
si c'était possible, j'àimerais tester un tri avec un heonaute voisin de Sete.
je vous tiens au courant
orbes

Orbes, même lu deux fois, je ne suis pas sûr de comprendre ton message; ton bagheera est transformé en tri mais pour autant tu n'as jamais navigué en tri?

Si la transformation est en cours, un fil qui traite de cette mutation mais sur la base d'un Lanaverre 590 :
www.hisse-et-oh.com[...]0-euros

Orbes. Je veux voir ça !
Deux coques de Hobbie 15, c'est pas mal... Mais quitte à se lancer dans ce genre d'aventure, j'aurais tout de suite visé des flotteurs de 6 mètres de longueur !
.
La suite de cette discution en MP ? (si tu es à Sète, on est "presque" voisins !)
PHIL

Je viens de decouvrir le Winnie edition 2012. Le resultat est fantastique.
Le voir, serait mon grand plaisir et apprendre, de ta part, un moyen de progresser.
A bientot.
Orbes :pouce:

Le bagheera avant...

salut norby,
j'ai eu philippe au téléphone qui m'a dit que tu descendais ce samedi.
ça aurait été avec plaisir pour le covoiturage mais pour ma part je ne peux partir que dimanche, et je m'arrête un jour ou deux en provence avant de descendre sur banyuls. on a prévu de se voir avec philippe soit pendant la semaine prochaine soit samedi 25.
bonne nav,
Eric.

J'ai essayé le trimaran de Phi 34, nous avons navigué à trois personnes, pendant 3 heures, j'ai adoré...
merci Philippe pour cette essai et bonjour à Patrice.
Norby

Hé oui, on t'avait pourtant prévenu! cf intervention de Tangnard, première réaction à ton fil........................

tu as beau être prévenu....(merci) il faut se faire sa propre opinion.
elle est faite, je suis conquit par le coté fun et ludique du tri.

Jusqu'à 8-9m c'est leur principale raison d'être, au dessus, ils ont en plus d'autres possibilités

"Europe du Nord genre Bretagne"
Ah, ces méditerranéens, pour eux, le nord commence à Avignon! :mdr:

En Avignon on dit le nord commence à Valence (26) !

Ouais, etonnament, l'ete, on voit de plus en plus de sudiste en europe du nord, oups, en bretagne. Le rechauffement climatique peut etre?

tout ça c'est bien beau et poétique ,mais ou est le tri dans tout ça ??????
alain

Bahhh... Maintenant que Norby a pu faire un run sur le Farrier de Philippe, on peut considérer que ce fil a rempli son office, et que le sujet est clos..'.
Alors...après... Deux choses l'une:
-Soit on cadenasse ou on met à l'ancre le topic.
- Soit on tolère de le laisser évoluer en "mode taverne"...
.
N'en déplaise aux " intégristes du forum bien tenu".. La seconde possibilité n'est pas pour me déplaire.
Et qui sait... Un autre héonaute pourrait solliciter, dans quelques temps, sur ce même fil , la possibilité de faire à son tour un petit tour en trimaran ?
.
PHIL

"seule différence avec un vrai trimaran, la finesse de la coque centrale. Mais ce n'est sensible que dans une mer déjà bien formée"

ça doit pas mal compter en terme de vitesse, non?

Oui, ça joue pas mal dans le clapot en terme de vitesse et de confort, mais les entrées d'eau sont quand même très fine (pour un monocoque). Par contre, sur eau plate et dans le petit temps, il y a 2 avantages : une surface mouillée inférieure (coefficient prismatique plus important), et une capacité de chargement supérieure, sans enfoncer de trop le bateau (ça reste un trimaran, il faut savoir naviguer léger quand même)...
Et sous spi, ça part au surf très facilement.
Vu lors d'une sortie TriSpeedCup peu ventée en bretagne sud, Tricote avait les mêmes performances que Winnie, le Scarab de Louis et les Astus et autres Access. Bon, le F22 de Thierry, c'est une autre histoire...

