encore une question pour les electriciens

bjr
le moteur de mon bateau est debarqué et le nouveau sera mi en place en Mars ..le negatif des batteries était vissé sur le moteur ..donc je n'ai plus de courant ..ou dois je mettre la masse ? sur la ligne d'arbre ou n'importe ou sur la coque en sachant qu'elle est en bois ,
Par ce que j'aimerai bien avoir un peu d'électricité .merci

L'équipage
29 déc. 2024
29 déc. 2024

sur le tableau de distribution.


Calypso2:je precis eque j'ai un coupecircuit sur le negatif (suivant la division 245)·le 29 déc. 09:48
29 déc. 2024

Il devrait y avoir un coupe circuit général sur le moins. Vérifier si l’une des bornes de CC est reliée aux batteries de services, la liaison avec le moins du moteur a pu être supprimée du fait de son retrait. Dans ce cas il faut relier le moins des batteries à la borne du coupe circuit avec un câble provisoire dimensionné en fonction de la longueur et de la consommation. Il y a peut-être un câble de moins qui se balade celui relié auparavant au moteur l’isoler si c’est pas déjà fait.


29 déc. 2024

bon je excusez moi je precise ..j'ai un CC sur le negatif et sur le positif (noir et rouge)
entre la masse au moteur et les battries j'ai donc un cable qui maintenant n'est relié à rien ..avant il était vissé au moteur ...
ma question est ou puis je maintenant le brancher pour avoir de l'électricité ...
je pose la question pour eviter d efaire une connerie ...
ma tendance est de le relier à la ligne d'arbre ,s'il est assez long ...ou bien ailleurs ? puis je le mettre simplement sur le bois de la coque avec un tire fond par exemple ?


red sky:le bois de votre coque est conducteur ?·le 29 déc. 10:21
29 déc. 2024

Si c'est le bornier commun du négatif, et que la coque est en bois, ça n'a pas d'importance. Il faut juste le fixer pour qu'il ne se balade pas. Si c'est temporaire et qu'il était avant sur le moteur, mets-le sur un support moteur, ça évitera de faire de nouveaux trous.


29 déc. 2024

Relier le cable qui sert à rien (celui qui est relié par un bout aux batteries) directement à la borne du Coupe circuit du moins - celle qui auparavant était reliée au moteur -.
L'autre borne du CC devrait être reliée au tableau de distribution. Un fois le coupe circuit sur "on" tout devrait être alimenté.
Si le cable n'est pas assez long le rallonger provisoirement avec un fil pour permettre son branchement sur le coupe circuit ou brancher un fil en direct sur les batteries et sur la borne.


29 déc. 2024

Je pense que si José n'a plus d'électricité après avoir débranché le moins-moteur et enlevé le moteur, c'est que le moins-tableau était relié au moteur et non directement au CC. Il suffirait donc de connecter le moins-tableau au moins-moteur (qui doivent se balader librement tous les deux !) pour rétablir le circuit.


29 déc. 2024

voici le shema electrique
le fil debranché est celui qui va du moteur au CCmasse le 35 carré
donc a vous lire je l emet en contact avec la coque en bois et puis basta ..merci bien à tous



Lady_C:si c'est ce type de bois, ça pourrait marcher
fr.wikipedia.org[...]_de_fer ·le 29 déc. 12:35
Lorem Ipsum:C'est joli avec des images au lieu de symboles, mais on ne voit pas bien. C'est quoi ce coupe-circuit "moteur" qui s'appelle aussi "C/C masse"? J'ai l'impression qu'il manque les fils négatifs des servitudes, non ?·le 29 déc. 13:01
Calypso2:le C/C masse c'est comme c'est indiqué un coupe circuit sur le negatif sinon le schéma est complet et ça marche..·le 29 déc. 15:12
29 déc. 2024

J'en vois deux, dont un sur un fil "gris" (positif ?) à l'autre bout d'une petite image marquée "Moteur" avec "100" dessinée dessus, que je suppose être une batterie...

Si c'est le cas, pourquoi a-t-il deux noms ?

Maintenant, si "le schéma est complet" et que "ça marche", je ne vois pas trop le pourquoi de la question...


