enrouler le genois dans une rafale=?!?

Soit un genois soumis à une rafale de f7 sans prévenir.
Dès que je choque l' écoute, c' est du Wagner!L' écoute en folie, le génois en délire!Si je ne choque pas l' écoute, je ne peux pas enrouler.
Si je cherche à tenir l' écoute avec ma petite menotte, je vole.
Mettre l' écoute à la flotte, ça marche?
Qui a dit qu' un enrouleur ,c' est pratique par rapport à une voile endraillée?
Et puis la tronche du guindant aprèe deux tours d' enrouleur, beurk!
Par dessus le marché, la bosse d' enrouleur a surpatté..et je suis allé à la proue enrouler à la main.
Comment faire moins pire avec cette sale bête d' enrouleur?
Merci les anciens blanchis sous l' écume des grains

L'équipage
01 sept. 2008
01 sept. 2008

Attends qu'il y ait pétole !!
pardon, je n'ai pas résisté. Sérieusement, par bon vent, ton genois est déjà partiellement enroulé, ensuite effectivement il y a de grandes chances qu'il fasseye un peu le temps que tu enroules. Mais, sauf à avoir un génois de 100 m2, ça ne prends que quelques secondes. ça n'arrive pas tous les jours. Si ton système est bien fait et que tu est bien huilé : tu laisses l'écoute à deux ou trois sur le winch, tu enroules avec une légère tension en laissant filer l'écoute progressivement et ton génois ne fasseyera pratiquement pas. Effectivement si tu en arrives a surpatter, c'est que te ne gardes pas une tension régulière dessus.

01 sept. 2008

Quand tu enroules...
surtout dans la brise, il ne faut jamais garder l'écoute libre en main.
Tu laisses un tour sur le winch et tu soulages au fur et à mesure. Cela permet de contrôler la tension à l'enroulement sans que l'écoute batte dans tous les sens.
La bosse d'enrouleur a tendance à surpatter lorsqu'elle est également complètement détendue.
Donc, en résumé, il faut garder une légère tension sur l'écoute et sur la bosse dans les manœuvres. En fait, d'ailleurs, la bosse surpatte lorsque l'on déroule l'enrouleur en la libérant trop vite et on s'en aperçoit...lorsque l'on veut enrouler.

02 sept. 2008

une précision ...
une bosse d'enrouleur ne surpatte bien QUE si on déroule trop vite ?
Si on freine le déroulement on est donc bien à l'abri de ce blème ??
merci par avance :-)

02 sept. 2008

il faut
aussi reprendre le mou de la drosse après le premier virement, selon le sens d'enroulement la drosse peut être déroulée d'un quart de tour.

01 sept. 2008

Decris comme ça...
yapa beaucoup d'autres solutions ...
quand t'enroules trop tard, et c'est tout le problème de ces betes là....t'es condamné à écouter Wagner, en enroulant comme tu peux ...
Au pire (au mieux ?), tu peux toujours affaler: le genois est endraillé sur ton enrouleur !
Ca peut eviter bien des problèmes. ;-)

01 sept. 2008

F7
F7 sans prévenir?
A tout prendre il vaut mieux lacher que déchirer la voile ou coucher le bateau.
Anticiper on va moins vite mais on a
une petite marge de sécurité.
C'est vrai que l'enrouleur réserve parfois
de grosses surprises.
(Je me suis retrouvé le génois ficelé sur l'étais de trinquette par fort vent sur fausse
manoeuvre, c'est une situation intéressante,
résolue par un 360°).
Confronté à des situations désagréables je suis repassé du montage sloop à celui de cotre,
plus compliqué mais plus sécurisant par gros temps.

01 sept. 2008

ok, je resume
La barre dans le luc pour garder le cap,un (2?)tour autour du winch avec l' écoute d' une main qui relache l' écoute progressivement pendant que l 'autre main tire la bosse d' enrouleur, j' ai bon?

01 sept. 200816 juin 2020

te dis rien lebrisac ??
----&gt

01 sept. 2008

et pourtant
il a remonté le golfe le brave génois blessé,

merci pour le voiturage chez le voilier pour la réparation, l'affalage, le remontage, le matelotage, l'abreuvage etc etc :pouce:

01 sept. 2008

avec le pied
sur l'écoute et la bosse à deux mains, ça marche aussi!