Mais comme je l'ai déjà dit souvent, il faudrait dépenser 5 fois plus pour avoir la même taille de trimaran, avec juste une coque centrale plus adaptée. Ca fait cher la carène... ;)

je suis surpris que tu ne passes pas les 9 nds... tu devrais aller bq plus vite. Cette histoire de vitesse de carène c 'est à l’origine pour les "mono" et quillard. Pour les tris on est largement au dessus il me semble

Salut Orbes
.
Quel principe de bras repliables as-tu retenu pour tenir tes flotteurs de HC 15 sur ta coque de Bagheera ?
.
(P.S: Si tu as mis en oeuvre un système de repliage à tubes télescopiques, avec des tubes fixes traversant le cockpit, pense à les implanter le plus haut possible au dessus de l'eau, quitte à devoir intercaler des modules intercalaires pour abaisser les flotteurs sous les extrémités des bras. Sinon, ça va taper dans le clapot...)

PHIL

Les flotteurs de HC 15 doivent avoir une masse d'environ 45kg chacun...
Un peu d'arythmétique:
610 - 250 +( 2x 45 ) = 450 kg.
( On émet l'hypothèse que la masse de l'ajout du système de repliage des flotteurs est compensée par celle du voile de quille qu'on supprime ?)
Ça reste correct...
.
PHIL

Salutatous,

j'ai construit un "vrai" trimaran de 18 pieds (Trimaki, voir mon profil), avec une coque centrale volontairement large pour accepter la charge de deux gaillards partant en raid 10 jours.
Longueur flottaison 5,20 m, largeur flottaison 0,80 m. sections de carène très rondes, s’aplatissant à l'arrière.
.
C'est seulement au bout de quatre ans que j'ai pu comparer ses perfs avec un autre trimaran, l'Astus 20.2. proportionnellement plus long à la flottaison (5,90 m) avec des sections de carène en trapèze.
.
Bilan : Trimaki est beaucoup plus rapide par petit temps et eau plate, quelle que soit l'allure.
Le tendance s'inverse s'il y a du clapot ainsi que dans le brise.
.
Ca rejoint l'analyse de Tricote : même chargé, la surface mouillée de Trimaki reste faible, mais sa coque tape dans la brise en mouillant beaucoup.

Bonjour
Guillemot et Tricote demontrent par l'experience les performances de carenes sur les petits tri.
Tres interessant pour les futurs constructeurs et utile pour choisir son bassin de navigation.
J'aurai donc le choix selon , entre la mer et l'etang de thau..
Je suis impatient de tester le "tribagheera".
@+

A lire, tres instructif sur la notion d'energie dissipee ,et recuperee
www.jph-lamotte.fr[...]eme.htm
et petite satisfaction, le Bagheera aurait une bonne recuperation de l'energie absorbee par l'etrave.
@+

Bonsoir
Entre ponçage, peintures et orages le temps passe,
Quelques photos de tritiana.
A+
Orbes

Bonjour Tricote
En effet les bras sont Tubes alu, les tubes fixes ont un diametre de 100 mm et ep de 4 mm. Les bras entrants ont un diametre de 80mm et une epaisseur de 5 mm.
Il y a une martingale de l'etrave centrale qui remontent en pointe de proue des flotteurs. Le lest a ete tronçonne, j'ai laisse une bande de voile de quille afin de garder un peu d'antiderive; ce plan antiderive est complete par celui des flotteurs HB 15.
les photos montrent une carene centrale loin des preconisations habituelles. Le fond plat detonne, . Je conserve l'habitabilite cabine et cockpit.
De ce montage empirique, j'aurai dans le pire des cas les memes rendements mais a plat .
Apres les essais, j'en tirerai les correctifs.
A+
Orbes

Salut Guillemot
Les etraves des flotteurs sont en retrait de l'etrave centrale. La martingale sert a contenir les efforts d'avant vers l'arriere des flotteurs.
A plus
Orbes

Salut
Je reviens sur l'efficacite de la martingale en quadrilatere. le haubannage d'un mât passe par une barre de fleche il y a donc un quadrilatere à 4 angles articules ce qui n'emp?che pas le maintien dudit mât . Qu'en penses-tu?
@+