Calypso2:oui il y a un cc sur le negatif et un cc sur le positif ...normal non ? ·le 29 déc. 15:35
Lorem Ipsum:Regarde bien, ils s'appellent tous les deux "cc masse", et ça, c'est pas normal.D'après ton schéma si tu enlèves le moteur, tes servitudes devraient continuer à marcher. Il faut croire qu'en réalité les branchements sont différents. Les borniers "retours de masse" ne sont sans doute pas reliés au moteur par le fil de 6 mm² "noir" comme indiqué.·le 29 déc. 15:48
Calypso2:oui ça permet de demarrer le moteur avec les batteries de servitude . mais bon ce n'est pas ma question ; ·le 29 déc. 15:51
29 déc. 2024

Si le câble en 6 mm² qui va du "CC masse" (en fait c'est un CC négatif général) au bornier "entrées 12v" n'est pas débranché, il n'y a pas de raison que cela ne marche pas. La mise à la masse du négatif n'a pas d'effet sur l'alimentation du tableau (et d'ailleurs est évitée sur les constructions métalliques).


29 déc. 202429 déc. 2024

J'ai l'impression que tu n'as pas regardé les images entourées en rouge, mais pas grave.

Si ça ne marche pas, c'est que des fils ne sont pas branchés correctement. Il convient donc de rechercher la panne.

Les circuits de servitudes sont-ils alimentés ?

  • Avec un multimètre réglé sur "20V continu", d'abord vérifie la tension entre les bornes de tes batteries de servitude.
  • Ensuite avec des longs fils, regarde si tu as bien autour de 12 V entre la borne d'entrée de tes circuits 1 et 2 et une borne "-" de chaque batterie. Avec les CC dans la bonne position, of course.

Les masses sont-elles bien connectées ?

  • En position ohmmètre, vérifie la continuité entre les borniers "retours des masses" et la borne du "CC masse" figurant en bas sur le schéma.

Calypso2:excuse moi stp lit ma question ....ou je dois mettre le fil de masse sur le bateau ? c'est simple comme question non ? sur la ligne d'arbre ou sur la coque en bois ...·le 29 déc. 16:07
Lorem Ipsum:OK, j'ai compris. Bon, ton câble qui était sur le moteur, il ne sert plus à rien puisqu'il n'y a plus de moteur. Tu l'isoles au chatterton, tu le loves et tu le mets dans un coin. Ça ne changera rien à ta panne, mais ça répond à ta question. "You can take a horse to water, but you can't make it drink"·le 29 déc. 16:21
29 déc. 2024

Si les servitudes ne fonctionnent plus quand le moteur a été débarqué, j'imagine que leurs masses étaient branchées sur le moteur? (ce qui n'est ni bon ni conforme à la div.245). Il doit donc y avoir un câble de masse qui se promène et qu'il faut raccorder au C/C négatif.


plouc:Ce câble pouvait aussi être branché sur le faisceau électrique du moteur vers le tableau de bord.·le 29 déc. 16:13
29 déc. 2024

c'est terrible !!! que dois je faire ou ecrire pour etre compris ??? c'est assez habituelle
tu arrive avec une question et tu repart avec 10 problemes ,comme dans l'administration !!😂


