Entre un Evasion 37 Dl et un Southerly 115 ?

Concernant le tirant d'eau, il passe de 1.20 m à 2.20 m sur l'Evasion 37, quant à la construction je ne peux dire si elle est meilleure ou moins bonne que celle du Southerly. Ce que je peux affirmer est que l'Evasion 37 est un très bon bateau de voyage !

le choix d'un bateau est un choix personnel ,en fait tu visites les deux et tu choisis celui qui te plait !perso j'ai un southerly 105 et je l'aime bien ,mais je prefere ne pas faire de proselytisme :-)

Evasion 37 DI ? je croyais que c'était un DL... j'me trompe ? Entre les deux je préfèrerais le Southrerly qui est un DI, un vrai de vrai. Par contre il est pas donné même d'occase.

L'Evasion 37 existe en 2 versions, DL dont je parle et Quillard que je ne connais pas.

Merci des réponses cependant je recherche plus des arguments que des commentaires. Je suis tout à fait pour un quelconque prosélytisme s'il repose sur des arguments objectifs (polaire par exemple).
Est ce que toutes les manoeuvres courantes sont reprises au cockpit sur le Troll ? etc. etc...

Une polaire n’est pas la capacité d’un plan Caroff à partir dans le grand nord (je plaisante) mais une courbe (pour delta plane, parapente, voilier) qui indique la vitesse du voilier pour une force de vent donnée et à un angle précis par exemple le voilier fait 5,2 nœuds à 45° de la direction du vent et pour une vitesse du vent de 15 nœuds (exemple fictif).
Cela permet de comparer les voiliers sur leurs performances véliques et de déterminer des handicaps lors de régates.
Cela peut être produit par un logiciel comme opencpn et l'addon polauto (GPS + girouette/anémo).
Est-il possible de ramener toutes les manœuvres au cockpit du Southerly comme du Bénéteau ?
Comment est protégée la coque du Southerly pour pouvoir se poser ?
En quoi l'Évasion est-il plus balèze ? Le saura-t-on un jour d'ailleurs, au-delà d'une appréciation subjective, importante pour celui qui l'a produit et pour pouvoir justifier de son choix, mais assez peu utile en termes de connaissance qui puissent être partagées.
Il semble d'ailleurs que le caractère déplaisant de certaines polémiques proviennent peut être du manque de précision fournies sur tel ou tel aspect considéré.
Il me semble d'ailleurs qu'un folie douce (qui n'est pas un foudre de guerre !) ait remporté les 18 heures du bassin d’Arcachon en temps compensé, il y a quelques années... qui l'eut cru ?

Dick Carter, l' architecte des Southerly, avait révolutionné l' architecture navale à l'époque, déplacement léger et safran séparé de la quille avec Tina, puis le dériveur intégral Red Rooster en 1969 vainqueur du Fastnet. La carène des Southerly en a forcement été influencée.
L' évasion 37 a été dessiné par André Beneteau pour qui la régate n'était pas une priorité, c' était avant les First.
Les polaires concernent habituellement des bateaux allégés pour la régate, avec des voiles neuves.
Avec des voiles usagées, le fardage de l' annexe sur le portique et 2 tonnes de matériel de croisière, il est illusoire d' espérer les mêmes performances. Et la carène moins affinée de l' évasion supporte peut-être mieux la surcharge ...

Merci bien pour les documents que je ne connaissais pas.
Concernant les polaires, cela ne sont bien entendu que des indications, mais des indications que l'on peut comparer notamment sur des polaires théoriques.
Les voiles se changent (avec peut être un meilleur rendement aujourd'hui qu'il y a 35 ans) mais pas une carène (sauf jupe arrière ou bulbe d’étrave vu sur un fifty de 38 pieds !?). La comparaison d'état se fera bien entendu entre deux bateaux de la même série pour entrer en négociation... Je ne choisirai pas en fonction de l’état des voiles, un voilier ne se réduisant bien évidemment pas à un jeu de voilure ni même à d’autres apparences.
Par contre le type de mise en œuvre pour la coque semble être la même, mais je n'ai pas les échantillonnages.
La vitesse limite est meilleure sur un bateau ayant une longueur de flottaison plus grande qu’un autre, mais le rapport surface de voilure sur déplacement donne l’avantage au 105. Mais le fait que l’Évasion puisse « porter » plus lourd est un argument.
Je me souviens que sur la revue Bateau, il faisait un comparatif de trois/quatre bateaux avec un certain nombre de critères … c'est bien en partie ce qui me manque aujourd'hui.
Ce qui est certain en tout cas pour moi, c'est la timonerie intérieure et un petit tirant d'eau (1,20 - 0,60) ... et comme les modèles de ce genre ne sont pas légion...

Bien.

Oui, sur Troll, TOUT revient au cockpit.
Le seul truc, c'est que, à part quelqu'un ayant possédé les deux, comment avoir un avis objectif ?

Comme tous les propriétaires, j'aime mon bateau.
Il est à la fois confortable et sûr, très très facile à manier ( sauf en marche arrière!)

Une fois bien réglé, mais il en va ainsi de tous les bateaux, la barre est douce, à défaut d'être véritablement "sensitive"!

Et le bateau file droit sans pilote.

J'ai visité de très nombreux bateaux. J'en ai barré quelques uns. Dans cette taille, je n'ai jamais vu un carré aussi confortable que ce lui de Troll.
Et les très nombreux copains qui l'ont barré, ont été surpris (un peu) par ses performances et (beaucoup) par son aisance et par le confort en mer.