Salut Orbes,
.
tu insères des tubes de diamètre extérieur 80 mm épaisseur 5 dans des tubes de diamètre intérieur 92 mm.
Tu n'as absolument pas besoin de martingales, vu la largeur dépliée assez modeste et le faible volume de tes flotteurs... À une condition:
Il te faut un bon ajustement avec un jeu entre tube fixe et tube coulissant de 1 mm sur le diamètre.
Pour cela, il faut réaliser des paliers.
Il n'est pas simple de trouver, en petite quantité, des ronds de polyamide, ertalon...dans ces diamètres pour usiner ces paliers au tour...( j'avais moi-même cherché pour le nouveau système de repliage de Winnie, sans succès).
.
Je te suggère donc de faire comme moi: les réaliser en composite fibre de verre-résine polyester ou époxy. C'est hyper costaud !
.
Marche à suivre:
Tu enroules une feuille de polyane (bâche plastique, sac poubelle spécial gravats...)autour du tube de 80, sur plusieurs tours, afin d'obtenir un diamètre extérieur très légèrement supérieur à 81 mm après l'avoir recouvert de scotch d'emballage.
Tu stratifies dessus du tissu de verre (bibiais 300g pour moi) par enroulement continu sur une longueur suffisante ( 800 mm de longueur te permettront de tronçonner ensuite 8 paliers de 100 mm de large), et d'un nombre de tours permettant d'obtenir un diamètre extérieur vers les 94-95 mm.
Il faut prendre de la marge...Avec le recouvrement du tissu au premier tour, l'enroulement obtenu ne sera pas parfaitement cylindrique, mais légèrement patatoïde.
D'où la nécessité de réaliser un diamètre extérieur plus élevé afin de le réajuster ensuite au tour pour l'ajuster pile poil au diamètre intérieur de tes tubes fixes.
.
C'est ce que j'ai fait pour Winnie, pour les tubes babord de diamètre 100 x 4 coulissant dans des tubes fixes de diamètre 123 x 4 ( diamètre intérieur 115).
Chaque tube de 100 est porté par 2 paliers de largeur 150mm, maintenus espacés à l'intérieur de l'extrémité du tube fixe pour obtenir une portée de 400 mm.
Il n'y a aucun jeu dans les liaisons après goupillage .
De plus, les bras sont ensuite " mis en tension" vers le haut par les haubans latéraux du mât-aile qui sont gréés à l'extrémité des tubes, via des pattes d'oie avec palans 4 brins.
.
Si tu ne vois pas bien comment le faire, ou si tu n'as pas le matos pour le faire (tour à métaux...), passe moi un MP.
Je peux "t'aider" pour tout ou partie . On est "presque" voisins...
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PHIL

il faut en effet des paliers. car alu sur alu, cela marche mal et cela coincera vu la longueur à enfiler, il y a en effet toujours un tube qui n'est pas strictement droit.... On avait le cas sur les twist, des bouts de mats qui se coinçaient.
La méthode de winie pour les paliers marche bien. deux tours de polyanne suffisent. Au début j'utilisais du film alimentaire, mais il coince pour le démoulage. Du polyanne (bâche de peintre avec du scotch, et ensuite sur ta fibre du film alimentaire pour le serrer bien. aucun pb.

j'ai qd même un doute sur le plan anti dérive. LE fait de garder un bout du voile de quille sera t-il suffisant?

A contrario, cela permettra de bien protéger tes dessous... cela sera super efficace.

je n'ai pas tout lu.. ton safran? j'imagine que tu vas le rapporter sur le tb ar?

concernant les martingales... telles que réalisées elles en servent à rien. En faut il? pas certain que la réponse soit oui.. commence pas ne pas en mettre et tu verras bien si tes tubes bougent!!

SI t'es dans le sud, dépêche toi de le finir... on (winie et moi) cherchons un compagnon de jeu pour le mois d'Aout vers la côte espagnole) un trio en tri?