01 sept. 2008

Tu peux remplacer le luc...
par le pilote qui fait le travail à ma place...

01 sept. 2008

Plus grave, plus courant
c'est le genois qui se deroule dans une survente...
Soit un truc qui lache (bloqueur, bosse, ecoute...), soit une connerie en voulant en rouler plus.
La, c'est vraiment chiant, d'avoir tout de sorti dans bcp d event. Et peu de solution (aller rouler a l'avant, a la main, avec la voile qui bat...), affaler etant tjs difficile.

A+
JF

01 sept. 2008

enrouler si possible vent arrière
c'est moins dur pour l'équipage et le matériel

01 sept. 2008

le pied sur l' écoute
Et deux mains pour la bosse, j' aime!

01 sept. 2008

Avoir quatre ou cinq
tours de la bosse d'enrouleur sur le tambour, génois déroulé, pour pallier au nombre de tours plus nombreux lorsque le vent est musclé. (Le génois s'enroule beaucoup plus serré donc nécessité de plus de tours pour l'enrouler.)
Sinon, il reste un bout de génois qui ne peut plus s'enrouler et si cela souffle trés fort t'es mal!
:oups:

01 sept. 2008

genois deroulé
La bosse d' enrouleur est complètement enroulée!?!
Je pige pas

01 sept. 2008

je confirme
il faut que au port quand ta drosse d'enrouleur est totalement dévider (ton génois roulé) tes écoutes fasses 3 ou 4 tours de ton génois, t'es sur d'avoir toujours de la marche pour compenser l'élasticité des écoutes , drosses, voiles etc etc

en plus au repos ton génois ne peut se dérouler seul si tes écoute sont bordées...

01 sept. 2008

Non non, Miro n'a pas raison
Quand le génois est déroulé, la bosse est complètement roulée....
C'est quand le génois est ROULE au port qu'il doit encore rester 2 ou 3 tours sur le tambour.
;-) ;-) ;-)

01 sept. 2008

Miro a parfaitement raison
Au montage, et au port, il faut prevoir 4 ou 5 tours de plus (genois déroulé) pour que la bosse soit efficace jusqu'au bout lorsque tu enroules dans la piaule :le fait de forcer un peu sur la bosse fait que le génois est enroulé beaucoup plus serré que d'habitudfe et tu as donc besoin de plus de tour pour enrouler jusqu'au point d'ecoute .

01 sept. 2008

Merci,je pige
Je me sens devenir presqu' intelligent!Genial!

02 sept. 2008

m^me plus

vu le nombre de genois qui ce deroulent et ce dechirent dans les ports il est preferable une fois enroulé de continuer à enrouler et ainsi avoir trois ou quatre tours d'écoute qui maintiens la voile ,alors là tranquille.

josé

01 sept. 2008

bien vu !
Roulé, déroulé....on fini par s'y perdre !
Mais dans ma réponse, je pense avoir bien réenroulé le fil.... ;-) ;-)

01 sept. 2008

Exact Perelandra
on devrait toujours se relire, il fallait comprendre génois enroulé a fond.
Oups, mes excuses!
:langue2:

01 sept. 2008

Ecumeur...
l'a bien précisé : bien retenir sérieusement la bosse quand on déroule le génois. Même et surtout quand le vent finit par le dérouler tout seul. Ça et les 5 tours de réserve sur le tambour préservent des mauvais tours...

01 sept. 2008

Et ne pas oublier...
Et ne pas oublier quand ça souffle vraiment, de garder l'écoute au vent sous légère tension quand on roule, car sinon, bonjour le tire-bouchon (ou saucisson au choix) des 2 écoutes ensemble !
Tire-bouchon qui ne va pas tarder selon la loi de Murphy à se bloquer dans le roller, puis c'est le surpattage garanti, puis....

