entrée d'eau de mer par la quille dufour 34 performance ?

Bonjour,
Je suis à la recherche de l'origine d'une entrée d'eau dans les fonds particulièrement dans une varangue entre les avants derniers boulons et les derniers sur mon dufour 34 perf. Les vannes sont sèches ainsi que le loch et rien côté moteur. D'autre part l'infiltration (10 l en 4 ou 5 jours de nav) ne se produit jamais au port mais seulement en nav !?
L'eau sort par les passages des varangues. Je précise que les fonds ont un moulage. Il ne reste que les boulons de quille avec une infiltration entre coque et contre moulage aussi j'envisage de sortir le bateau et de resserrer !Toute idée est bonne à entendre ...
Merci

L'équipage
18 juin 2014
18 juin 2014

tres rassurant pour un bateau aussi recent...moi je trouve que le mieux serait de vendre cette chose vite fait apres avoir corrigé la cause (momentanement), et d'acheter un vrai bateau solide...

18 juin 2014

Très constructif

18 juin 201418 juin 2014

@mototunga
Sympa...
Si je change un jour le mien j'essaierai de pas acheter le tien.
C'est vrai que je me suis déjà fais bien baiser. Tu sévis pas à la Rochelle par hazard? (le z n'est pas une erreur)
JM

02 avr. 2017

Rien que le pseudo ça pue le troll (motorisé) moi j'dis :goodbye:

20 juin 2014

en informant préalablement l'acheteur, naturellement.

01 oct. 2014

j'ai eu ce soucis sur mon dufour 34 ,j'ai cherché un moment, cela venait du chauffe-eau, avec les vibrations en naviguant, les sert -joints ne serraient plus et fuyaient

18 juin 2014

Par la jupe de mat ?
Tres difficile a rendre etanche avec les mouvements du tube.
Sur le mien des que ça mouille ça ne rate pas.
Normalement a l'endroit des boulons il n'y a pas de contremoule, par contre des qu'il y a un peu d'eau, elle se ballade dans les varangues creuses...

18 juin 201418 juin 2014

Une première chose , goûter l'eau :
1 si c'est salé il y a un manque d'étanchéité du boat / à la mer ( quille , vannes , moteur etc.....)
2 si c'est pas salé , faut voir du côté du mât , des hublots etc ...
Pour confirmer la tenue de la quille , on peut sur mer plate et sans courant , faire des relevés de cap voire des tracés sur plotteur , et si le boat a du mal à caper , c'est que la quille ne fait pas son boulot .C'est comme ça que je me suis aperçu que la quille de mon SF 37 se barrait ( 30° de balan latéral ) .
Pour info , j'avais visité un Dufour 455 grand large , et quand j'ai vu la taille des contre plaques de boulons de quilles ( 5cm x 5 cm ) , j'ai fuit .
Bon courage

PS , sur les voiliers de performance il faut resserrer les boulons de quille chaque année pendant 2 ou 3 ans car les efforts sont qd même important sur la zone de contact .

18 juin 201418 juin 2014

Si c'est salé çà peut être les chandeliers, les hublots , le mat etc.
La mer passe souvent aussi par dessus...
Pas de panique le dufour 34 est plutot bien construit, c'est pas un X bien sur mais quand meme.
Je n'ai pas entendu parler de dufour qui aurait perdu leur quille ...

18 juin 2014

par ailleurs ça ne le fait qu'en nav' et pas au port; si c'était de l'eau douce (de pluie), le séjour au port ne l'épargnerait pas

18 juin 2014

On ne parle pas de la perte de la quille , mais d'étanchéité quille + boulons de quille / coque .
Pour info , un Dufour 34 a une quille plomb de 2 t environ , si tu mets le bateau à la gîte au prés , calcul l'effort sur la zone de contact avec la coque . 2 t x 2 m (tirant d'eau) x 10 ( rapport des bras de levier , et on avoisine les 40 t . D'ou l'importance de la qualité du serrage des boulons de quille .
On ne joue pas avec de telles forces , n'est ce pas ?

18 juin 2014

10l en 4/5jours?
Ce fut de la nav majoritairement de près? de portant? mixte?
Ce fut une nav avec beaucoup d'air? peu d'air?
Tu navigues avec des voiles de régates et le pataras mulé à fond ou plutôt pepère croisière et le gréement est relâché? (principalement le pataras)?
.
Sans vouloir te faire peur, sur Rafiki cela a commencé comme ca.

18 juin 2014

Bonsoir,
As-tu regardé du côté de ta vache à eau ?
Ca a été le cas d'un ami, proprio d'un Dufour 34
(et accessoirement le cas aussi sur mon First)
Manu

18 juin 2014

Beaucoup dz d 34 font de l eau par le logement du capot de descente
Il est en pente vers l avant
En cas de grosse pluie l eau stagne et fini par deborder de chaque cote de la descentz à la faveur dz coups de gite
Mais ds ces conditions tu devrais trouver de l eau douce....

19 juin 2014

Principe du retour inverse :
Blinder le pataras, soulever le bateau sous les sangles et l'y laisser pendant une heure.
Balancer 20 litres d'eau douce colorée au BBT ou autre colorant (permanganate de pharmacie, marche bien aussi) dans les fonds, de sorte que l'eau passe sous les varangues.
Scruter avec attention le joint de quille...

19 juin 2014

Un peu onéreux (le levage) mais au moins tu t'enlèves une épée de Damoclès d'au dessus de la tête. Si cela ne vient pas de là, alors c'est pas bien grâve et tu as le temps de chercher/trouver l'entrée d'eau.

19 juin 2014

J ai eu une entree d eau par les fonds, indecelable. J ai pu trouver l entree apres carenage et poncage de la coque a nue. L ancien proprio avait du taper un ofni a la jonction quille coque et reparer avec un peut de mastic. J ai du ouvrir sur 30 cm de circonference et faire un scarf sur 60 cm car le choque avait delamine la coque, d ou l infiltration.
Dans l operation j ai egalement change tous les boulons de quilles.

19 juin 2014

Sur mon Dufour 325, j'ai connu la même mésaventure..... après avoir longtemps cherché, je me suis rendu compte que le contre moulage "rendait " l'eau stockée (après intervention au niveau des toilettes) dans le contre moulage.... cela a pris plus d'un mois et bien sûr cette eau n'apparaissait qu'après mes sorties en mer (gîte)...

19 juin 2014

vive les contre moulages !!!!

19 juin 2014

Il existe un blog sur des mésaventures similaires d'autres propriétaires Dufour (quilles mal orientées, défauts de fabrication), mais ces gens mécontents (avec raison) peuvent aussi faire passer des cas bénins pour des catastrophes structuelles, d'autant que le SAV Dufour est apparemment lamentable. Il semble qu'il y ait quand même un bruit de ponton sur le sérieux de fabrication des Dufour récents (après 2006?).

19 juin 2014

bien triste mésaventure mais je partage l'avis de motutunga sans faire non plus avancer le schmilblick (sauf pour les futurs acheteurs potentiels de DUFOUR)

27 juin 2014

idem, d'accord avec motutunga. J'espère que tu vas réparer ça facilement.

19 juin 2014

Bonsoir à tous
Merci pour vos nombreuses réponses !
Je pense que Safioran est très proche de la solution
J'ai pris rdv pour sortir la bête et resserrer les boulons çar l'eau de mer apparaît
Qu'après des sorties gitardes ! C'est vrai que je ne le ménage pas !