Non Louis.... Alu dans alu ? ou alu dans des paliers composites, c'est pareil en terme de coulissement et de facilité de dépliage et repliage.
J'ai les deux sur Winnie, vu que je replie les uns dans les autres 3 diamètres de tube différents !
Replié, chaque tube fixe diam. 123 ép. 4 porte un tube diam.114 ext. sur un bord ( alu dans alu), dans lequel vient rentrer un tube diam. 100. ( celui qui est porté par le tube fixe dans les paliers).
.
C'est comme pour tout coulissement dans ce bas monde... Il faut garder des surfaces propres et ne pas tenter de coulisser à sec !
.
Nico passait du gas-oil au pinceau sur les tubes alu de son Astus 22 (moyennement écolo comme lubrifiant?).
Jean-Marc Schwartz ne jurait que par l'huile de table végétale (premier prix...), et me l'avait fait essayer sur Winnie une des dernières fois qu'il est passé à la maison.
Là... Il faut carrément faire gaffe à ne pas pousser trop fort lors du repliage !
Ça coulisse tellement bien qu'il faut au contraire retenir le flotteur tout en le poussant pour qu'il ne se replie pas trop violemment !
.
Le souci... C'est que...une fois en mer, ce corps gras, quel qu'il soit, va accumuler les merdes, le sel... sur les tubes dépliés....
Lors du repliage du tri sur la cale, il faut bien les nettoyer ( au liquide vaisselle ?), les rincer, et repulvériser de l'huile avant repliage.
Et... zouic !

PHIL

exact, c'est la raison pour laquelle, je vire les ailerons de flotteurs et je monte une grande dérive pivotante (elle est prête à poser avec son puits)

Concernant le lubrifiant, vous n'y êtes pas dutout : le beurre est le produit miracle. salé, bien entendu !
Il fait merveille sur mes manchons de bras adaptés au 1/10ème de mm (pour éviter tout jeu ou couinement désagréable)

non Phil... là je reste "affirmatif".. pour que cela coulisse bien, il ne faut pas qu'il y ait une grande surface d'appui. SUr un palier tu as 10cm (environ) de longueur ou cela "frotte", donc c 'est minime.. si tu fais tube sur tube, neuf cela marche.. mais apres quelle galére!! entre le sable, les merde, le sel... il te faut en effet du "gras".. ou du produit lave vaisselle..
Sur le twist, il y a avait eu une modif avec des paliers et du coup c'était le jour après la nuit, beaucoup plus facile. Je crains que dans son montage avec si peu de jeu, notre ami ait vraiment du mal pour faire coulisser ses tubes. A chaque sortie de la TSC qd on voit les astus (je crois - ou magnum- je ne sais plus) avec les pb pour faire rentrer les tubes les uns dans les autres....

Excusez mon style redactionnel telegraphique. J'ai un clavier tablettre et de gros doigts.

Donc le Trimaki va recevoir un puit! Zut!
J'ai lu sur net une proposition de gouvernail d'etrave, qu'en pensez vous?(lduvaux.free.fr[...]aoc.htm ). Pas tres elegant mais est ce efficace?
@+

volume des flotteurs doublé...50% de toile en plus, et dérive profonde ?
.
ça va devenir un (hydr)avion de chasse, dis donc !

j'espère bien, qu'il va aller encore plus vite !
voila la dérive (verre carbone époxy, prête en enduire actuellement)
la coque est rallongée de 30 cm à l'arrière portant la longueur à 19 pieds.
le mat est reculé de 20 cm.

Pas forcément convaincu sur l'intérêt d'un fort allongement.

Ce qui est vrai sur des bateaux très rapides, l'est beaucoup moins sur des bateaux censés évoluer dans des plages de vitesses plutôt faibles en particulier au près

en ce qui me concerne, uniquement, oui, car l'augmentation du tirant d'eau est un vrai soucis dans certains lagons, mais avec une dérive secteur, le cockpit était coupé en deux et inutilisable. Donc, pas le choix.

