Erreur de calcul d'hélice ???

sur mon ex first 29
avec volvo 18cv j'avais une 12_10 il me semble que ton helice est trop forte ,surtout que ton bateau est plus lourd !

sinon 18 ch pour 6.5
j'ai 8 ch pour 4 tonnes et j'en suis tres content, au moins le moteur n'est pas en sous charge

non non
2002 n'est pas l'année du moteur mais le modele de moteur : c'est un volvo 2002 (2 cylindre 18 cv)
En fait c'est un peu pour ça aussi que je pose cette question pour trouver en fait un peu pres l'helice standard pour ce moteur même si je sais que cela depend de la carene apres mais bon quand on met le bateau à fond sur ses amares il doit bien eussir à prndre ses tours sans cracher du gasoile et là la carene et le poids du bateau n'intervient pas donc effectivement je pense comme toi qu'il doit y avoir une sorte de standard sur l'helice avec quelques variations dans un deuxieme temps pour la carene .

pas d'origine ?
cela veut il dire qu'en 2002 il n'etait pas neuf quand il a ete monte sur ton bateau.

je sais que c'est facile a dire maintenant, mais il doit bien exister une helice standard pour ce bateau et cette puissance moteur

si tu peux t'en faire preter une, tu fais un test et tu emmeens le mecano

si c'est l'helice, faudrait obtenir un geste commercial peut etre ??

sur mon Feeling 920
equipé d'un volvo 2002 de 18 ch qui a 1300 H au compteur j 'ai actuellement une varifold (bec de canard) qui fait 15/11 dont je suis ravi

a 2000 trs je tourne a 5.5 nds et a fond soit 3200 trs je suis a 7.1 nds soit peu ou prou la vitesse de coque du bateau

avant j'avais une bipale fixe de 16/10 et a 2000 trs j'etais a 5.0 nds et a fond a 6.7nds
par contre dans le clapot je gardais mieux ma vitesse

combien de trs te manque t il quand tu es a fond ?

;-) ;-) ;-)

c'est sur ....
tu dis que tu es sous motorisé avec 18 cv et 6.5 t qu'est ce que je devrais dire avec mes 18 cv et 10 T. mais je n'ai jamais eu de souci pour faire tout ce que j'ai voulu avec ça, soit en europe dans des marinas bondées ou ailleurs en Afrique ou amérique du sud pour foutre mon nateau en marche arrière sur des pontons foireux accrochés à l'avant à une hypothétique bouée qu'il fallait remorquer pour arriver au ponton !!

mais j'ai une tripale ... c'est la solution ...

comment t'as deviné?
fais-tu le lien entre la taille de l'hélice et la fumée du moteur??? :-(

Car
en fait le moteur tourne nickel à vide au point mort mais des que je le met en prise et surtout que je le met à fond pour lui demander toute sa puissance alors là il ne prend plus ses tours et fume noir en crachant du gasoil imbrulé signe d'une mauvaise combustion : le moteur est donc en surcharge ;

Pas de blocage sur l'arbre qui tourne sans probleme à la main , pas de bruit dans l'inverseur donc il ne me reste plus que l'helice qui est trop grosse pour le moteur qui n'arrive pas à la faire tourner au rythme normal .

Voila mon explication !!

je viens
de demander le prix d'une hélice chez volvo 280€ pour de l'ordinaire la max pro elle est à pratiquement 3000€, et je pense être oblige de passer par eux c'est une hélice avec moyeu cannelé, peut être JP a-t-il une bonne adresse???

pour une
bipales mais avec axe cannelé et amortisseur dans le moyeux.
un des chiffres correspond au diamètre en pouce et le second au voile de la pale (un spécialiste confirmera ou infirmera)

En resumé
first 29 18 cv : 1210
feeling 920 18 cv : bec de cannard 1511
bipale fixe 16*10

Si je comprend bien , mon bateau etait plus grand et plus lourd que ces 2 precedent , mon helice devrait être encore plus petite que la leur pour arriver à prendre ses tours non ???

j'ai bon dans ma logique ?
La mienne faisant 15*12 est elle beaucoup plus grosse et cela justifierait il 800 tours de perdus .