Lorem Ipsum:On se pose la même question^^! Tu te plains d'une panne, manifestement due à une ou des erreurs de branchements de la part de la personne qui est intervenue sur ton bateau. Soit tu sais corriger le problème, soit tu ne sais pas, mais si tu demandes conseil, écoute les réponses.·le 29 déc. 16:29
krystall:
c'est terrible !!! que dois je faire ou ecrire pour etre compris ??? c'est assez habituelletu arrive avec une question et tu repart avec 10 problemes ,comme dans l'administration !!
Oui cela arrive souvent dans les forums, tu poses une question et on te réponds comme si tu étais 12 étages plus bas.Sauf que là pour le coup les gens essaient de vous expliquer que comme ni l'arbre d'hélice, ni la coque en bois ne sont reliés au négatif "batterie servitude", ni au négatifs des consommateurs d'ailleurs, vos deux solutions proposées ne sont pas bonnes. En effet vos consommateurs (vhf, éclairages, frigo, ...) ont besoin du négatif "batterie servitude". Il faut donc arriver à relier leur négatif au négatif "batterie servitude". Et ça ne se fera pas avec ce cable qui "pendouille".Perso je sépare "circuit moteur" et "circuit servitude". Ne sont reliés entre eux que pour dépannage (une des deux batteries HS par exemple, démarrage moteur, VHF urgente, positionnement)·le 29 déc. 17:00
Calypso2:LOrem lpsum se montage date de 3 ans ..l'electricien a fait le schema moi j'ai tiré les fils et depuis 3 ans ça MARCHE...sans aucun probleme ... maintenant ça ne marche plus et j'ai expliqué pourquoi ,simplement parce que le cable de masse n'est branché nulle part ..il est dans les airs... donc question toute simple ,n'ayant plus de moteur ou dois je le brancher ·le 29 déc. 17:43
Lorem Ipsum:Eh ben demande au gars qui l'a débranché. Si c'est toi et que tu ne te souviens plus quoi était branché à quoi, on ne peut pas t'aider, puisque tu n'écoutes pas ce qu'on te dit. A mon avis, tu as fait plus que débrancher un fil, mais bon, on ne va pas non plus y passer un dimanche...·le 29 déc. 17:51
Calypso2:c'est terrible ,le fil était branché au moteur sur le carter ...le moteur est enlevé donc j'ai debrancher le fil ,point ...·le 29 déc. 18:22
Lorem Ipsum:Regarde le post de Mamita, il se peut tout simplement que tu aies mal positionné les boutons de tes coupe-circuits. ·le 29 déc. 18:26
29 déc. 2024

ça tourne en rond et ça n'avance pas.
Comme la plupart des bateaux qui approche le demi siècle ou l'ont dépassé, le système électrique a été revisité selon l'humour du ou des propriétaires.
Il y a donc de fortes chances que le tableau électrique ait été branché sur le moteur; le moins sur le bâti, et le plus sur le démarreur.
Donc à vous ne retrouver vos petits parmi ces fils, ou de retirer un câble comme je l'ai dit à la première intervention.


29 déc. 202429 déc. 2024

C'est mon jour de bonté, bien que tu sois (born...) euh têtu comme une mule ;-)

Tu n'as plus de moteur où brancher ton fil soi-disant unique ? Eh bien tu prends un morceau de métal, tu écris "moteur" dessus, et tu le mets en contact avec tout ce que touchait ton moteur et qui est en métal : arbre d'hélice, tresse, patte métallique qui touche autre chose, autre fil (tiens tiens).

N'oublie rien et branche "ton" fil dessus.

Et tu verras que ça remarchera.


Lorem Ipsum:Attention quand-même, pas de fil positif !·le 29 déc. 18:02
Calypso2:ah tout de m^me ça a été dur ,mais on y arrive ..donc je repose ma question dois je le brancher sur le bois du bateau qui est en bois ou sur la ligne d'arbre qui elle va dans l'eau ...et est metallique ·le 29 déc. 18:25
Lorem Ipsum:Comment te faire comprendre que selon ton dessin, ce bout de fil ne sert à rien sans moteur. Tu as dû faire autre chose dont tu ne te souviens pas. Maintenant, ta question sur le bois de la coque est surprenante, le bois ça ne conduit pas, ou du moins pas assez. ·le 29 déc. 18:31
29 déc. 2024

Salut,
A Calyso2,
Regarde ton schema ci dessous:
1°) il faut que ton CC positif batterie moteur soit OUVERT.
(une coquille de dessin l'appelle CC masse !)
2°) il faut que ton CC négatif moteur soit FERME
Et d’après ton schéma, tes services devraient fonctionner...Il suffira de laisser le -12v du moteur en l'air scotché (voire un domino isolant provisoire)

Maintenant si tu acceptes une remarque (malgré que tout marche depuis 3 ans!), ton gestionnaire de batterie avec ses 2 shunts est mal branché : car il est branché sur le négatif commun *à la batterie moteur *ET 1 (des 2) batteries services.
Mamita