Mer agitée et souvent + de 25/30 nd. Lors des rares sorties par petit
Temps jamais d'eau. Et il me semble qu'elle rentre par les boulons arrières sous le contre moulage et ressort par les passages des varangues
Pour info je suis en méditerranée côté varoise et hormis cet événement
Je suis très satisfait de ses performances et ne veut pas le changer du tout
Bon vent à tous et je vous tiens au courant

19 juin 2014

Sur mon santana 35 en balsa, meme probleme. Bateau de 34 ans.
L'eau rentre par le mat.
Et je pense que le joint de quille est trop vieux, et en plus je me suis echoué quelques fois dans la vase (et les proprios precedent sans doute aussi).
Les varangues sont en bois + strat. Elles sont gorgées d'eau et fermentent, ce qui deforme la strat.
En plus de ca, l'eau reste coincée entre la coque et le contremoule. Sous les wc, la cuisine, les couchettes du carré, etc... Le mastique polyester qui colle le contremoule est pourri.
En gros il faudrait tout virer et refaire proprement...
Tout ca pour dire que plus vite tu reparera, mieux ca sera !
Tu peux resserer tes boulons à flot.
Mais je pense que le mieux serait de déquiller et de refaire proprement. Et surtout bien enlever toute l'eau salée et le sel accumulé.
A toi de voir, je ne veux pas te faire peur, 10l d'eau salée c'est peu mais ca peut degenerer comme moi, surtout avec l'eau cachée dans les varangues et sous le contremoule.
As tu percé tes varangues pour voir si elles sont remplies d'eau ?
En espérant que tu résolve ton probleme rapidement.

27 juin 2014

Bonjour,

très attentif à ton message. J'ai exactement le même problème avec le même bateau (dufour 34 E de 2010), à deux différences près :
- la quantité d'eau de mer se limite à un verre ou deux maxi après plusieurs heures de nav gitarde
- je n'ai pas de contre moulage au niveau des boulons (pas de contre moule dans les fonds).
Sur conseil du concessionnaire, je prévois une sortie d'eau demain samedi 28 pour resserrer les boulons de quille (j'ai déjà pu les resserrer d'un quart de tour à flot).
A suivre pour résultat...
Cela dit, je suis aussi très satisfait de ce bateau performant, confortable, très bien dessiné...

27 juin 201427 juin 2014

Une question d'un inculte en serrage de quille !
ça se serre au couple une quille ? ou à la ''One again and Best to fail?'' :reflechi:

27 juin 2014

le concessionnaire m'a dit : sans modération !
Donc une bonne clé + rallonge !

06 oct. 2014

bonne clef + rallonge :attention quelque chose va peter quelque part !
(experience vecue dans un atelier de mecanique ... tu serre sans modération ...j'ai pas serré longtemps et pourtant je suis loin d'etre Swarzy)

27 juin 2014

Je n'ai pas de Dufour 34 , mais je suis le voisin de l'un de ces beaux bateaux. Il a aussi eu des problèmes d'entrée d'eau de mer difficile a résoudre . L'entrée d'eau se faisait par la baille à mouillage qui était mal stratifiée. Bien sur l'eau ne rentrai qu'au prés avec un peu de mer et ensuite se propageait dans les fonds .

27 juin 2014

J'y ai pensé aussi. J'ai refais quelques joints au silicone, mais pas jusqu'au fond de la baille à mouillage.
Je ne vois effectivement jamais d'eau rentrer par les boulons, même en navigant ! mais il semblerait que ces entrées d"eau soient microscopiques...Je vais donc commencer par resserrer les boulons. Si le problème persiste, je m'attaquerais au fond de la bail à mouillage...
Merci pour cette piste !

11 juil. 2022

bonjour

nous avons identifié sur notre bateau un probleme similaire
savez vous si il faut refaire toute la stratification de la baille à mouillage ?
auriez vous une reference de chantier qui réalise ce type de réparation
merci de votre aide

18 juil. 2022

Bonjour, dans mon cas l'entrée d'eau ne se situait finalement pas par la quille ni la bail à mouillage mais par la panneau arrière.
Le joint coque/panneau arrière s'était dégradé et lorsque le vent forcissait et que la GV était border assez fort, la coque s'écartait de panneau de quelques millimètres au environs de la moitié de la hauteur. Les entrées d'eau apparaissaient donc à la gîte uniquement.
Le joint a été refait, le problème a été résolu...

06 oct. 2014

Bonjour à tous et merci pour vos multiples réponses.
Voila ce que j'ai fait:
l'eau n'était pas beaucoup salée car elle provenait en partie de la douchette qui sournoisement comme l'on ne ferme jamais le robinet mais simplement le bouton poussoir elle reste en pression et coule dans le contre moulage et arrive aux boulons de quille le lendemain pour adoucir l'eau de mer qui rentrait bien par les boulons. RESSERRAGE de 1,5 tour sur presque chaque boulon... Depuis je surveille mais c'est sec. maintenant c'est les batteries qui ne chargent plus bon enfin on va les changer mais au bout de deux ans hein ! c'est pas beaucoup.
Bon vent a vous tous je viens de passé 3 jours aux voiles de st Tropez sur l'eau GEANT !!!
même pas complexé avec mon 34 affuté au milieu de Gulliver, moi, le Liliputien !

20 mai 2015

Bonjour. Nous avons le meme problème avec un 34E Performance de 2010. Quantité d'eau salée de l'ordre de 10 l en 1 à 2 heures lorsque le bateau gite bien. Pas d'entrée d'eau en navigation au moteur. Passe coques, vannes, baille à mouillage, chandeliers examinés attentivement.. Nous avons resserré les boulons de quilles suite à la lecture de ce forum : entre 3/4 et 1,5 tour à chaque boulon. Nous pensions donc que le problème était réglé. Finalement cela n'a rien changé. Nous cherchons donc toujours...

30 mai 2015

Bravo. Je comprends la difficulté de la recherche. Mais par où se fait le passage vers les boulons de quille?
Il va falloir jouer aux spéléologues bateau gîté.
Salutations.

31 mai 2015

Très intéressant. Moi aussi après un trop plein de gasoil l'eau salée du fond s'est mise à sentir le go. Je n'y comprenait plus rien mais votre recherche m'éclaire...Donc l'entrée d'eau est à tribord ? Et vous l'avez détectée par la cabine arrière qui est à bâbord?
Salutations.

31 mai 2015

Merci. Effectivement tout est sur tribord. Bonne piste. Je vais inspecter par la trappe du coffre mais quel accès ?merci à vous. Salutations.

20 mai 2015

Bonjour,
j'aurai pu écrire exactement la même chose.
Je pensais avoir trouvé la cause après avoir resserré un chandelier dévissé. Je n'avais plus d'eau du tout jusqu’au WE dernier. Après une navigation à Ouessant un peu sportive... résultat, une dizaine de litres en 6 heures...cela ne vient pas de la quille, les boulons sont visibles. J'ai rempli la bail à mouillage, pas d'eau...Cela reste un grand mystère...

30 mai 2015

bonjour,

j'ai (enfin) trouvé la cause sur mon bateau...voir la réponse faite à Excalibur1 il y a 5 minutes.

31 mai 2015

Bonjour,
l'eau doit passer pas le passage des câbles sous le contre moulage, dans les fonds.
j'ai eu une fois un trop plein de gas oil (le nable se situe juste au dessus), et j'ai retrouvé du GO au niveau des boulons de quille...j'ai pu supprimer totalement l'odeur en déversant de l'eau avec de la lessive au même endroit (totalement à l'arrière tribord de la coque), et j'ai récupéré l'eau plus lessive en épongeant au niveau des boulons de quille.
Donc pas de doute sur le circuit de l'eau !

Bonne recherche !

31 mai 2015

Voir mon commentaire de hier soir plus loin.
Entrée d'eau à Tribord, visible par la trappe au fond du coffre à tribord (non visible par la trappe de la cabine arrière). il faut être proche, et avec une lampe de poche pour voir, car l'eau arrive par petite période très brèves et uniquement lors que la jonction coque/pont est immergée...

06 oct. 2014

Merci pour le retour donc Diopat etait le plus proche de la réalité !

06 oct. 2014

Resserrage de 1,5 tour de chaque boulons de quille !!!
C'est énorme (!) et a le laisser comme cela, les conséquences auraient pu être catastrophiques dans XX temps...
Comme quoi cela valait le coup de chercher.

04 mai 2015

Bonjour
Avez vous trouvé l'origine de la fuite?j'ai un dufour 34 avec le même probleme.L.origine vient de la baille a mouillage.je la remplis au jet d'eau et je vois s'écouler l'eau dans le fond près des boulons de quille arrière .sans doute fuite minime au niveau des trous de vidange de la baille.
Merci pour votre avis

20 mai 2015

Bonjour,
j'ai fait l'expérience de remplir la baille à mouillage, mais il ne s'est rien passé.
Par contre, je viens de détecter une fuite à la sortie du ballon d'eau chaude, une goutte toutes les 2 secondes. J'ai resserré les bagues existantes et ajouté une deuxième.
Mais je reste sceptique car l'eau des fonds est légèrement salée...le mystère demeure donc...même si j'ai un petit espoir!

