enrouler le genois

bonjour à tous
merci par avance à tous pour vos réponses
J'ai entendu dire qu'il ne faut pas enrouler le génois à l'aide du winch ...pourquoi?

cdt

L'équipage
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Bonsoir
Le génois s’enroule sans forcer outre mesure à la main, si ça bloque il y a problème et le winch ne fera qu’agraver la situation.
Au pire casse de l’etai et chute du mat, sinon casse de l’enrouleur ou detoronnage de l’etai.


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Ah si tu es obligé de l'enrouler au winch c'est qu'il y a un problème.... Surtout ne jamais forcer !


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c'est donc bien quand on enroule à l'enrouleur electrique, mais c'est pas bien quand on enroule au winch ?

blague à part, mon spi assy fait 140 m2 et il tient 25 noeuds réels, mon génois fait 47 m2 et tient facilement 40/45 noeuds.

à ce stade (et même bien avant) faut être sacrement balaise pour rouler facilement à la main . du moins avec du matériel basique (facnor, etc..).


pertinacité:Mon génois fait 60 m² et je le roule à la main.....Quand ça force, c'est souvent la drisse de génois qui est beaucoup trop tendue, donc les roulements au lieu d'être libres sont en tension...une seule fois, je l'ai rentrée au winch électrique, au près je me suis retrouvé en 5 minutes de F4 à F8 au près entre Narbonne et Leucate et c'était la seule solution.·le 16 oct. 19:11
Fabien83:Les enrouleurs électriques ne sont pas munis d'une sécurité pour stopper le moteur si ça force trop? Quelqu'un a des infos à ce sujet ? En tout cas au winch manuel on a vite fait de trop forcer sans s'en rendre compte je trouve. J'enroule toujours à la main même par 30 nds (pas encore testé par 45nds mais je pense que ça ferait un moment que je ne serais plus sous génois). ·le 16 oct. 19:17
Les Marquises:Moi Pertinacité, sur mon cata mon génois de 55m², je ne le roule pas à la main, trop difficile, depuis 20 ans (son age), même avec 10N de vent, du coup j'utilise mon winch, je me demandai, c'est grave docteur ...hihi... Pascal·le 16 oct. 19:23
Virgule:€perspicacité. je roule avec la tension qu'il faut pour que le guindant soit sans plis. très forte au près en haut de plage effectivement. c'est plus facile en relâchant un poil, mais si on relâche trop c'est comme ça qu'on fait des tours en haut en bousillant l'étai.·le 16 oct. 20:02
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A partir d'une certaine taille, le winch peut être un co-équipier sympa.

Mais peut-être pas, si on choque le génois en grand pour le faire faseyer.
Mais je doute que ce soit très bon pour sa pérennité!


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cela dépend effectivement de la surface du genois et de la force de l'équipier, au dessus de 50m2 à la main ce n'est pas vraiment facile et le choquer complètement à partir d'une certaine force de vent risque à terme de l'abimer, le laisser légèrement porter à l'enroulement est meilleur et il sera mieux enroulé donc petit genois enroulage à la main et grand genois on s'aide délicatement du winch, si on ne force pas comme une brute je ne vois pas en quoi cela pourrait l'abimer, il faut trouver le juste milieu pour l'enrouler correctement sans se démonter les bras.


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Sur un petit bateau, s'il faut utiliser la manivelle de winche c'est qu'il y a quelquechose qui coince (par ex la drisse de spi qui s'enroule avec le génois) et on risque de casser quelque chose.
Mais il faut toujours au moins deux tours sur le winche par sécurité.
Sur un gros bateau (génois de plus de 65 m2 et grand recouvrement ) cela peut devenir quasi impossible sans mouliner au winche


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Dans tous les cas j'abats en grand pour déventer le génois avec la grand voile.
Ça peut être un peu chaud en cas de trafic et il vaut mieux anticiper !