Au fait par curiosité 15 c'est le diametre de l'helice et 12 la largeur des pales c'est ça ?

ni oui, ni non
la comparaison n'a pas de sens .
Le diamètre est défini à partir de la puissance max du moteur et du rapport de réduction de l'inverseur.
Le pas est déterminé à partir des caractèristiques du bateau et de la vitesse de croisière espérée .

Il y a un programme de calcul d'hélices qui traîne un peu partout sur le net : www.electricboats.co.uk[...]rfprop/ .

bon ok mais alors
il y a un truc que je ne comprend pas .

En gros le diametre de l'helice correspond essentiellement à la puissance du moteur et le pas correspond à la carene et au type de bateau .

Alors comment peut on avoir de tel difference avec la meme puissance de moteur de 18 cv :
pierre 12 pouces sur le first 29 ; sur le feeling 920 diametre de 16 pouces et moi on m'a mis une helice de 15 pouces .

Ne pourrez t'on pas avoir pour une puissance donné exactement le meme diametre et ensuite ajusté le pas pour chacun ?
Déja cela me permetrait de savoir exatement combien je dois avoir comme diametre !!

ça dépend du rapport de reduction !!!!!!!
sur le site volvo
ownersmanuals.penta.volvo.se[...]me.aspx
il est donné deux rapports de réduction selon le type d'inverseur 2,4/1 et 3/1 .

avec un rapport de 2,4/1 on trouve 15x10
avec un rapport de 3/1 on trouve 18x12
pour le même moteur de 18CV à 3200 tr/mn .

Le mécano
a-t-il vérifié le coude d'échappement, j'ai eu un problème de ce genre sur un 1GM10 yanmar, c'était le coude d'échappement qui était défectueux et de ce fait la sortie d'echappement s'était colmatée,et donc au ralenti et a faible, jusque mi régime la quantité des gaz brulés sortaient normalement mais au dessus je me retrouvais avec tes symptomes.Reste à savoir si ce colmatage n'est pas ailleur qu'a la sortie et les conduits d'échappement à l'intérieur du moteur ne sont pas bouchés?
Bon courage.

Je sais plus quoi faire
Aujourd'hui je suis passé chez volvo à port camargue ( je sais ce n'est pas une référence) pour avoir leur calcul .

Il me propose une bipale en 17*11 .

Je suis passé chez france helice qui me refont une etude car je m'etais trompé de ratio sur l'inverseur . Leur premiere est une 16*11 avec un ratio 2/1 alors que le mien est de 2.3 .Dés que j'ai la nouvelle je vous en fait part .

Mais j'ai l'impression que la mienne n'est finalement pas si mal . Jp une diminution de 1 sur le pas et de 1/2 sur le diametre est ce que cela vaut le coup. Cela fait t'il une difference au point de pouvoir recuperer mes tours et surtout ne plus le voir fumer et cracher du gasoil .

reponse de france helice
Qui me sort sensiblement la même helice que la mienne actuelle .

Je suis retourné voir le mecano qui m'a refait le moteur qui est egalement persuadé qu'il s'agit d'un probleme d'helice . Il veut bien me diminuer le debit de la pompe pour ne plus fumer mais je ne disposerai donc pas alors de toute la puissance .

Donc je pense faire des essais avec une ancienne helice de 1712 que ja vais essayer de decouper pour reduire son diametre et me faire une helice de 1412 ou alors 13*12 pour essayer ce que cela donne .

Je pense qu'il doit être possible de la meuler doucement pour arriver à ces valeurs . Je ne peux modifier le pas mais au moins je pense pouvoir agir sur le diametre ainsi .
Est ce que certains ont deja tenté ce genre d'experience ??

Determiner le sens de rotation du moteur ??
Salut à tous .

J'ai de nouveau une petite question à vous poser sur ce choix d'helice .

En effet je me demande si mon sens de rotation est actuellement bon . Ce qui n'arrangerait rien je pense à mon probleme .

Tout d'abord y a t'il une difference au niveau du moteur ( qui est un volvo 2002 ) au niveau pignognerie et donc rendement entre la marche avant et la marche arriere ? .

Quand j'ai acheté la bateau avec son helice de 17*12 la rotation etait à droite ; c'est à dire qu'en marche avant l'arbre tournait dans le sens des aiguilles d'une montre et que quand j'enclenchais la marche arriere mon tableau arriere partait vers la droite .