30 mai 2015

Bonjour,
j'ai trouvé l'origine de cette entrée d'eau, et cette fois, je n'ai plus de doute !
Je l'ai détectée en navigation : le bateau gite pas mal sur tribord, 15 nds de vent au près, toutes voiles dehors., le bateau avance à 7 nds. Comme d'habitude dans ces circonstances, je constate l'arrivée d'eau salée près des boulons de quille arrières.
Je décide de regarder partout en navigant. je part de l'avant, pour terminer dans le coffre arrière, allongé au fond pour ouvrir la trappe qui donne sur l’arrière de la coque, et là, au niveau de la jonction coque pont qui est immergée compte tenu de la gîte et de la vitesse, je vois de l'eau rentrer par petits paquets de l'ordre d'un demi verre...il manque de joint sur une partie de cette jonction, et à chaque fois que c'est sous l'eau, elle rentre !
Maintenant, il reste à savoir comment réparer, je pense qu'il faudra sortir le bateau pour refaire parfaitement le joint silicone extérieur. Provisoirement, j'envisage de mettre de la résine par l’intérieur...ça devrait déjà stopper l'arrivée d'eau.
Même bateau, peut être même défaut !
Bon WE !

21 mai 2015

Bonjour,
Mon problème sur dufour 34 E de 2010 EST EXACTEMENT LE MÊME.L'eau est salée.les boulons de quille parfaits ne suintent pas du tout.Apres avoir sorti la chaîne de la baille a mouillage j'ai versé de l'eau au tuyau dans la baille et l'eau est arriv?e dans les fonds dans la minute.L´origine est probablement au niveau des orifices d'évacuation de la baille mais ils sont difficiles à examiner.Si vous observez le bateau en navigation vous verrez que l'orifice sous le vent est largement immerg? a la gîte.Si l'origine est probablement la bonne je ne sais pas comment la traiter..
Le casse tête dans cette affaire c'est que la fuite est intermittente et totalement aléatoire.Role de la chaîne ?De toute façon si la fuite vient de là ce n'est pas catastrophique.
Bien à vous bonne journée.

07 sept. 2015

sur le ballon eau chaude il y a un un equipement de securité qui ,si la temperature est trop élevée, evite toute surpression dans le ballon d'où un possible "goutte à goutte"

04 mai 2015

Hé hé excalibur aurais-tu de la buée sur les carreaux?
Euro à expliqué 3 posts plus haut que son problème venait de la douchette et qu'il a resserré les boulons de quille de 1,5 tour chaque.

20 mai 2015

mois j'ais une entrée récurant pendant 2 ans, j'ais chercher chercher.....en vain
en faite le tuileau anneler de l'échappement c'est percer
Le renfort métallique a rouiller dans le caoutchouc et a fini par percer le tube et a chaque sortie un peu d'eau saler
le trou était gros comme une tète d'épingle

31 mai 2015

C'est tout de même un peu étonnant ces histoires de boulons à serrer et jointure coque-pont qui manque partiellement.

Dufour a (avait ?) toujours joué d'une bonne réputation. Puis il y a eu le blog sur le 425 et maintenant ce fil.

Surprenant.

31 mai 2015

Malheureusement le défaut est récurrent , un de mes bons amis a acquis un Dufour 44 race quasi neuf et avait d'importante quantité d'eau qui rentrait .
Baille à mouillage , quille tout a été mis en doute et refait dans les règles de l'art ( il prépare des bateaux de régate ) et lors d'une navigation au prés serré , et une inspection poussée , l'eau rentrait par la jonction pont / coque , au niveau de la poupe , le joint n'était pas bien fait et donc la jupe baillait ( pataras souqué en + ) .
Nettoyage et extraction de la colle polyester , réfection de la jonction par l'intérieur et étanchéification avec un bon paquet de colle soigneusement spatulée .
Bilan plus une goutte d'eau , bateau étanche et sec , qui redonne du plaisir de naviguer vite ......
Lamentable de la part de dufour , de négliger ce point crucial .

31 mai 2015

A lire ce fil, plein de choses intéressantes, on pourrait penser que beaucoup de Dufour 34 perf ont des problèmes...
Perso, j'ai un Dufour 34 perf construit fin 2003.
Je confirme que les goulottes du panneau de descente manquent de pente vers l'arrière et débordent à l'intérieur lorsque qu'un gros paquet de mer arrive sur le pont : genre au près / 30 kts réel avec la mer du temps. J'ai fait confectionner une toile fixée avec des "boutons pression" pour recouvrir le panneau. Je l'installe quand il y a du gros temps ou quand le bateau est au sec et le problème est réglé.
Mis a part ce point particulier, je n'ai aucun problème d'étanchéité ou de structure, y compris lorsque je navigue "sur la tranche".

31 mai 2015

En même temps, on parle davantage de ceux qui ont des problèmes, que de ceux qui n'en n'ont pas !!!
Tous les constructeurs ont des bateaux à problèmes...
Mais les bateaux qui naviguent, très longtemps et très loin pour certains, mêmes dans les productions plastiques actuelles sont bien plus nombreux, et eux ne ne font pas parler d'eux.
Ce n'est pas pour nier les problèmes, ils existent, mais assez de ce discours rabâchant sans cesse que "depuis les années 90, on ne construit que de la m..."
Ce qui est regrettable, c'est la non-prise en compte de ces quelques cas isolés à problèmes par les constructeurs !

01 juin 2015

Manque de joint, manque de joint... OK. Mais pourquoi y a-t-il un joint plutôt qu'une strat ? Et surtout, comment vieillissent ces joints ? Ca n'a pas l'air de vous inquiétez plus que ca.

01 juin 2015

la liaison pont coque est une liaison structurel, c'est il me semble très grave que c'elle ci ne soie pas stratifier correctement....
Dufour semble avoir une attitude très légère!!!!
c'est comme une voiture qui perdrait sont toit, elle se déformerais au moindre choc

01 juin 2015

Je ne comprends pas comment la liaison entre pont et coque n'est pas stratifiée au niveau du tableau et de la jupe. c'est la zone qui reprend le pataras en arrachement ...

01 juin 2015

Moi je vous le dis, des bateaux qui prennent l'eau en 2015, c'est inadmissible :goodbye:

01 juin 2015

A lire les derniers commentaires je tiens à faire quelques remarques.
j'ai été propriétaire de 5 bateaux :1 Janneau (Aquila), 2 Bénéteau (300 Spirit et 31.7), 1 Bavaria et un Dufour 34 E que je possède actuellement.
Sur les 5, 4 faisaient de l'eau...seul le Bavaria était parfaitement sec.
Sur les 5, à mon humble avis, le meilleur est de très loin le Dufour 34 E, tant sur le plan Performances, Confort, esthétisme, et même solidité (à part peut être le Bavaria de conception très robuste au niveau des structures).
Pour répondre aux commentaires ci dessus, je ne suis pas du tout inquiet au sujet de la liaison coque pont qui n'est pas du tout mise en cause dans ce cas.
Maintenant que j'ai trouvé d'où provenait cette petite entrée d'eau, je vais pouvoir apprécier à 100% les qualités de ce super voilier, qui me satisfait à tous les points de vu , et que j'envisage de garder très longtemps!

01 juin 2015

Tout à fait d'accord,c'est mon premier voilier (dufour 34 E DE 2010) .Tr?s bon compromis performance et confort.Cette entrée d'eau est vraiment minime,n'a rien à voir avec les boulons de quille(ouf!).Si on décele l'origine(baille a mouillage ou joint pont coque) le pb devrait être rapidement corrigé.
Seul pb il est parfois difficile d'enrouler le génois quanq le vent souffle.avez vous des solutions?
Merci.salutations

28 déc. 2015

Pour le problème de difficulté à enrouler, idem sur un autre voilier (Salona 35).
Cela provenait du fait qu'on étarquait la drisse de génois AVANT d'étarquer le pataras. Cela faisait qu'on appliquait une trop forte tension sur l'émerillon et le tambour d'enrouleur.
Depuis qu'on fait l'inverse (étarquer le pataras, puis la drisse de génois), plus de problème, ça tourne dans du beurre.