Résine époxy en ce moment ?
J'en déduis, Fabien, que tu es un petit veinard disposant d'un garage chauffé ......
.
J'ai, moi aussi, de la strat époxy à finir.... Mais... Sur la coque centrale !
Les renforts internes du roof, réalisés en UD de carbone , au niveau du montant tribord de la porte ( partie du roof située juste en avant du pied de mât, sur laquelle l'épontille-réhausse du pied de mât viendra s'appuyer et pousser le tri...), je vais pouvoir les faire en refermant la cabine et en faisant souffler un petit chauffage électrique dedans...
Mais les renforts externes..... J'essaie d'imaginer comment tendre une bâche par dessus, portée sur des chevrons, scotchée hermétiquement à la cabane, recouverte d'une vieille couverture ? ( je vais griller le soufflant ?...)
.
Font ch.....ces déluges de flotte qui s'abattent sur l'Hérault et qui durent depuis des semaines et des semaines.... On n'en verra donc jamais la fin ?

Louis, je croyais que le Scarab 22 avait une dérive pivotante ?

En ce qui me concerne, le puits fait 30cm de long (corde de ma dérive sabre) et 65cm de haut, et débouche dans le cockpit, juste devant la descente, donc il ne gène absolument pas. C'est la forme du pont qui permet ça.

Mais j'ai 1m20 de tirant d'eau, faut faire gaffe avec les bancs de sable du bassin d'Arcachon.

Phil : je construits les bras de mon trimaran ... dans mon salon... Musique, bonne lumière, 20°C... Juste une bâche par terre, et 2 tréteaux sur lesquels j'ai posé les 4 bras de 1m25x14cm.
Je ponce dehors, quand même...

En dessous de 15°C, époxy impossible. J'ai juste fait une petite strat dehors, en construisant une petite boite en bois autour de la strat, avec un petit chauffage dedans et de l'isolant autour de la boite. Ca a bien marché. Résine, durcisseur, tissus, pots, pinceaux, ... Tout ça est stocké au chaud. Moi aussi, je rêve d'un garage chauffé...
Si j'en avais un, je construirais un trimaran sur plan... Je n'ai du temps libre qu'en hiver...

Pour Louis 33 : une dérive secteur , même décentrée gênerait sur mon bateau, puisque je perdrais la moitié des coffres. je n'ai pas d'habitacle, mais de grands coffres sous les bancs de cockpit.
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j'en profite pour vous montrer le système d'axe que j'ai réalisé.
Comme le puits est au 2/3 sous le plancher de cockpit, l'axe de dérive se trouve dessous, or cet espace est totalement fermé et rempli de mousse d'insubmersibilité.
j'ai donc réalisé un axe non traversant, fixé sur un U renversé en inox et stratifié.
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l'axe et la dérive s'enfilent par le haut dans une rainure adaptée.
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le couvercle du puits (qui dépasse de 10 cm du fond du cockpit) est en cours de finitions. Deux axes permettent de le fixer ou d'ouvrir en quelques instants et d'enlever la dérive par le haut.

Ton système est très semblable à celui du puits et de la dérive du Magnum 21.
Fiable, simple, efficace . Des solutions comme on les aime !
:pouce:

Celui du Magnum est plus costaud...
(Il faudrait que je fasse des photos qui valent mieux qu'un long discours...)
Je m'explique:
L'intérieur du puits comporte deux rainures verticales dans ses flancs internes comme le tien.
L'axe de la dérive, qui la traverse dans un alésage ajusté, est un gros rond de polyamide ( genre ertalon) dont le diamètre ( 40 ou 50 mm !) est ajusté à la largeur des rainures.
On descend la dérive dans le puits par le dessus comme la tienne.
On descend deux lardons en composite dans les rainures afin de bloquer l'axe au fond des rainures.
La plaque supérieure vissée empêche les lardons (et donc l'axe de la dérive) de remonter.

PHIL

Guillemot, j aime pas quand tu parles de ma femme comme ça....

Qu'est ce qu'il faut pô lire comme c.....ies !
Ta femme Ann est épaisse comme un moineau qui n'a pas faim .... :star2:

@guillemot: le puits de dérive fais au total 10cm de large. Les coffres que j'ai à tribord sont en effet plus étroit. mais cela n'est pas génant, j'ai d'une part assez de place, et ensuite faut qd même pas trop charger.