01 sept. 2008

pour enrouler du genois quand le vent monte
c est tres simple et sans le faire fasseyer , il suffit de se mettre au portant , pour diminuer la vitesse du vent apparent et masquer en partie le genois par la gv et là l enroulement se fait sans soucis et proprement et en plus , c est plus simple pour rerégler le chariot d ecoute !!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

02 sept. 2008

je complete
garde 2 ou 3 bosses de 1m environ, disponibles pas trop loin : quand tu dois désendraillé ton génois à enrouleur non enroulé, c'est pratique. J'ai droit au sketch une fois par an environ ...

02 sept. 2008
  • poulie winch Bonjour, Depuis que j'ai installé une poulie winch sur la bosse d'enrouleur, enroulement facile:
  • une main qui tire sur la bosse
  • l'autre qui donne du mou sur l'écoute.
02 sept. 2008

joniby (non inscrit)
prend mon récit du retour d'espagne avec une têtière de génois sur enrouleur pétée, et le trajet fait durant les 24 premières heures,
recherche les archives météo de la zone, et après on en reparle,

je ne suis pas du tout d'accord avec ton point de vue aussi catégorique, peut être doit il être nuancé en fonction du type de bateau ou de la façon de se servir de son génois sur enrouleur,

s'est mon expérience

02 sept. 2008

ici
goudspide.heoblog.com[...]dex.php

la photo du triste génois est déjà plus haut dans le fil

02 sept. 2008

je suis d'accord avec toi
un jeu de voile à endrailler sur un étai creux sera toujours meilleurs qu'un enrouleur partiellement roulé

mais ce n'est pas une raison pour jeter au panier l'enrouleur, juste savoir qu'il y a des limites ;-)

par contre des voiles endrailler sur mousqueton, je suis plus septique sur un écart aussi important que cela, mais probable

maintenant je fais de la plaisance et je ne recherche pas le mauvais temps ni la performance, alors l'enrouleur rempli son rôle, enfin ce que je lui demande, quand on se fait piéger comme cet été,

mais avoir un jeu complet de voile d'avant et gv représente un budget important pour les avoir toutes en bonne état et un volume conséquent de stockage dans un bateau :-(

surement une des raisons de la généralisation de l'enrouleur,

et prend un bonhomme comme moi, met le à l'avant du safari dans un [u]peu[/u] de houle et il va enfourner un maxi, alors aller endrailler une voile en apnée :non:

01 sept. 2008

je resume
deux tours de winch à l' écoute sous le vent,un tour à l' écoute au vent,je me mets au portant, grand voile dans les barres de flèche et je tire ma bosse d enrouleur finger un the nose.
Au port je vérifie que ma bosse a la bonne longueur;ok.

02 sept. 2008

Une autre formule :
Une poulie de renvoi de la bosse d'enrouleur sur le tableau arrière.

Je tiens ensemble te dans la même main la bosse provenant du tableau arrière et l'écoute avec son tour mort autour du winch.

Lorsque je tire sur la bosse, la main avance et choque l'écoute en même temps.

Avec l'autre main, je peux continuer à tenir mon verre ou me gratter la tête, ou le nez, alouette. :-)

02 sept. 2008

vive les enrouleurs !!!
j'ai un enrouleur ...

au près
je fais un cap de merd...
une vitesse cata ... (pas de cata, ne pas confondre)
VMG catastrophique ..

et en plus je dois repartir au portant pour manoeuvrer ...

et de toute façon je devrais quand même allez sur le pont et prendrais quand même de l'eau plein la poire pour aller régler mes rollers si il y a de l'air

BOuuu pas prêt d'abandonner mes classiques voiles d'avant à mousquetons.

je suis vraiment heureux avec mon genois

02 sept. 2008

retour d'espagne
pourriez vous m'etre le lien je ne trouve pas votre récit

02 sept. 2008

bah ....
bravo pur votre récit ...

mais

je ne vois pas en quoi cela devrait changer mon point de vue sur les genois enrouleurs.

avec un jeu de voile on limite les risques d'avaries.

en revanche je concède que les solutions enrouleurs permette de naviguer en "relative" sécurité avec des efforts physiques mesurés, mais pour qui accepte (ou peut) manoeuvrer son bateau un jeu de voile sera toujours supérieur.

