Épaisseur de coque en CP

Bonjour

J'étudie actuellement l'achat de mon premier voilier qui sera au choix parmi les suivants: cabernet qu'un ami souhait céder ou Mopelia IOR en vente dans l'ile de ré. Les deux voiliers ont plus de 40 ans

Mon programme de nav sera du cabotage dans les pertuis charentais et jusqu'en Bretagne SUd avec les années.

Si je pense avoir lu bcp sur ces deux dériveurs au travers de blog ou asso, un point a retenu mon attention:
- Le Cabernet (1976) est construit en CP de 18mm pour la coque.
- Le Mopelia est construit en CP de 12 mm pour la coque.

Comment expliquer une telle différence?

Mon analyse m'amène à la réflexion suivante:
Le Mopelia est plus long d'un mètre et possède sa dérive lestée de 650 kg relevable dans un puits faisant office d'épontille pour le mat; je me dis que l'effort est moindre sur les fonds et donc c'est ce qui justifie l'épaisseur de CP
A contrario le Cabernet, à un lest de 900 fixé sur les fonds et c'est ce qui justifie l'épaisseur du CP de 18.

L'analyse est elle bonne et peut on craindre sur la rigidité de la coque du Mopelia ?

merci pour votre aide

L'équipage
21 sept. 2017
21 sept. 2017

Ça m'étonnerait que le Cabernet soit tout en18 mm !
L'épaisseur seule ne veut rien dire, tout dépend des renforts

22 sept. 2017

Merci Bil 56
Pour le Cabernet c'est en voyant la rondelle découpée dans les fonds pour installer un loch que j'ai pu voir l'épaisseur de CP.

Maintenant en effet, s'agissant d'une coque à bouchain, il se peut qu'en remontant sur le bordé des œuvres mortes l'épaisseur diminue. CQFD

22 sept. 2017

Si les 2 bateaux ont 40 ans et naviguent, il n'y a pas lieu de s'interroger sur leur échantillonnage. +1 avec Bil, il est probable que les fonds soient plus épais sur le Cabernet, mais ça m'étonnerait beaucoup que tout le bateau soit en 18 mm.

22 sept. 2017

c est meme completement delirant de dire que c est du 18 !!!
c est comme voir un support moteur de voiture qui est fait avec une piece moule en fonte de 2 cm d eppaisseur et dire que la voiture est de 2 cm d epaisseur partout !!!!!
un peu de realisme et de reflexion !!!
avec des reflexion du meme type on peut dire n inporte quoi !!!
si c est du 12 c est deja beaucoup
mais comme il est bien dit ci dessus
l eppaisseur du borde est une chose et la sturcture et le maillage est tout aussi important
donc pas de comparaison aussi grossiere et qui n apporteront rien
sauf des fausse idee

22 sept. 2017

Le muscadet fait 9 mm d'épaisseur de bordés.

22 sept. 2017

le pont des derniers muscadets sans barreaux est en 18 (2x9)

22 sept. 2017

mon sauvignon n'avait des bordés de 18 ! alors le cabernet surement pas. Même le fond était en 12 me semble t il. Mais peut être même en 10. Par contre il faut bien regarder le pourtour du puit et les boulons de quille, si cela suinte ce n'est pas très bon. a force de poser le fond se poinçonne au niveau du lest et cela rentre dans le bois, à un moment il faut le changer, ce qui implique un déquillage. il faut demander si cela a déjà été fait. Mais tous ne l'ont pas. Par contre ce qu'ils ont tous c'est les clous galva qui rouillent et ressortent régulièrement. j'avais beau gratter la tête du clou ou ce qu'il en restait bourrer de rustol puis mastiquer avant peinture, cela ressortait au bout d'un ou deux ans.... je crois qu'il faut percer et les remplacer par des vis inox ou de l'epoxy chargée, c'est ce que je ferais actuellement, car cela entraine des petiteqs entrées d'eau.

22 sept. 2017

Merci de ces éclairages!
De toute façon il est clair qu'il faille aussi considérer l'espacement des varangues et membrures pour considérer une épaisseur de coque et sa rigidité.

A titre indicatif, quelqu'un a-t-il une idée en ce qui concerne les RM sur ce point?

22 sept. 2017

Merci pour le lien je ne connaissais pas

22 sept. 2017

Merci pierol
Je regarderai ce point avec attention

22 sept. 2017

"Le Mopelia est plus long d'un mètre et possède sa dérive lestée de 650 kg relevable dans un puits"

Le Mopélia possède une quille relevable et non une dérive.

22 sept. 2017

Exact! c'est même le premier de ce genre je crois
Une erreur de langage...

22 sept. 2017

J'ai eu un mopelia..... premier bato!!! que du bonheur!!!!!

22 sept. 2017

Combien de temps tu l'as gardé ?
J'ai lu pas mal d'infos de RV29N et de Courtox, et c'est vrai que vu les récits, c'est un bateau dont tous les propriétaires semblent vanter le comportement marin et la simplicité d'utilisation.
Le cabernet c'est aussi une légende pour bcp

donc le choix sera diffcile à faire...

22 sept. 2017

L'inquiétude avec ces bons voiliers anciens en CP c'est la durée de vie des colles.

22 sept. 2017

Quoiqu'il en soit ça me coutera une expertise avant achat une fois mon choix effectué.
J'espère à ce moment en savoir plus sur l'état des liaisons...

22 sept. 2017

Merci pierol
Mon souci c'est que j'ai toujours du mal a estimé le montant des travaux a effectuer donc difficile de déterminer le bon prix dachat
Aussi me lancer dans l'achat dun bateau a restaurer c'est chaud ...