@ Louis 33. Si le Tritiana est operationnel, c'est ok pour moi.
A+

Bonsoir a tous 
Le Tritiana a l'etrave tres elliptique ,étant un mono avant sa transformation 
Je voudrais savoir si greffer un nez à cette etrave est une bonne idee? 
La greffe serait faite avec le premier mètre avant d' un flotteur de cata de sport. 
Vos avis????????????? 
Orbes

hum... Ce que j'ai apprécié dans le projet de Tricote, c'est la simplicité des moyens et le résultat obtenu. Ca ne sera pas le même chemin si tu veux que ton mono ressemble au final à un tri déssiné et construit comme tel.
Concernant la réalisation de la greffe, je ne peux pas donner mon avis; j'achète des bateaux tout fait ;-) Mais il faudra que àa soit à la fois solide et à la fois léger; pas simple

Pas idiot....

Modifier la carène en ajoutant de la longueur de flottaison n'est pas possible, car il te faudra aller très loin en arrière, jusqu'au maitre bau, pour obtenir une forme sans "cassure" dans les courbes.
Rajout de poids et temps passé, peu d'intérêt sur une coque comme la tienne, autant construire un trimaran de A à Z.

Peut être que le choix d'une coque avec une étrave aussi élancée n'est pas l'idéal. C'est clair que la flottaison est courte.

Il faut bien garder à l'esprit que cela reste du bricolage, comme sur Tricote, et qu'il faut rester dans des modifications raisonnées, en respectant un compromis entre l'importance des travaux et le résultat à obtenir. Petits travaux --> bon résultats, gros travaux --> résultats à peine meilleur, donc il faut placer le curseur au bon endroit.

Un Scarab 22, c'est 100 euros de plan (je viens de les acheter, juste pour avoir des plans de bras avec les échantillonages), et 10000 à 15000 euros en tout de construction, selon que l'on choisisse mousse de PVC ou contreplaqué. Etalé sur le temps de la construction, cela représente un budget annuel raisonnable.

Je te conseille de continuer ton projet, mais en restant dans des modifications modérées. Et là, le rapport travaux/plaisir sera positif.

[Mode pub on] A propos de raisonnable, tu conserves ton bateau à l'état de mono qui devient ainsi l'annexe du tri que je te vends à vil prix ? [Mode pub off]

Oui, et je savais que tu les avais également, mais je suis partisan du principe "1 plan = 1 bateau". Et puis à peine plus de 100 euros, ça reste très raisonnable.

Je fabrique les nouveaux bras de liaison de Tricote sur le modèle de ceux du Scarab 22. Et si je trouve le temps de construire un grand garage chauffé, je construirais peut être une coque centrale.

Les plans de Kendrick sont pas mal, ils sont précis sur le processus de construction, en particulier l'échantillonage et l'orientation des fibres.

Bravo ! Il faut que les archis qui conçoivent des plans en dehors de la grande diffusion des unités de série puissent vivre.
C'est le prix de la créativité et de la diversité.
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Puisque tu as les plans du Scarab, peux-tu m'envoyer un scan des plans des flotteurs ? Je vais refaire les miens, donc je suis preneur.
:acheval:

Demande à Louis en MP !!!! :langue2:
:acheval:

@Tribal
Horrible-horrible oui, mais tu le fréquentes dans une relation épistolaire passionnée qui frise la névrose obsessionnelle.
Une relation amoureuse exacerbée aux conséquences dangereuses, comme avec les détenus criminels.
je te pensais mentalement plus solide...

On espère bien !!

Et Bien !
Encore un gars écœuré par le trimaran au bout de quelques bords, qui va s'empresser de le mettre à vendre :heu:
Je connais un gars pas loin de chez toi qui peut t'en débarrasser pour pas cher :-D

" une dérive pivotant vers l'étrave, à l'extrémité des bras avant"
Comprends pas.... Un petit croquis, peut-être ?

Quelques photos de Tritiana.

Construction soignée, si j en crois la fixation des poutres sur les flotteurs. Mais pourquoi ce tube alu dans le sens longitudinal.
Côté plan anti-derive, le safran fait une sacrée surface. J avais pas percuté qu il etait suspendu. Donc tu penses a des dérives pivotantes externes sous la poutre avant? Et pourquoi pas le long des flotteurs a l extérieur?