Quand j'ai changé l'helice l'année derniere pour une 1512 , le vendeur m'a dit que volvo ne faisait que des moteurs avec pas vers la gauche et donc que mon helice etait inversée donc j'ai commandé une 1512 avec une rotation à gauche et j'ai juste changé au niveau de la tringlerie entre la marche avant et arriere .

Un ami ayant un volvo 2002 me dit lui que son sens de rotation est lui à droite .

Donc maintenant je voudrais savoir comment determiner le sens de rotation optimum si cela fait une difference ?

Merci d'avance pour vos eclaircissements !!

ok mais alors
si il y a vraiment une difference comment savoir quelle est la marche avant de l'arriere car dans les 2 cas on trouve le même regime moteur .

Peut on par exemple compter le nombre de tour de l'arbre en prise en avant et en arriere au ralenti et voir si il y a une difference ?

oui
je sais que mon ancienne helice avait un pas à droite et ma nouvelle à gauche .

Et la est justement mon probleme savoir quel est le bon , puisque quand j'ai acheté la nouvelle on m'a dit que volvo ne faisait que des pas à gauche c'est pour ça que j'ai changé le sens de rotation .

Mais un ami m'a maintenant mis le doute car sur son volvo 2002 lui son pas est à droite .

Donc je sais plus !!!!!

:lavache: :lavache: :lavache: :lavache:
:lavache:

oui oui
on est tous d'accord . On parle du volvo 2002 18 cv 2 cylindres .

contacter la maison mere
en l'occurenence volvo france ou carrement le siege social en suesde (et en anglais) et demander le sens de rotation pour le moteur en donnant toutes se caracteristiques et surtout tous ses numeros. normalement ils savent ce qu'ils ont fabriqué.
pour ton pb de fumee, j'ai eu le meme pb sur diaoulig, verdict helice trop grosse. le passage de la 15/9 à la 14/8 à ete souverain pour le 1 gm de l'epoque..
bonne chance
jpierre

effectivement mon vilbrequin tourne dans un seul sens
quand on regarde le moteur de face il tourne en sens inverse de l'arbre quand le moteur est mis soit disant en marche avant .

Sur l'inverseur il y a peut être quelque chose de noté , je n'ai pas fait attention mais cela ne va pas etre facile de voir à ce niveau , en plus avec la peinture refaite .

Je pensais aussi demander à volvo comme me suggerer jpierre mais vu l'age je ne sais pas si ils ont encore la reference et surtout si ils vont daigner me repondre .

Non philippe sur la notice je n'ai rien d'indiqué sur le sens de rotation .Non l'helice tourne dans le bon sens mais par contre peut etre que j'avance depuis 1 an en utilisant la marche arriere et je cherche à savoir si cela fait une difference ou pas et si oui comment corriger cela . Je ne sais pas justement quand elle tournait dans le bon sens .

sur mon 2002
le pas est a gauche , l'helice tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre en marche avant quand tu la regarde de l'arriere

voila voila ;-) ;-) ;-)

2 idées..
Intéressant ce qui t'arrive...

Pour être sur que tout va bien pour le nombre de tours entre la marche avant et la marche arrière je te conseille de faire comme sur nos 2 chevaux ((sisi les voitures!) : on compte les tours pour être sur du type de boite de vitesse! Le souci vaut surtout pour la 4eme vitesse et on compte le nombre de tours moteur pour obtenir 5 tours de roues sur un seul coté (l'autre doit être bloqué pendant le test)
Pour ton cas il faudrai compter les tours en marche avant puis en marche arrière.

Pour déceler la "charge" excessive sur ton hélice j'aurai tendance à mettre les voiles ! ....Pas pour me sauver je te rassure mais pour diminuer la puissance moteur nécessaire et valider le manque de puissance du moteur ou l'excès de couple nécessaire pour l'hélice.