02 juin 2015

tu déventes le genois avec la gv au vent arriere
et ça s enroule tout seul
en gardant un brin de tension dans l'écoute
pour que ta voile s'enroule proprement

02 juin 2015

Merci je vais essayer car au travers voiles choquées cela reste très difficile alors que sans vent ou au port ça s'enroule sans difficulté
Merci.bonne journée.

02 juin 2015

J'avais posé la même question il y a quelque temps. On m'avait conseillé de relacher le pataras et effectivement, ca aide.

Bonne journée

03 juin 2015

J'avais constaté la même chose avec le mien (Dufour 34 E)
J'y ai partiellement remédié en limitant au maximum les angles sur le parcours de la bosse d’enrouleur :
- j'ai tourné par l'extérieur le guide fixé sur le balcon avant et ajustée la hauteur
- j'ai remplacé les guides en bas des chandeliers par des petites poulies.
Depuis, ça va nettement mieux. Avec des gants, ça fait moins mal aux mains, et c'est encore plus facile. Il faut effectivement éviter d'enrouler au près ou au travers, la pression du vent sur la voile augmente nettement la difficulté (surtout bien larguer l'écoute)

04 juin 2015

A mon avis, comme c'est sur roulement à billes, donc il ne faut pas de dégrippant qui serait inutile et pourrait avoir un effet inverse en retenant poussières et sel.

03 juin 2015

Merci pour votre avis. J'ai moi aussi remplacé mes filoires par des poulies. Il faut je crois enrouler au gd largue sur un bateau à l'arrêt. Faut il utiliser du degripant au niveau de l'enrouleur?
Salutations.

04 juin 2015

Je mets régulièrement du WD40 et ça change tout.
Moitié moins de frottements...
Après chacun fait comm'y veut!
biensur faut rincer au jet après nav musclée.

09 août 2015

Bonjour
Avez vous réussi a supprimer l'eau dans le fond?
Par ailleurs je viens d'avoir panne de pilote lors du retour de Corse. L'écrou de fixation du pa sur le secteur de barre a disparu entraînant le defiletage du bras du pilote.il faut vérifier regulierement la fixation du pilote.
Salutations.

02 juin 2015

les seuls bateaux vraiment soldes en liaison coque-quille sont les bateaux qui ont talonné et ont été- bien- réparés...
seuls les x sont indestructibles avec leur plaque métal de renfort mais paradoxe un petit talonnage sectionne les boulons avec perte de quille:vu à propriano!
j'ai eu un dufour 41 réparé par charlie capelle (qui renforçait aussi des bateaux neufs) et qui était parfait
si votre bateau prend l'eau par les boulons de quille, faut talonner!

02 juin 2015

La technique du châssis en acier galva pour reprendre les efforts est une caractéristique de X-Yacht... mais pas une exclusivité.
SALONA la met également en oeuvre (je pense) sur toute sa gamme.
Même Hanse, sur les anciens modèles 470 et (je crois) 530 avait repris partiellement cette méthode. J'ai déjà vu cela aussi chez d'autres mais mes souvenirs sont moins précis.

04 juin 2015

et les Dehler ...qui sont de plus complètement secs à l'intérieur

03 sept. 2015

Bonjour à Tous, je viens d'acheter un Dufour 34 Perf de 2008 qui a talonné en 2009 et réparé depuis . Malheureusement lors des essais avant achat nous n'avons pas détecté cet avarie d'entré d'eau car la navigation en Méditerannée s'est faite par petit temps. Depuis je navigue en Bretagne par >15 neuds et 3 à 4 L d'eau rentrent dans les fonds dés qu'il y'a effort sur la quille. Comme beaucoup d'entre vous nous soupconnons les boulons/ Le serrage car un jeu anormal > à 1mm est visible à l'arrière si quille suspendue. Pourriez vous m'envoyer une photos des 3 boulons arrières (derrière la table à carte) car sur notre bateau aucun sont serrés sur plaque inox . merci pour votre aide Cdt

04 sept. 2015

Bonjour, je suis à l'origine de ce forum entrée d'eau... Pour les photos il faudra attendre un peu ne vais pas au bateau tous les jours... Concernant le problème, de multiples fuitent peuvent se produire passe coque entre autre. Il faut dégager proprement les fonds, sortir le bateau sur sangles, remplir les fonds d'eau , et voir si l'eau coule par le joint de quille. A partir de la on est certain de la provenance de l'eau de mer. Ensuite déposer sur ber le bateau quille soulagée et a ce moment là on peur resserrer. Perso je l'ai fait faire par vrai professionnel car il faut l'outillage bien adapté pour écrou et contre-écrou. Bien entendu il y a une contre-plaque inox sur chaque. Si talonnage, bien profiter de vérifier les réparation varangues etc... Lors de l'achat a-t-il été expertisé .
Bon courage

04 sept. 2015

Merci pour les tuyaux, le bateau a été expertisé et avions bien noté que le joint arrière de la quille avec bateau suspendu laissait un jour de 1 à 2 mm sur 15 cm . mais pas de fuite en petite navigation et au mouillage , coté contre plaque je les trouve bien faible 5*5 cm et elles sont tordues coté boulons .... à suivre

04 sept. 2015

Bonjour
Il faut voir si l'eau qui rentre en navigation suinte au niveau des boulons et des écrous.pour ma part j'ai également une entrée d'eau nettement moindre mais qui ne vient sûrement pas des boulons et écrous qui restent secs mais plutôt de la baille a mouillage. Bonne observation.salutations.
Dufour 34 E DE 2010

04 sept. 2015

Bonjour
pour ma part, les entrées d'eau constatées sur mon D 34 (jusqu'à 3/4 litres sur des nav de plusieurs heures dans des conditions de gite et de vitesse élevée), j'ai la certitude qu'elle ne vienne ni de la quille, ni de la baille à mouillage.

Elle proviennent de l’arrière du bateau, au niveau de la jonction Coque / Pont qui est presque au ras de l'eau.
Lorsque le bateau avance vite (au moteur ou à la voile), cette zone est submergée, et l'eau entre (je pense que c'est accentué si le pataras est souqué dur).
il faut se faufiler dans l'arrière de la coque, en passant par la trappe qui se trouve au fond à l'arrière du coffre, avec une lampe de poche, et en navigant dans ces conditions...pas confortables...mais je vois l'eau qui rentre par petite lampée.
il va donc falloir sortir le bateau et refaire tout le joint sur l'arrière.
J'ai l'impression que cela est un défaut fréquent sur les dufour.
Le concessionnaire ma dit que sur certains modèles, même neuf, il refait ce joint avant de les livrer...j'ai mis presque 4 ans avant de trouver cela...

05 sept. 2015

merci de l'info ,je partirai en spéléologie lors de la prochaine nav pour vérifier ce point en plus des autres et ceci avant de sortir le bateau pour resserrage des boulons de quilles et sans doute changement des plaques sous écrous qui sont tordues

04 sept. 2015

Bien vu mais comment faut il refaire ce joint?De l'extérieur ou de l'intérieur?voit on une anomalie a l'extérieur pour localiser la fuite?
Merci.bonne soirée.

05 sept. 2015

le joint doit être refait par l'extérieur avec du Sikaflex. A priori, ce n'est pas vraiment visible (je n'ai rien vu lors des dernières sorties d'eau, mais ne sachant pas, je n'ai pas fais particulièrement attention. Je prévois de sortir le bateau en vue de refaire ce joint, mais je ne sais pas trop comment je vais m'y prendre, surtout pour enlever l'ancien...Si quelqu'un a une méthode, pour enlever ce joint, je suis preneur !

07 sept. 2015

Nous venons de faire fixer un problème de prise d'eau sur D 34 E Perf. Dans le prolongement de la jonction pont-coque sur le panneau arrière. Petite fissure d'une vingtaine de cm. Lorsque le bateau gite l'eau rentre et descendait jusqu'entre les varangues autour des boulons de coques. On a d'ailleurs cru que c'était un problème de serrage de ces boulons.. On a fait une déclaration a l'assurance, un expert est venu et a fait le nécessaire auprès de DUFOUR. La totalité de la réparation a été prise en charge par dufour sous garantie et même les frais de sortie de l'eau. L'expert nous a dit que la coque était garantie sans limitation de durée.