Si je viens de faire un bord de près dans la brise je choque le palan de pataras et un peu la drisse. Si le vent monte un coup de winch au départ peu faciliter l'enroulement !


xalyne:comme matelot@16602 et je lui met +1·le 17 oct. 10:05
Hubert, de Cherbourg:Avec mon genois à fort recouvrement (bordure 8,5 m) enrouler vent arrière c'est le coquetier assuré ·le 17 oct. 10:42
matelot@16602:je n'ai surtout pas parlé de vent arrière mais simplement d'abattre ce qui permet également de diminuer le vent apparent !·le 18 oct. 11:31
Hubert, de Cherbourg:Pour "Dans tous les cas j'abats en grand pour déventer le génois avec la grand voile." Il faut être pas loin du vent arrière et là mon grand génois s'enroule mal·le 18 oct. 13:28
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Gros bras et petit génois => à la main
Petits bras et grand génois => au winch


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je pense que le principal est de connaitre son btx.
Toujours roulé à la main, mais dans la piaule en faisant 2 tours sur le winch.
Sur le nouveau ma barreuse préférée utilise le winch pour démarrer (trouve le bout d'un diamètre inconfortable).
Donc tout ça pour dire que si je suis obligé de sortir la manivelle c'est qu'il y a un truc pas normal et je me force à réfléchir.
Mais pour d'autre btx ça peut être 'normal'.


jdmuys:C’est quoi un btx?·le 18 oct. 18:36
Hubert, de Cherbourg:Un batal des bateaux ...·le 18 oct. 20:15
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Sur mon GibSea 106+ le génois à fort recouvrement fait 45m2.

J'abat largement pour diminuer le vent apparent et utilise pour une bonne préhension du bout une poignée géniale faite par Karver : www.uship.fr[...]36.html


Polmar:Pour beaucoup moins cher: un bout de bois sur lequel tu fixes un clamcleat ouvert. Cela existait déjà dans les années 70.·le 18 oct. 13:08
faby9:Cette poignée est impeccable pour les bouts d'enrouleur un peu trop fins.·le 18 oct. 13:19
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Génoa de 50 m2 à fort recouvrement.
Toujours enroulé à la main, soit grâce à l'anticipation (ne pas attendre que ce soit trop compliqué pour prendre un ris), soit en baissant la pression sur la voile par un léger changement de cap.
Chaque fois que je n'y suis pas parvenu à la main, c'est qu'il y avait un problème que le winch n'aurait certainement pas arrangé (généralement un problème en haut de mat avec les différentes drisses) mais tout cassé .


Hubert, de Cherbourg:Il y a dix ans j'enroulais sans manivelle mais depuis l'année dernière si j'ai encore la force je ne peux plus car cela déclanche un lumbago·le 18 oct. 13:32
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abatée a 130/140 du vent,je prends la bosse d’enrouleur et me deplace avec a la pointe avant.
si l’equipier laisse filer l’ecoute de genois avec la bonne tension ,enroulage en moins de 5 secondes.


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Bonjour,
jamais enroulé mes gênois autrement qu'à la main.
@ Virgule, garder un gênois sur enrouleur avec 45knt de vent, j'aimerais voir...


Virgule:vent de terre sans fetch, génois seul, Gv dans son lazy, pilote Nke. voilier RM1200 durci avec réservoirs arrière pleins (500Kg). pour le vent: fichiers du 7 (ou 8) novembre 2008 entre l'Aber wrac'h et Saint Malo. bulletin journée F7 fortes rafales, fraîchissant F8 + violentes rafales en début de nuit. sur notre livre de bord le génois a été roulé en milieu de nuit. la même nuit, il y a eu de la casse chez les Imocas dans le golfe au départ du VD2008.

pour te rassurer, l'enrouleur facnor basique que le constructeur des RM s'est acharné pendant des lustres à mettre de série, n'a rien voulu savoir à la main. ·le 19 oct. 02:24


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normalement la démultiplication du tambour est supérieure quand le tambour est plein donc ce doit être plus facile ,sur le hood j'avais mis un tout petit winch à coté du coinceur de la bosse ocasou ,je ne m'en suis servi que rarement et le génois fait 63m2 et le voilier 14t
quand il faut rouler parce que l'on c'est fait surprendre le petit winch était utile ,mais en loffant
la plupart du temps j'enroulais sans ,c'est comme pour border la voile sur mon cat 55m2 je ne me sert que rarement de la manivelle ,une petit auloffée je gagne au vent et en même temps je reprends de l'écoute .
alain


missingdata:Pareil, loffer dévente le guindant et réduit fortement la pression sur la voile. Mais je me demande si en abattant on obtient pas un enroulement plus serré et sans plis...·le 18 oct. 15:20
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exact missingdata,l’enroulement se fait plus librement au portant est moins serré et pas de plis.
@virgule
je roule comme ca jusqu’a 25 kts,apres avec plus de vent,si c’est plus simple ou moins dangereux de se rapprocher du lit du vent et rouler au winch..faut s’adapter.
cela dit avec 45 kts de vent tu es sur trinquette,le rapport surface/ vent doit avoisiner celle d’un genois par 20 kts...me trompe-je?