Les gars, quand vous cherchez des flotteurs de cata, prenez les avec des puits de dérives. C est quand même plus simple ;-)

Bonjour
Ce matin j'ai navigue avec Tritiana sur l'etang de thau. Les conditions meteo etaient
Vent 8 a 10 noeuds irregulier, avec petit clapot.
le voilier part a l'abatee , c'est une savonnette. ses rondeurs de carene deflecte dans le clapot, les flotteurs avec leur rondeur deflectent aussi , et ça arrose.
c'est pas des lames de couteaux, helas.
sinon il reagit tres vite aux variations de vitesse du vent.
2 eme phase: les correctifs.
retour a terre pour y recevoir les derives pivotantes assymetriques a l'exterieur des flotteurs pour y perdre le skeg et le gouvernail suspendu (le moteur situe sur le tableau arriere est aussi efficace dans les trajectoires).
donc nouveau gouvernail installe sur la chaise fixe du moteur hb.

Et le moteur??? Ou va t il ? Surprise. Un indice pour les curieux: utile a 100 pour cent.
a+
????

Bonjour, sans doute pas surprenant que le tri parte à l'abattée. Pas de dérive et gouvernail de grande surface déplacent déplacent le centre de carène trop en arrière par rapport au centre de voilure. Petite idée est de reprendre le profil d'un tri de même taille et de calculer l'écart entre les centres de carène et voilure. Ensuite essayer dans la mesure du possible de se rapprocher de cette valeur.
Pour le moteur peut être bricoler en provisoire une chaise en bois qui serait fixée sur le bras alu arrière.
Jacques

@ tribal un petit tri avec un moteur en puits qui fait frein :non: :non:
Jacques

vue l'importante inclinaison du tableau, moi je le couperais verticalement à partir du pont, quitte à perdre 30 cm de longueur de flottaison. Pas bien rave, c'est pas un bateau de course.
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De la sorte, il devient très facile de mettre un safran extérieur sur le tableau, et de mettre le moteur à coté, sans chaise, mais directement accroché au tableau, comme sur tous les petits tris.

En manoeuvrant j'ai pu constater que le moteur hb ( arrete) est aussi efficace que le gouvernail suspendu donc , etant un esprit simple, je vais utiliser ce moteur comme gouvernail en rapportant un safran galbé a l'indienne sur l'embase avec une lumiere pour l'helice. Une barre en alu sera solidarisee avec la poignee de transport... je pense que le rapport poids/encombrement sera < à l'efficacite.

svp qui peut me donner la surface du safran de son tri? Plusieurs reponses sont souhaitees afin d'etablir une surface approchante. Merci.

L'option puits dans le coqueron est envisagee si la premiere solution est impossible.

Les finitions sont rustiques mais de bon aloi

Demain je commence les derives assymetriques.

A+

Si ton embase de HB est aussi "efficace" que ton safran, il y a une GROS- GROS problème.
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c'est tout simplement impossible dans une configuration normale. La surface, l'épaisseur et la corde d'une embase de petit HB ne permettent pas de diriger un voilier.
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je pense que si tu arrives à ce résultat paradoxal , c'est que ton bateau est tout simplement impossible à diriger , car il avance en crabe.
Tu le notes d'ailleurs dans ton premier commentaire, où tu dis devoir pousser la barre presque à fond, ce qui ne doit jamais être ne cas.
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Donc, je te conseille de fabriquer des dérives, et tu constateras deux choses :
- ton safran dirigera très bien le bateau
- ton embase HB sera totalement inopérante à le faire.

on fait généralement un petit redan sur le bordé, au dessus de la flottaison.
Tu peux stratifier un CP de 5 cm de large, horizontalement, de l'étrave au bras de liaison avant.
J'imagine qu'au tiers de la hauteur du bordé (à partir de la flottaison), c'est pas mal.

Bonjour, déflecteurs triangulaires en mousse et stratifiés à la coque
Jacques