07 sept. 2015

Bonsoir,
ce blug fort intéressant montre que ce phénoméne est complexe et nécessite un regard attentif , auriez vous des photos de l'endroit en question et aussi des fameux boulons de l'AR de la quille en effet pour notre cas nous soupçonnons aussi cette partie car les plaques en inox de 4 par 4 cm sont tordues ...

07 sept. 2015

merci pour cette info très intéressante qui correspond exactement à ce que j'ai constaté.
j'ai envoyé un mail au concessionnaire qui était au courant de mon problème depuis longtemps, j'attend sa réaction...mail il me paraît évident qu'il s'agit d'un problème récurent sur les D 34 E...

07 sept. 2015

Bonjour
Avez vous une photo de la fissure du joint vue de l'extérieur?ces entrées d'eau sont très problématiques. Merci. Salutations.

03 oct. 2015

Bonjour, voilà mon entrée d'eau enfin détectée après une trés longue recherche croyant à priori que l'origine était les boulons de quilles ... la méthode suivie a été la suivante
1) j'ai bouché tous les passages d'eau entre le varangues à l'aide de pinnoches et bouchons pour vérifier si l'eau arrivait autour des boulons , pas un centilitre et donc rassuré j'ai poursuivi
2) la baille à mouillage en l'inondant d'eau douce à quai RAS
3) tous les passages de coque y compris les descentes d'eau de lavabo (risque de tuyau percé) RAS
4) sous gites Babord et tribord , entrée et sorti refroidissement d'eau moteur , l'échappement moteur sous gite
4) sous gites , les liaisons coque-pont jupe AR vers les renforts de fixation du patatara pour découvrir un décollement conséquent de celle ci coté tribord ( babord étant déjà réparé)
La réparation est donc lancée , démontage du patatara , nettoyage de la liaison par l'intérieur en écartant avec un coin cette liaison , reprise complète du joint extérieur coque pont , ajout de colle intérieur, restratification de cette liaison sur 80cm pour renforcement et assurance étanchéité ), refixation du patatara et nous testerons tout cela lors des prochaines navigations . Conclusion la spéléologie paye mais il faut être patient car cette recherche prend beaucoup de temps . vive les bateaux secs et bonne quite pour ceux qui ont le même problème.

03 oct. 2015

Bonjour
Bravo pour votre recherche qui je l'espère résoudra ce souci d'entrée d'eau.Une précision:qu'entendez-vous vous par démontage du patatras?devissage des pâtes métalliques de fixation?
Merci. Bonne soirée.

03 oct. 2015

et d'ajouter je procéderai aussi à un resserrement des boulons de quille lors de la prochaine sortie pour reprise de l'antifooling

26 déc. 2015

Bonsoir, j'ai eu un problème similaire d'entrée d'eau dans les fonds pendant les 2-3 premières années d'un Dufour 34E Performance de 2011. Après des années de galère avec de multiples recherches infructueuses et un concessionnaire refusant d'intervenir et de reconnaitre l'existence même d'un défaut, le problème a fini par être compris et résolu. Il s'agissait d'un manque d'étanchéité entre la baille à mouillage et les fonds.

26 déc. 2015

Comment l'avez vous détectée, car je pensais aussi avoir ce pb et j'ai donc mis un tuyau d'arrosage dans la baille à mouillage mais pas d'eau .... merci à MIDSHIP de nous raconter la suite Bon Noêl et bonnes fêtes de fin d'année à tous les blogueurs

27 déc. 2015

Bonjour,
Très intéressant.Sur mon dufour34 de 2010,problème identique d'eau dans les fonds.Apres avoir enlevé la chaîne de la baille à mouillage et mis le tuyau d'eau dans la baille ,un peu d'eau arrive dans le fond mais je n'arrive toujours pas à localiser le point de passage au niveau de la baille a mouillage.Comment avez vous fait?Merci pour votre réponse. Bonne journée.

28 déc. 2015

L'origine du problème a été difficile et long à détecter.

Comme le bateau était neuf et que j'ai identifié le problème dès les premières sorties, je pensais naïvement que le concessionnaire allait naturellement faire son travail. Il est passé 2 ou 3 fois sur le bateau puis il a décrété qu'il n'y avait pas de problème, que j'affabulais ou que je devais mal fermer les hublots ou les panneaux de pont...

C'est en notant tout au fur et à mesure et en procédant par élimination que j'ai fini par trouver l'origine au bout de deux ans.

L'eau qui apparaissait dans les fonds était parfois non salé (après des pluies importantes) et parfois salé (après des sorties agitées). Ce constat, fastidieux à établir, a permis d'éliminer les pistes uniquement d'eau de mer et uniquement d'eau douce. C'est à dire les pistes d'entrée d'eau de mer sous la ligne de flottaison (quille, passe-coque,...), c'était rassurant, et aussi les pistes de fuites de circuit d'eau douce (ballon, réservoirs, douche, évier,...). La difficulté a été de bien identifier l'eau douce et l'alternance avec l'eau de mer. Une fois qu'il y a eu de l'eau salé, il y a des cristaux de sel qui restent dans les fonds et qui salent l'eau douce. Il faut bien rincer les fonds à l'eau douce pour enlever les cristaux pour pouvoir détecter l'arrivée éventuelle d'eau douce.

Comme il arrivait qu'il y ait de l'eau de mer dans les fonds après des sorties sans prendre de l'eau sur le pont, d'autres pistes ont donc pu aussi être éliminées (chandelier, jointure, liston, mat, haubans, hublot, panneau de pont,...). Il restait donc l'arrière ou l'avant au dessus de la ligne de flottaison et en dessous du plan du pont. Comme à l'arrière je n'avais aucune trace de coulée sur les marqueurs, il restait donc la baille à mouillage.

J'avais évidemment fait des tests au jet d'eau, mais ils n'avaient pas été probants. J'ai re-testé, mais très sérieusement, avec bouchage des évacuations et remplissage intégral. Le coupable a pu être identifié.

J'ai été aidé par une base technique remarquable (pas le concessionnaire par lequel je suis malheureusement passé pour l'achat) qui a pu faire intervenir le SAV Dufour sous garanti. Le technicien du SAV Dufour a dit au chef de la base technique que le problème sur mon bateau était connu. J'en conclue qu'en plus du problème technique, du problème du concessionnaire qui ne fait pas son boulot, il y a aussi un sérieux problème de communication chez Dufour. Dommage, car le bateau marche vraiment très bien, surtout depuis que les cales sont sèches...

Voilà, c'est un peu long comme explication, mais j'ai tellement galéré que je serais content de pouvoir aider en partageant mon expérience. Merci à Hisse-et-Ho, que je regrette de ne pas avoir découvert plus tôt, de m'en offrir l'opportunité.

28 déc. 201516 juin 2020

Bonjour,
Hé bé ! Quelle enquête, digne de Sherlock ;-)
Je suis entrain d'acheter un D34 perf et je m'interroge sur l'origine de ces cristaux de sel autour des boulons. Si ça vient de la baille à mouillage, ça ne m'inquiète pas trop, si c'était la quille ça serait plus embêtant. C'est un bateau qui a très peu navigué ces dernières années et l'intérieur ne présente pas d'humidité.
En quoi a consisté la réparation?

28 déc. 2015

Merci beaucoup pour votre expérience et bravo. Pouvez vous nous donner 2 précisions:
1/dans la baille comment se matérialise la fuite:trou?fente?dechirure?
2/mon DUFOUR 34 est à sec c'est peut être le moment pour remplir la baille après avoir obstrué les orifices d'évacuation et d'observer les fonds ?. Qu'en pensez vous?
Merci.