...

le sens de marche avant
est en général celui qui assure le meilleur rendement de la transmission, donc le moins de perte dans l'inverseur.
Pour celà il faut dans la chaine cinématique le moins de pignons en prise.
Daniel

si tu vas sur ce site
tu feras comme moi en apprenant pas mal de choses intéressantes

www.fao.org[...]f09.htm

tu verras aussi que l'hélice recommandée est de 13 " de diamètre pour 11/12 " de pas ce qui explique peut être pas mal de choses sur ton, bateau ( référence 18 cv à 1500 t/mn à l'hélice)

considérant que ton 18 cv n'en donne peut être plus que 15 ou 16, ce qui est bien normal , il apparait que ton hélice est bien trop importante

amicalement

sens de rotation
logiquement gauche

oops je me gourre
sens antihoraire

amicalement

Merci bien pour vos temoignages
Jp j'avais egalement entendu que volvo peu importe le sens c'est 100% dans les 2 sens mais est ce sur tous les moteurs marins ou juste sur volvo . Car sinon pourquoi on s'emmerde avec des sens de rotations !!POur l'instant ils n'ont pas repondu à mon mail mais franchement je doute qu'ils le fassent .

Tofdag c'est effectivement un pas à gauche . En plus tu peux avoir la confirmation par la reference qui est 15*12 LH : L pour links en anglais . Sinon à droite c'est RH

Bon les amis demain j'en essai une autre : une bipale recupéré sur un ovnis 30 motorisé par un yanmar 18cv . Elle est plus petite et surtout avec un pas plus faible .

Bordel je fais bien finir par trouver ... J'en ai marre ................ :-( :-( :-(

j'ai eu le même problême
Lorsque j'ai acheté mon bateau (un delph 28) le précédant propriétaire, trouvant que le moteur ne faisait pas avancer le bateau suffisamment vite à mis une hélice plus forte. Du coup le vieux RC 8 D ne prenait pas ces tours et crachait noir … résultat 15 jours après l'achat du moteur, ce dernier à rendu l'âme avant que je n'ai eu le temps de changer d'hélice :-(

ça marche !!!
:pouce: :pouce: :pouce: :pouce:

Je peux vous dire que j'ai eu un semblant d'erection aujourd'hui quand enfin mon moteur s'est mis à prendre ses tours sans fumer ni cracher .
Merci ovni pour cette petite bipale en alu qui me ravi .

Je vais maintenant tranquillement essayé à l'occase de trouver une tripale d'occasion en 14*9 mais en tout cas je suis un homme heureux !!

:alavotre: :alavotre: :alavotre:

suite a une erreur de calcul......
j'ai une 13 x10 à droite pour arbre de 25 elle a servi deux mois. Dis moi si elle t'interesse

Oui pour la simplification
mais ce faisant, en faisant tourner les 2 moteurs en même temps avec pas à droite, je suppose quand même que le déport vers la droite est d'autant plus important.

Dans les autres cas, les effets s'annulent et on avance plus "droit".

En reconsultant un vieux Nauticus, il semble que des hélices supra-divergentes donnent les meilleures possibilités de manoeuvre pour les accostages.

Par contre, il est vrai aussi, qu'il faudra dans ce cas avoir en tête ces paramètres supplémentaires dus aux pas différents et leurs actions spécifiques ainsi que le vent et éventuellement le courant etc...

Et 2 pas de même sens simplifient sans doute la cogitation rapide dans les manoeuvres parfois urgentes à effectuer.

Cata avec 2 moteurs
Salut à tous
bsr Gipsie84n
Un schéma technique que je viens de retrouver: si ca peut aider...
2 moteurs
2 Hélices supra divergentes
Et donc par voie de conséquence moteur tournant
1 sens horaire
1 sens inverse horaire
Amicalement
Daniel

Le schéma
de anpayada ( merci de l'avoir apposé) confirme finalement ce que je disais plus haut.

Les 2 options à retenir sont finalement :

• pas de même sens de rotation pour la simplification mais pas toujours le plus efficace

• ou supra-divergentes pour un meilleur équilibre et une meilleure efficacité

il faut aussi considérer que
ce shéma s'applique pour des bimoteurs monocoques sur lesquels il y a interraction d'un moteur sur l'autre au niveau dse écoulements d'eau alors que sur un cata
les moteurs sont hydrologiquement indépendants

amicalement

J ai le même problème avec mon 13cv Renault marine 2.60 je ne connais pas le ratio de mon inverseur pour calculez la bonne hélice si quelqu un le sait merci