02 sept. 2008

c'est le bon sens qui prime
en effet c'est la meilleure façon d'enrouler proprement et peine. C'est la solution que j'adopte avec un emmagasineur et je n'ai jamais eu de problème.
Cette méthode est la plus simple, le moins pénible et le plus efficace pour ne pas déformer la voile.
Enfin c'est aussi la plus sécurisante pour réduire sans prendre de risque pour les équipiers et le skipper.
:-)

02 sept. 200816 juin 2020

Je viens d'avoir des soucis avec mon enrouleur,
Je suis passé d'un genois en dacron coupe droite à un hydranet de même surface mais radial.
L'hydranet est plus lourd, plus raide, plus puissant et la manoeuvre de l'enrouleur devient difficile par vent medium, alors que ça posait pas de soucis avec le dacron.

Pour arriver à refaire fonctionner correctement l'enrouleur, il m'a fallu:

Optimiser la tension du guindant, en effet l'hydranet s'étire moins que du dacron et des qu'on force un peu sur la drisse, on tire le tambour supérieur et tout fini par se bloquer(enrouleur furlex)

Anticiper le réglage du pataras, mon mat est grée en 9/10 avec le pataras tendu, on roule plus facilement (avec le dacron on faisait pas la différence)

J'ai ajouté une poulie bloqueuse sur le bout de l'enrouleur, avec ça on tirer fort dans toutes les positions, je me demande comment j'ai pu m'en passer avant.

Valà maintenant ça remarche nickel, et comme dejà dit quand le rafiot prend un bonne rafale, on abat un peu pour rouler.

02 sept. 2008

HE BE! J'AI ENCORE APPRIS...
...sur l'enrouleur.
J'ai trouvé l'idée de la poulie bloqueuse interessante.
Qu'en pensent les spécialistes?

02 sept. 2008

Y a une tof
sur mon post précedent, a l'origine c'est une poulie avec bloqueur destinée à l'écoute d'un pitit dériveur.

02 sept. 2008

on peut dire
aussi poulie avec coinceur, la tof etait là pour ne pas laisser de doutes...

02 sept. 2008

Pourquoi ?
Pourquoi la question posée ne concerne-t-elle que le réglage du GSE ?
Si ce joli bateau navigue en recevant des rafales de F7, c'est que, probablement, le vent moyen est établi à F5/F6.

Si tel est le cas, la GV a déjà été arisée et plusieurs tours ont été pris sur le GSE. Si le plan de voilure est équilibré pour ce vent moyen, les rafales devraient pouvoir être effacées en pratiquant les techniques habituelles: lofer juste avant de recevoir la claque (on la voit arriver sur le plan d'eau), puis, en priorité, régler la GV en choquant le chariot d'écoute et, si nécessaire en choquant légèrement l'écoute (ou en la choquant en grand si auloffée incontrôlée).

S'agissant d'une rafale, je ne vois pas pourquoi il serait nécessaire de régler le génois dont la surface est déjà adaptée au vent moyen et, pour lequel, tout nouveau réglage prendra un temps nettement supérieur à la durée de la claque.

Et donc, si ce joli yacht est surtoilé pour le vent moyen, il est clair qu'il faut réduire tant la GV que le GSE, selon les bonnnes pratiques développées ci-dessus.

02 sept. 2008

Non votre Honneur
Par vent d Est en manche, on peut avoir force 3-4 à peine donc tout dehors et tout à coup ça se lève sans prévenir.Le temps de reagir et bing.
Et l' orage qui pête dans un ciel déja couvert,ca peut surprendre des couillons comme moi.
M' est aussi arrivé de réduire et puis rien et j' avance plus , si vers les rochers...
C 'est pas rare que le vent s' évanouisse pour de bon avant de tourner puis brutalement forcir au contraire.
Et la le couillon de parisien, il rince ses barres de fleches avant de choquer la GV

02 sept. 2008

Je ne vois pas de contradiction...
avec ce que j'ai écrit. Je répond sur la base d'une rafale (c'est me semble-t-il la question posée?) et non pas d'un changement de temps rapide et durable ou résultant de l'arrivée d'un système orageux.

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022