28 déc. 2015

Merci à midship pour la réponse.Ce n'est quand même pas très satisfaisant de traiter une fuite qui n'a pas être visualisée,mais l'examen attentif de la baille est difficile..pensez vous que la fuite puisse provenir des 2 orifices d'évacuation?. Avez vous étanché la totalité de la baille ou seulement le fond?.le SAV DUFOUR ne peut être joint et ne répond pas au courrier !
Merci pour toutes vos précisions qui nous font progresser.
Salutations

28 déc. 2015

Les précisions pour EXCALIBUR1 :
1/ Je n'ai pas vu d'anomalie particulière dans la baille qui permettait d'identifier la fuite. Vous pourriez demander au SAV Dufour leur retour d'expérience sur ce problème.
2/ C'est effectivement un bon test
Bon courage

28 déc. 2015

Pour ma baille à mouillage, la réparation a été très classique : tissu de verre, résine epoxy et un coup de peinture. Le boulot avait été mal fait à l'origine au chantier. Le problème est maintenant résolu. Plus une goutte d'eau dans les fonds, plus de cristaux de sel, plus de rouille sur les boulons.

28 déc. 2015

Quelques nouvelles suite à mon message du 30 mai 21h21
Après avoir détecté sans aucune ambiguïté l'entrée d'eau par le joint coque pont à l'arrière du bateau, faute de joint insuffisant, c'est finalement le concessionnaire qui a effectué la réparation (prise en charge par Dufour, sauf sortie d'eau).
Le joint a été refait intégralement (sur l'arrière), extérieur et intérieur.
Le bateau est toujours au sec. Remise à l'eau prévue fin février. Je suis optimiste sur le résultat, n'ayant aucune entrée d'eau par ailleurs.
Il semble que ce joint est défectueux sur plusieurs Dufour (produit non adapté à l'origine).

28 déc. 2015

Bonsoir, j'ai eu le même problème que Maca et la réparation au mastic est faite et à donné un très bon résultat mais le concessionnaire qui connaît le pb m'a conseillé de stratifier coque et pont sur toute la longueur car il s'agit d'une faiblesse du bateau ( c'est donc un reste à faire). Mais ayant encore qq cl d'entrée d'eau je vais vite rechercher côté baille en bouchant les sorties d'eau afin d'avoir le résultat attendu à 100%
Merci pour tous ces conseils qui ajoutés les uns aux autres permettent de résoudre un pb important.
J'ai oublié qu'un ré serrage de quille n'est pas inutile ...

28 déc. 2015

C'est une spécificité du 34E ce pb on dirait. Sur le modèle précedent 34 perf la coque et le pont sont stratifiés, au moins autour du tableau arrière d'après l'expertise que j'avais fait faire. On avait bien regardé suite à ce fil.

29 déc. 2015

ci joint la photo de l'entrée d'eau vers la fixation du pataras AR tribord.
Un autre truc, pour vous assurer que l'eau ne rentre pas par le boulons de quilles il suffit de boucher tous les passages d'eau entre le varangues et de naviguer ... si l'eau de rentre pas l'entrée vient d'ailleurs :bravo:

29 déc. 2015

Merci beaucoup pour ce document et bravo pour la recherche. En résumé les 2 origines qui se précisent sont soit le tableau arrière soit la baille.
Que 2016 nous apporte des fonds secs en nous épargnant le temps passé à quatre pattes à inspecter les fonds !
Salutations.

29 déc. 201529 déc. 2015

En résumé, je dirais les 34E fuient par l'arrière et les 34 plus anciens par l'avant.
Le premier 34 perf que j'ai visité avait ce défaut (et ce n'était pas le moindre...) et je suppose que celui que je vise a le même souci, mais je n'ai pas pu vérifier, le fond de la pointe avant était vissé.
D'ailleurs le pont du 34E est différent, et ce n'est pas le même système de collage voici une vue du coqueron arr d'un 34 perf.

Il faudrait modifier le titre de la file, si ça se trouve cette pôv' quille n'y est pour rien

28 août 2016

Hello
Mon 34 de 2006 a aussi des entrées d'eau.
Multiples.
Problèmes dont la plupart identifiés ici :
- la descente
- la douchette (supprimée...)
- le ballon d'eau chaude (eau douce). Diminuée en ajoutant une vanne sur le circuit de dérivation moteur pour limiter la température. Mais je vais supprimer le ballon complètement
- le circuit eau douce quand la pompe marche à fond (je vais retoucher la plomberie rapide que je n'aime p&as du tout...)
- LA MAIN COURANTE BABORD. Entyrée régulière depuis que le bateau est neuf par la partie avant d ela main courante. Le concessionnaire avait "réglé" cela par du silicone par "en haut" mais il va falloir déposer la main courante et faire cela proprement car je n'arrive plus à étanchéifier complètement.
- la jupe arrière suite au fait que la bateau a rappé derrière; J'ai réétanchéifié cet été en attendant de reprendre proprement. Cela ma permit de découvir le circuit d'ecoulement, du coffre arrière au long du moteur puis dessous, ressortant à la cuisine coté babord puis sur les boulons arrière de quille par le conduit.

Il me reste encore une fuite venant clairement de l'arrière et surtout au moteur. Je pense au pot mais je n'ai pu vérifier en nav vu l'accessibilité faible de celui-ci (on y accède par le planché du coffre
tribord ?)

Je n'ai jamais vu de fuite au niveau des boulons de quille mais je vais resserrer...

A plus
JF

28 août 2016

Bonjour,
me concernant, j'ai enfin (après 5 années de navigation), résolu avec certitude une entrée d'eau de mer qui m'agaçait depuis l'achat du bateau.
L'eau rentrait par le joint situé à l'arrière de la coque, qui relie la coque au pont. Dès que l'arrière du bateau s'enfonçait un peu dans l'eau (mer un peu houleuse et vitesse élevée, ou à 6,5 Nds au moteur), je retrouvais de l'eau de mer au niveau des boulons arrières de quilles.
Je l'ai découvert en me faufilant par la petite trappe à l'arrière du coffre tout en navigant, bâbord amure, donc gîte du bon côté). J'ai vu immédiatement une petite "lampée" d'eau rentrer à chaque fois que le joint était immergé).
Il semblerait que certains joints ont été faits avec un produit de mauvaise qualité, se détériorant avec les UV et devenant poreux. Si en plus on étarque un peu le pataras, cela n'arrange rien...
En hiver 2015, le chantier a pris en charge la réfection intégrale de ce joint.
depuis la mise à l'eau en Mars 2016, et après avoir beaucoup navigué dans toutes conditions, les fonds sont par bonheur parfaitement secs depuis 6 mois !!!
Je précise que mon bateau est un Dufour 34 E de 2010, dont je suis très satisfait à tout niveau, surtout depuis que j'ai réglé ce problème qui m'a demandé 4 ans pour le découvrir.
Je suis passé aussi par le resserrage des boulons de quille, à mon avis inutile...
j'ai eu aussi dans le passé des problèmes de fuites au niveau des deux sorties du ballon d'eau chaude. J'ai facilement résolu le problème en changeant les T de sortie qui sont en plastique, contre des T de plomberie achetés chez Brico Dépot. Pour 10 ou 15 € grand max, plus aucune fuite à ce niveau .

19 sept. 2016

Bonsoir,
Concernant ces entrées d'eau salée dans le contre moule,n'apparaissant qu'en navigation "musclée",je pensais que l'origine était la baille à mouillage mais l'inondation de celle ci avec un colorant s'est révélée négative. Je n'ai rien trouv? par ailleurs:
-chandeliers mais on n'a pas accès à tous
-joint arrière.C'est sec à la gîte en visitant la trappe tribord du coffre et babord de la cabine arrière.
-passe coques:parfaits.
-les boulons de quille.Ils sont à priori serr?s d'origine et il n'y a pas de contre moule à ce niveau.L'eau arrive d'abord par le contremoule alors que boulons et écris de quille sont secs.
Que peut on proposer d'autre pour connaître l'origine de l'entr?e d'eau et résoudre ce problème?
Merci.salutations.bonne soirée.

20 sept. 2016

Oui. Tout est sec à ce niveau. Salutations.

21 sept. 2016

Merci beaucoup. Je vais boucher les orifices et naviguer bien gîté en espérant innocenter le joint de quille... salutations.

20 sept. 2016

Avez vous vérifié les sondes du speedo ou joint sail drive?