Je sais que j'aurai des travaux a faire avec un coque CP et j'ai deja provisionné une somme pour ça mais cest sur un bateau qui sera apte à naviguer de suite

L'expert lui c'est aussi pour vérifier l'absence de vices cachés et avoir une estimation qui me sera nécessaire pour assurance

22 sept. 2017

sur la durée de vie des colles une expertise ne donnera pas grand chose.... le mopelia doit être plus performant que le cabernet. moi je garderai les sous de l'expertise pour la remise en état nécessaire. un bateau bois c'est assez simple il faut tester avec une lame ou un épissoir le plus possible. ensuite un bateau de 40 ans.....ou presque, il y aura à un moment ou un autre du boulot, sauf s'il a été refait en profondeur dans les règles de l'art et la seule chose qui le garantie c'est de le faire ou le faire faire soit même en achetant moi cher. je regarderai aussi les chablis/ sauvignon. sur LBC il y a un sauvignon a finir de restaurer, c'est peut être un on plan : sur une coque mise à nu on voit mieux ce qui a souffert, et on voit bine ce qu'il y a à reprendre et c'est plus simple pour le faire. en plus le sauvignon pour ton programme c'est l'idéal !

22 sept. 2017

bonjour
j'ai visite cet ete un mopelia qui est ( je crois ? ) toujours en vente , et j'ai trouve cela tres bien construit , pont polyester ; car un pont cp doit avoir une tres tres bonne verification avant l'achat .
le cabernet , je ne connais pas .

salut

22 sept. 2017

Merci navenregat
Il était où celui que tu as visité?

22 sept. 201722 sept. 2017

bateau sur plan d'architecte 10m x 3
fond en 15 mm et bordée en 12
simple bouchain .

22 sept. 2017

Cata Wharram: 12,60X 6,24m: cp de 10.
Naturellement, des varangues dans les fond, des couples et des lisses (oui, il y a tout ça dans le mien en tout cas) Certains naviguent depuis des décennies avec cette config.
Maintenant, une quille relevable où une dérive demandent une étude sérieuse, car il y a de sacrées contraintes, et le montage doit être très cohérent. Pas de bricolage. J'ai vu un cp au Marin qui avait les fonds pourris. L'artisan qui a réparé a fait un assemblage en bout pour une épaisseur, puis un chevauchement pour la 2° couche des fonds. Il a dû croire que l'époxy comblerait cette erreur. A la mise à l'eau le bateau fuyait comme une passoire au joint du puits de dérive. Ils ont sorti le bateau, et rajouté de l'époxy, puis emise à l'eau, on croit rêver. Le môme qui avait ce bateau partait dans le Pacifique, et inutile de dire quoi que ce soit, les gens savent...
J'espère le revoir un jour, dans cette vie.

23 sept. 2017

bonjour
anonce sur le b.. c... a dinard , remise fin aout , un peu de boulot ( pas mechant ) safran a revoir .

salut

23 sept. 2017

Un règle un peu trop simple : 1mm par mètre à la flottaison.

Diminuer l'épaisseur du bordé implique des renforts (couples, lisses, cloisons, ... ) moins espacés.

On peut concevoir un 15m avec un bordé CP de 8mm mais il faudra un renfort tous les ??20cm?? voire moins.

23 sept. 2017

Ça me parait vraiment léger. Sur un Fireball les 3 panneaux de fond sont en CP de 6 mm et c'est un bateau de 80 kg, 250 en configuration de navigation avec l'équipage. Je n'imagine pas le même échantillonnage sur un Muscadet ou équivalent.

23 sept. 2017

Celui que je construis, cata 12m coques 9 mm. Cloisons 9mm. Ponts sandwich 2x4 mm plus mousse.

23 sept. 2017

Quel échantillonnage de strat sur le CP ?

23 sept. 201723 sept. 2017

Entre 1x (bordé) et 2x (quilles et étraves) de 200gr. Fonds et étrave renforcés de 7cm d epoxy plus fibre 400 gr par l'intérieur. Tu peux aller voir mon blog il y a toutes les photos.
tiki38construction.blogspot.ch[...]otteurs

23 sept. 201723 sept. 2017

Hello
Pour 12,50m, fonds en 30mm, le reste en 15.
La strat est un peu extrême, 800 g en deux couches de biax sur toute la coque plus 1200 g en UD à l'extérieur (sur la largeur du tissu plus un renfort en CP carbone légèrement au delà de l'appui de la quille)
À l'intérieur pareil sauf que l'Ud fait toute la surface du bouchain du bas et remonte un peu sur les côtés
C'est sûrement excessif, mais je crois qu'au niveau du CP dans ces tailles c'est dans la norme ?

23 sept. 201723 sept. 2017

@tupperware : Je trouvais l'échantillonnage de CP léger a priori mais j'imaginais des formes de coque en U et pas en V.
Tu en es à quel % d'avancement ? Bonne continuation.

23 sept. 2017

Merci! Pour le % je ne sais, j'ai pas mal d autres pièces qui sont faites, c'est difficile à dire.

23 sept. 201723 sept. 2017

@ Jame C'est du solide :-) quand tu penses que les bordés (à part les bouchains) des RM ne sont pas fibrés de série mais seulement en option.

23 sept. 2017

Hello,
@ Tupperware
Oui, je ne payais pas les tissus, ceci explique cela, c'était un accord avec le chantier où je construisais qui avait des stocks énormes
Pour les Rm, le fait qu'ils ne soient pas fibrés de série m'a toujours étonné, enfin ils ne le cachent pas c'est déjà ça...

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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2022