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Un bout d'enrouleur de diamètre un peu plus fort permet de faciliter l'enroulement: meilleure préhension, mais surtout augmentation du diamètre d'enroulement sur le tambour qui améliore le bras de levier du tambour en début d'enroulement (quand on en a le plus besoin). On peut aussi aller "violoner" directement sur la bosse en sortie d'enrouleur sur la plage avant tandis qu'un équipier reprend le mou dans le coinceur derrière.


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Bout plus grand = moins de bout dans l enrouleur 👎


Fransoi:Exact, il faut le bon diamètre pour remplir au maximum le tambour·le 18 oct. 18:23
Fransoi:Et bien sûr, avoir suffisamment de longueur pour terminer l'enroulement·le 18 oct. 18:24
Hubert, de Cherbourg:Et quand on remet le genois aux beaux jours ne pas oublier de garder au moins deux tours sur le tambour quand le génois est enroulé car lors d'un enroulement serré un jour de brise il faudra plus de tours pour finir l'enroulement.·le 18 oct. 19:27
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J'ai aussi un problème de temps en temps pour enrouler mon genois et comme je suis seul je ne peux pas être au pied de mât et au cockpit en même temps pour analyser ce qui se passe.
Je ne comprends pas ça se bloque au bout de 3 tours environ donc je relache la bosse et reprends de l'écoute et hop je la relache et ça repart a l'enroulement jusqu'à ce que ça coince de nouveau. Le phénomène est assez aléatoire à part au début que c'est a peu près toujours 3 tours s'il y a un bon vent.
Quelques fois ça s'enroule tout seul.
Alors maintenant je fais 2 tour au winch de roof et je tire sur la liaison poulie winch comme on bande un arc ça me permet de mieux sentir les points durs sans trop forcer. Pourtant mon genois n'est pas vraiment étarqué à fond. Je dirais même qu'il est un peu mou. Et pourtant ça fait comme si une drisse s'enroulait sur l'émerillon là haut.
Je vais voir si je ne peux pas envoyer le drone quand je vais faire des essais au port pour voir ce qui se passe.


gorlann29:Bonsoir okilebo,

le problème que tu décris fait penser à un émérillon qui accrocherait occasionnellement la drisse de spi.

Gorlann·le 18 oct. 18:41


faby9:+1 pour Gorlann. C'est ce qui se passe chez moi. ·le 18 oct. 18:55
Les Marquises:C'est quoi ton enrouleur ? Parce que si c'est c'est un Facnor, de grande chance que ce soit l'émerillon comme le dit Gorlann, simple à démonter , faut juste le sortir et le démonter dans une bassine pour les billes, nettoyer le roulement et bien le graisser, y remettre les billes et ce sera reparti pour un bon bout de temps. Pascal·le 18 oct. 18:56
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pensez à mettre une poulie à plaquer juste sous la sortie de drisse ,ça empêchera l'enroulemnt de celle -ci avec le tube en plus ça maintient bien l'merillon en bonne position et on vire le camembert qui ne sert plus a rien .
alain


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@okilebo,
essaye de relacher un peu de drisse de genois,un poil,et essaye a nouveaux.


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Il peut y avoir aussi les tours dans le tambour qui ne sont pas assez serrés, certainement car le bout d'enroulement est simplement laissé libre lors de l'envoi du génois.
Quand, le génois doit être reenroulé, le fait de tirer sur le bout, le conduit à s'enfoncer entre les spires et au final à se bloquer.
Là, il faut parfois aller batailler au pied de l'étai.

Par ailleurs, je plussoie avec ceux qui rappellent que si cela bloque il ne faut surtout pas tirer comme un boeuf; car c'est le meilleur moyen de casser quelque chose. Il vaut mieux reconnecter au, moins provisoirment, les neurones pour comprendre.


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Pour ma part je m’arrange pour être au près serré et j’enroule à la main en choquant juste ce qu’il faut pour qu’il s’enroule facilement et bien tendu donc sans le laisser faseyer violemment. Je confirme pour les roulements qui forcent un peu si drisse de génois trop étarquée mais mon enrouleur a 30 ans au moins ...


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Je l’ai eu sur deux bateaux différents qui était étarquer à mort et qui effectivement tirait un peu sur le tambour ,un petit relâchement de 2 ,3 cm et tout est de redevenu libre


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