20 sept. 2016

bonsoir Excalibur1 , pour vérifier si l'eau provient des boulons il faut boucher tous les trous de passage d'eau entre les varangues ( étanchéité obligatoire) , retirer l'eau entre les boulons puis naviguer , Giter .... si pas d'eau vous serez rassuré coté quille .....reste à trouver la suite ....qui est beaucoup mois grave . A noter que je l'ai fait of course et que nous avons trouvé 90% des entrées d'eau entre JUPE et COQUE à l'arrière reste encore 10% à trouver .... 1/2 litre par nav pour notre bateau . bon courage à vous

28 août 2016

Bonsoir,
J'ai également sur mon dufour34 E de 2010 des entrées d'eau salée d'environ 2 à 3 litres en navigation.ces entrées se majorent depuis 1 an. Pas d'entrée au niveau du joint arrière. J'ai l'impression que l'entrée provient de la baille a mouillage au niveau de la fixation de l'étai à l'étrave mais je n'ai pas réussi à l'affirmer.Faut il inonder la baille avec du colorant?Que faire pour résoudre ce problème?
Merci.

29 août 2016

Bonsoir , à votre place je ne retirerai pas le ballon qui est bien utile car fournit l'eau chaude à bord... ce qui est bien utile après un bain forcé ou tout simplement pour se désaler ou faire la vaissellle....mais pour éviter les fuites je protégerai par un coffrage en bois les tuyaux dans les coffres afin éviter que les objets viennent taper sur les embouts (nous l'avons fait et le sujet est définitivement régler) .
Coté quille, après voir identifié que nous n'avions pas de fuites (cf messages précédents) par les boulons, nous avons fait resserrer tous les boulons de quilles d'environ 1/2 à 1,1/2 tours)
Bon courage, JF 84, car il faut du temps pour découvrir les causes de ces entrées d'eau

Bonjour,
Au mois de juin, il y a avait sur l'aire de carénage du port de Lorient un Dufour 34 perf dequillé.
Sous l'empreinte de la quille, la coque était fendu. Le bateau n'avait pas talonné.
L'épaisseur de la coque faisait environ 1cm à cet endroit.
Ça fait peur.....
Les gars du port m'ont avoué que lorsqu'ils sortaient un bateau neuf ou très récent, ils le traitaient comme après un talonnage:surtout pas poser le bateau sur sa quille au remis que d'un enfoncement conséquent de la coque avec décollage du contre-moule.
A vous d'en tirer les conséquences !!!!!

01 nov. 2016

Mon 34 a été posé sur sa quille au sec l'hiver pendant 8 ans. rien n'a jamais bougé. Enfin, si, le joint de quille se tasse et la coque certainement un peu aussi.
Sur le dufour, les portes ouvrent et ferment normalement après 10 ans, signe de peu de déformations de coque.
La quille n'est jamais supportée par la coque, 1 cm ou 3 cm ne changerait rien, mais par les varangues.
Les efforts, de mon point de vue, ne sont pas sous l'empreinte de la quille, il n'y a pas d'encastrement. Si il y a une fente peut-être qu'il y a un eu un problème au montage. Les efforts sont je pense des boulons de quille vers les flancs ou l'avant/Arrière. On devrait voir des varangue cassées/décollées, un contre moule fendu bien avant de voir une coque, souple, se fendre sous la pression d'une quille.
Cordialement

01 nov. 2016

Salut à tous,
Je me suis un peu perdu dans les fils de discussion et j'ai publié ici :
www.hisse-et-oh.com[...]-34-34e
Ma découverte de "la" fuite de mon 34. Le pot d'échappement a une soudure qui pisse l'eau. Celle-ci s'accumule derrière et ressort quand elle peut coté cuisine, puis en arrière de la quille.
Fuite certainement minime et que lorsque le pot était très chaud, au début. Maintenant cela pisse fort dès le moteur en route !! Plusieurs litres heures, c'est certain. Ca vaut le coup d'aller voir par là...
A plus
JF

01 nov. 2016

Et donc aussi des gaz d'échappement ! Attention danger.

01 nov. 2016

Je n'ai pas fait attention. La fuite est en bas et cela ne sentait pas (trop) du coup je ne sais pas.

01 nov. 2016

L'écoulement ne survient donc que si le moteur tourne??
Merci de cette précision.

01 nov. 2016

Oui... et non!
Oui tu as vu juste : pour cette entrée d'eau, l'eau ne rentre dans les fonds que quand le moteur tourne (sur mon 34, l'eau rentrait par là, plus le cumulus qui fuit, plus la douchette qui fuit, plus la main courante babord).
Non car si l'eau est rentrée, tu ne la voies pas forcément tout de suite. Si tu es babord amure, je pense que l'eau reste derrière, s'accumule dans le double fond. Idem à l'arrêt. Puis à tribord, avec un peu de tangage, l'eau apparait autour de la quille...
Ou à l'arrêt, bien après, quand le bateau roule gentiment...

02 nov. 2016

Bonjour,
Comment accéder et vérifier le pot?mon modèle est le 34E DE 2010.
Merci.

02 nov. 2016

J'ai cherché un bon moment...
Sur mon D34 de 2006, 2 cabines, il faut vider le grand coffre de cockpit et démonter le bout de plancher vers le centre du bateau. Long et étroit. Qqs vis, facile.
Le pot est dessous, à l'avant...

27 déc. 2016

Bonjour,
Toujours pour ces entrées d'eau salée dans les fonds dont l'origine n'est pas résolue malgré les nombreux avis et retours d'expérience de ce forum.
Que peut on proposer maintenant que le bateau est à sec? Le joint de quille paraît ok les passe coques ok et le tableau arrière ok.
Dufour 34 E de 2010.
Merci et bonnes fêtes.salutations.

28 déc. 2016

Bonjour; pour le tableau AR, avez vous bien vérifié que le joint n'est pas décollé....sur la totalité du parcours. Pour la quille , il faut vérifier la tension dans les 8 à 10 écrous et mettant le bateau en pression sur la quille. Nous avons réalisé en Avril 2016 cette operation et avons repris entre 1 et 1,5 tours par Ecrou et le joint s'est bien tassé. autrement il vous reste encore la Bache avant (puit de chaine) le le tuyau d'échappement . Bonnes fêtes de fin d'année

28 déc. 2016

Salut Gege53. Sur mon D40, (qui est proche en terme de construction du 34) je me pose la question aussi du resserrage éventuel des écrous de quille. Le bateau va avoir bientôt 10 ans et il a pas mal de miles au compteur (ancien bateau "Macif").
A ton avis, faut-il effectuer cette opération en préventif, ou ne toucher à rien vu qu'il n'y a aucun signe de fuite pour l'instant? Quel couple de serrage à appliquer?
Ce qui me surprend, c'est le resserrage jusqu'à 1,5 tour d'écrou, ça me parait énorme, compte tenu du filetage des goujons qui doit avoir un pas estimé de 2mm....
Petite précision aussi: j'ai la version lest court, donc semelle de quille plus longue qui répartit théoriquement mieux les efforts.
Merci à tous pour vos commentaires et idées à ce sujet.
Eric

28 déc. 2016

Bien vu cap4tain'Eric..... c'était un peu moins sans doute mais les 4 écrous AR ont bien été resserrés au moins d'un tour et s'était impressionnant. En effet, on l'a fait en 2 fois la premiere en 2015 sans une bonne préparation coté nettoyage et tout semblait OK et la 2 eme fois en 2016 en retirant table à carte, nettoyage des fonds, degrippants , bonne appui sur la quille et la recompression du joint a été conséquente....

28 déc. 2016

Merci pour ces réponses. Savez vous s'il y a une norme constructeur concernant la tension de serrage des écrous de quille ?
Par ailleurs ,quand le bateau est à sec, il est bien difficile de savoir s'il repose surtout sur les plaques des épontilles ou sur le lest ?
Si le joint de quille est à l'œil parfait ,pensez vous que l'eau peut quand même pénétrer (tension à la gîte)?
Merci. Salutations.

28 déc. 2016

Une fois le bateau suspendu sur sangles, le grutier peut le poser légèrement sur la quille et le soulever à nouveau.
En regardant le joint de quille au moment ou on le repose, soit il recrache un peu d'eau et il est à refaire, soit il est sec et c'est bon.