Lorem Ipsum:
(une coquille de dessin l'appelle CC masse !)
Bravo Mamita, il y en a un qui suit ;-) Et en effet si ça se trouve, c'est l'un des nombreux coupe-circuits mal positionné, mais ce serait quand-même gros...·le 29 déc. 18:22
Calypso2:je suis d'accord sur ta remarque mais comme toutes mes batteries sont independante les uns des autres ,ça complique donc j'ai laissé tombé .. donc je ne touche a rien ...alors a quoi sert ce fil de masse s'il est branché nul part ? ·le 29 déc. 18:35
Calypso2:merci Mamita je vais faire un essai ..ma crainte 'quoi que" c'est de mettre mes battreies servitude en court circuit ·le 29 déc. 18:38
Pascoq:"alors a quoi sert ce fil de masse s'il est branché nul part ?"Je pense qu'il sert a relier la "masse" de l'alternateur et du démarreur au négatif des batteries via l'ensemble métallique du moteur.·le 29 déc. 19:26
Calypso2:d'accord ,d'accord ..merci ·le 29 déc. 19:37
29 déc. 202429 déc. 2024

La réponse à mis du temps à venir parce que la question était mal posée. (c'est pas forcement facile de formuler une question simple)

Si il avait fallu répondre simplement à la question, la réponse aurait été "Ni l'un ni l'autre" ou alors "on s'en fou, mets le ou tu veux"

Heureusement que certains ont pris le temps d'aller un peu plus loin dans leur réponse 😄

PS : quelle drôle d'idée de vouloir brancher un fil de masse sur une coque en bois? quelle cheminement t'a amené à une telle idée baroque? Je ne me moque pas c'est pour comprendre (puisque tu as eu ta réponse)


Calypso2:excuse moi Now mais je n'ai rien voulu du tout ,j'ai simplement posée une question ..et si j'ai posée la question c'est que je m'interrogeais... et certain ici n'était pas contre ...et comme je ne suis pas bien calé en électricité et qu'ici il y a des bons donc "j'utilise" les compétences autour de moi ...ça evite parfois de faire des conneries ..·le 29 déc. 19:54
Lorem Ipsum:Au fait, bien prendre soin d'isoler les extrémités de tous les fils débranchés.·le 29 déc. 20:01
Calypso2:ok ..·le 29 déc. 20:16
Now:ça n'était qu'une remarque (amicale) pour répondre à ton agacement de ne pas avoir de réponse rapide et simple, rien de plus. ·le 29 déc. 20:21
Calypso2:c'est bien ainsi que je l'entends ..excuse moi ...·le 29 déc. 20:24
Calypso2:parfois je m'etonne de ma bêtise..🤣.une lampe avec des piles n'est pas à la masse et ça eclaire portant ... c'est formidable 😁·le 29 déc. 20:28

Merci à tous!!! ça fonctionne j'ai du courant a bord
bon réveillon à toutes et tous


aquilalaroche:Finalement tu as fait quoi ? ·le 31 déc. 18:52
Lorem Ipsum:Super ! Oui, finalement tu as fait quoi ?·le 31 déc. 19:05
Calypso2:et bien j'ai fait comme dit Mamita ..j'ai fermé le CC sur le negatif et ouvert celui du moteur et et j'ai isolé toutes les extremités des fils "inutile pour l'instant comme dit Lorem·le 31 déc. 19:07
Lorem Ipsum:Merci pour le retour, c'est pas tout le monde qui revient dire ce qui n'allait pas. Bon réveillon !·le 31 déc. 19:54

A Calyso2,
Avec le schéma ci-dessous, et les CC bien placés, ton ennui ne serait pas arrivé...
Et surtout ton gestionnaire de batteries (Seatronic ?) indiquerait les "bonnes" valeurs des batteries Services 1 et 2 et tension moteur.
Joyeux Noel, bonne année 2025,
Mamita


Calypso2:merci Mamita je vais me penché sur ton schema ..mais malheureusement le gestionnaire est HS il est devenu tout noir ,peut etre justement a cause d'un montage mal fait ..mais je vais regardé·le 01 jan. 15:16
Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

  • 4.5 (58)

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

2022