ET voilà.

Thierry, sur Troll

Bonjour Thierry, je suis persuadé du coté confortable et peut être pas uniquement du carré du Bénéteau. L'avis objectif serait comme sur la revue Bateau ou il y avait un comparatif sur 3 bateaux, ensuite sur un retour d'expérience de type bilan, c'est à dire aussi le côté négatif et pas uniquement dithyrambique. Et sur l’Évasion (pour lequel je penche) nous n’avons rien d’autre qu’un argumentaire de type polémique. C’est aussi pour cela qu’une polaire serait intéressante (notamment pour voir sa qualité réelle à remonter au vent ou pas).
Questions :
- Est qu’un propulseur d’étrave corrige totalement le vice d’en faire qu’à sa tête en marche arrière ?
- Est-il envisageable de mettre une trinquette bômée avec un guindeau dans la baille à mouillage ?
- Pourrait-on mettre un bout dehors ?

j'ai cet essai 15 bateaux dont le southerly et l'evasion 37 il y meme leur vitesse a la voile et au moteur :-)

Salut Pierre :)
As tu toujours cet essai ??
Merci !
adriansmoothie@gmail.com

Ha ha ! Voilà bien des discussions stériles et désagréables qui vont s'éteindre... avec des arguments objectifs, rationnels et même comparés ! :pouce:
S'il était possible de retrouver ce comparatif en pièces jointes sur ce fil cela serait tout juste très sympa de ta part.

je n ai ni l un ni l autre ! :tesur:
par contre pour le Southerly : 9,99 métres de long pour payer le port et si tu vas à la côte sur du sable :pas trop de dégâts et tu le remet au jus à l aide des touristes ce qui leurs éviteras de bronzer passivement ! :heu:
tu as aussi le plaisir d avoir une barre franche à l arrière, par contre l évasion est plus grand !
tu peux faire un atelier :scie:
:alavotre:

Je me suis trompé sur un post plus haut entre le 105 et 115. Comme le titre l'indique, il s'agit bien du 115 des années 83.
C'est à dire un 105 prolongé en un 115 :
www.yachtsnet.co.uk[...]115.htm

Oui, soit deux safrans ou un système de relevage, avec timonerie intérieure en plus petit : northwales.boatshed.com[...]15.html

Quelle année et quel prix demandé pour le 115 ?

Ma femme ne m'autorise à m'entretenir qu'avec des vieilleries couteuses :aurevoirdame: et aucunement avec de riches jeunettes.
:cheri:
Toujours est-il que la timonerie permet de prendre un café au chaud et au sec et que j'en ai marre de me faire rincer. Mes rhumatismes et autre arthrose ne m'en voudront pas de penser à eux.
Les petits tirants d'eau (DI, DL, bi-quille) sont quand même plus sympa dans les zones à marée pour aller poser ou même dans certaines rivières.

Il suffit de passer le Channel et ils sont légions ou presque peut être davantage que les Bénéteau.

www.yachtworld.co.uk[...]lts.jsp

www.newsnow.co.uk[...]15.html

www.google.fr[...]/search

www.google.fr[...]/search

on trouve outre Manche les très beau (et cher) Moody Eclipse 33, 38 et 43.
versions biquille du 33 avec timonerie sur un coque élégante.
.
le trismus 37 relooké avec un aménagement différent s'appelle Samba 36.
Un ou deux à vendre ces derniers temps, dont une version rouf panoramique avec barre intérieure. Bateau rare...

Trop tard, j'ai préférè un Espace 1100 de 1987 et je ne le regrette pas, il est tout à fait confortable (trois cabines doubles), et question de vitesse... il dépasse le 1000 ! :bravo:

boaf !!!

bonjour
si ça t amuse j ai établi la polaire pour de mon évasion 37 mais il est a quille

Bonjour,

propriétaire Southerly (un 110 et maintenant un 420) et ayant aussi navigué sur des bateaux de type Espace et Evasion, je pense pouvoir dire que ce sont en effet des bateaux comparables sur bien des points.

= confortables
= surs avec leur cockpit centraux
= fiables
= solides
= de bonnes vieilleries qui peuvent aller (très) loin.

Les différences :
- Southerly pose à plat et sur n'importe quoi.
- Southerly peut naviguer quille relevée sans problème (très utile en vent arrière avec les vagues qui font des croches pieds)
- Tous les Southerly 115 n'ont pas la timonerie intérieure parfois simplement un retour de contrôle du pilote
- Southerly à un seul mat
- Certain Southerly 115 on un seul safran ce qui n'est pas une bonne idée car il est trop court (pour permettre l'échouage) et peut poser un problème au allures portantes.
- Les Southerly 115 ont souvent un moteur un peu juste pour un usage en mode Fifty, parfait en mode voilier

Des critères de choix
- Échouage et tirant d'eau -> Southerly
- Motor Sail -W Evasion
- Flexiblité de 2 mats -> Evasion
- Full timonerie intérieure à vérifier
- Isolation du pont pour visite vers le nord -> Southerly
- la nombre de cabine.s Les Southerly sont en générale équipé de seulement 2 cabines (luxueuses).

Au final à part le tirant d'eau et la possibilité d'échouage, c'est l'état du bateau qui devrait être le critère de sélection principal. Ce sont de bons bateaux mais tout de même anciens sur lesquels il faut faire attention au vieillissement des matériaux, électronise pour le mat et délamination pour la structure, l'osmose est rarement un problème pour les navire de cette époque mais l faut tout de même y faire attention.