28 déc. 2016

Pourquois cette volonte de resere les boulons de quille
C est pas une cullasse.....
En plus sa se fait plus???
Faite des repere sur vos ecroue pour voir si cela se desserre....
On a jamais vue un bateau de plaisance perdre sa quille.
(Si si peut etre sur un voilier etap......sur ce forom il se dit telement de betise sur les etap qui font eponge qu il pourait pperdre leur quille aussi)

28 déc. 2016

Je doute que les écrous se desserrent, d'autant plus qu'ils sont
montés avec des contre-écrous....
En revanche je pense que le matériau des fonds du bateau (en l'occurrence du polyester), peut travailler et se comprimer au fil du temps avec les efforts qu'il encaisse, à fortiori si l'échantillonnage prévu par le constructeur est un peu lège.
Et si ma mémoire est bonne, il me semble qu'un pro m'avait dit un jour qu'une des particularité du polyester était sa capacité à se "rétreindre" au fil du temps (suite à des problèmes que j'avais eu sur une chaise d' arbre qui prenait du jeu dans la coque).
Donc, en admettant que ces 2 phénomènes peuvent exister, voire se conjuguer, il faut bien rattraper le jeu d'une manière ou d'une autre ? A part un resserrage, je ne vois pas d'autres solutions.
Pour autant, je dors très bien la nuit et je n'ai absolument pas peur de perdre ma quille!!!
Eric

28 déc. 2016

C est pas possible que de la fibre de verre avec de la resine se comprime dans de t elle proportion...
Il faudrais qu elle se comprime de plusieurs milimetre pour l aisser l eau passer.
On est sur de epaisseur de quelques cm
L elasticiter de l acier des gougeons ratrapera le jeux éventuellement. ...

28 déc. 2016

nous avons resserré les boulons de quilles sur les conseils de Dufour car notre bateau a été transporté du midi en bretagne et au resserage nous avions bien vu le joint se compacter .... de toute manière c'est une précaution qui ne coute que le fait de retirer la table à carte, quelques manipulations sous sangle après avoir mis du de grippant pour limiter les frottements.
Pour vous assurez ensuite que l'eau rentre ou ne rentre pas par ces boulons il faut boucher tous les trous dans les varangues puis constater.
Dans notre cas aucune entrée d'eau donc la quille n'est plus le sujet.
bon courage

28 déc. 2016

@captain eric : ce n'est pas le stratifié polyester qui s'écrasse...c'est le joint de quille qui est beaucoup plus souple !

28 déc. 2016

Rien n'est moins sûr, et je pense que tout dépend du mode d'assemblage.

Dans l'idéal, si le joint souple est "encastré" dans une forme moulée dans les fonds du bateau (ou de la semelle de quille) pour éviter le fluage du mastic, seul le stratifié subit alors les efforts de compression et de déformations éventuelles. Cette technique sert en quelque sorte d'entretoise mécanique, ce qui autorise un serrage "en butée" du lest sur la coque. (donc à priori définitif et à vie).
Le problème, c'est que je ne connais pas le mode de construction utilisé par Dufour, et si ce n'est pas le cas, alors évidement, c'est le mastic qui s'écrase, du coup, c'est moins satisfaisant.
Mais ça reste juste mon avis...
Eric

02 avr. 2017

Ce n'est pas le cas sur le dufour. PAs d'encastrement du joint

28 déc. 2016

Question basique. Si l'eau de mer rentre en navigation au niveau du joint de quille que constaterons nous en premier?eau autour des écrous?
Merci

02 avr. 2017

Pour moi, de l'eau qui rentre par les goujons est un problème qui ne se résout pas en resserant.
Eau = joint en mauvais état à refaire.
Séparons donc les deux aspects

28 déc. 2016

La réponse est Oui car si tous les orifices des varangues sont bouchés, l'eau ne peut arriver que par la liaison boulons/Quille/coque
Cdt

28 déc. 2016

Le problème qu'a rencontré Gege ne pourrait-il pas venir tout simplement d'un mauvais serrage en usine? Les productions "modernes" de série nous ont tellement habitué à certaines malfaçons...

28 déc. 2016

Bonsoir Je ne sais pas commen trépondre à cette question. je constate simplement et le Chantier Dufour m'avait dit la même chose .... c'est un grand sujet mais force est de constater que le resserrage a bien eu lieu et nous étions nombreux à constater.... au fait j'ai oublie de dire la chose fondamentale c'est que nous n'avions pas d'entrée d'eau par la quille mais par le joint coque pont ... prenez cela comme de la maintenance ... bonnes fêtes de fin d'année
GG

02 avr. 2017

Est-ce que le transport sur camion et ses vibrations ne pourrait pas explqiuer un desserage des boulons ?

29 déc. 2016

Bonjour, même problème de mon coté. J'ai une micro fuite d'eau de mer au niveau du dernier boulon de quille (sur l' arrière du bateau). Je lis vos messages avec intérêt et je compte essayer de resserrer les boulons lors du carénage.

Faut-il utiliser une clé spéciale ?
Bon réveillon à vous tous

29 déc. 2016

Avant de serrer les écrous il vaut peut être mieux demander au constructeur (DUFOUR)la tension de serrage et surtout être sur que l'entrée d'eau vient bien de là.
DUFOUR 34 E 20010

29 déc. 2016

Il sufit de refaire le joint de quille....
Apres libre a chacun de depasser la limite elastique des goujons....sa peut aussi ecraser le joint, le fendiller et fuire encore plus.....

02 avr. 2017
02 avr. 2017

Bonjour, j'ai beaucoup échangé sur ce blog et voilà ce que j'ai fait pour faire disparaître l'entrée d'eau. Pour vous assurez que l'eau rentre bien par les boulons il faut fermer occulter tous les passages d'eau par les varangues , puis naviguer avec de la Gite si l'eau arrive c'est bien les boulons et si l'eau ne rentre pas l'eau bien d'ailleurs. Dans notre cas elle venait d'ailleurs et du joint entre jupe et coque qui était HS . Certains disent que l'erreur est d'origine car Dufour n'aurait pas retiré le gelcoat.... oublions tout cela et refaire le joint complet par l'extérieur et mettre du joint par l'intérieur en se glissant par les trappes AR règlent le sujet. Quant au resserrage des boulons après un transport nous l'avons aussi fait sur les conseils de Dufour et c'est un plus mais il faut démonter toute la table centrale pour avoir un bon Acces. Bon courage

02 avr. 201716 juin 2020

Bonjour,
Entrée d'eau dans les fonds non résolue depuis 2 ans,mais cette année en remettant le bateau a l'eau après 5 mois à sec je vois de l'eau de mer qui suinte et rentre à la base du passe coque loch-sondeur(situé juste en avant du mat). Ce que je ne comprends pas c'est que jusqu'à présent je n'avais jamais constaté d'eau à ce niveau ?
Merci pour les avis.
DUFOUR34E E 2010

02 avr. 2017

Ça m'est arrivé d'avoir de l'eau à cet endroit mais j'avais mal repositionné la sonde.
Possible que le joint torique ait séché. Il faut mettre un peu de graisse silicone pour robinet dessus.

02 avr. 2017

Ça m'est arrivé d'avoir de l'eau à cet endroit mais j'avais mal repositionné la sonde.
Possible que le joint torique ait séché. Il faut mettre un peu de graisse silicone pour robinet dessus.

02 avr. 2017

L'entrée d'eau par la baille à mouillage se fait par les ouies d'évacuation lorsque le bateau est à la gite en navigation . Il faut bien faire un joint d'étanchéité au sika autour du tuyau de sortie. Dufour avait signalé ce problème à l'époque sur les dufour 40 car le contre moule sur la coque arrive juste au niveau des ouies voire un peu au dessus. Les 34 doivent être construits pareils.

02 avr. 2017

Merci pour votre réponse. Salutations

11 avr. 2017

Merci,mais l'étanchéité a été faite au niveau des ouïes de la baille, hélas sans résultat.
Le problème pour la recherche c'est qu'il faut plusieurs jours pour que l'eau qui s'accumule dans les fonds fassent son apparition par les orifices des varangues. Aussi agaçant que mystérieux!!
Dalutations.

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

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