encore un dilemme pour le choix d'une hélice repliable/orientable

Flexofold ,j'ai une tripale repliable depuis au moins 7 ans et c'est une merveille ,tres propulsive en marche avant ,mieux que mon ancienne tripale fixe ,correcte en arriere et hyperrobuste j'ai deja pris au moins trois bouts sans aucun degat ,aucun entretient depuis 7ans a part les couches de velox ,pour moi c'est le meilleur rapport qualité prix de toutes les helices du marché :-)

Je l'ai acheté chez ad en profitant du prix salon et je l'ai montée moi meme ,aucune difficulté

C'est bien là que se situe mon dilemme: c'est que les deux semblent être le bon choix. L’écart de prix n'est pas suffisant pour m'aider à trancher. Mais j'avoue que le bel objet qu'est la flexofold me séduit plus que le coté "bricole" astucieux de la kiwi
aie, les possesseurs de kiwi, ne vous fâchez pas, le choix n'est pas facile :jelaferme:

Oui, l'opium est un bon bateau, simple à faire marcher, fiable, confortable et très très rapide. Mon modèle est à quille fixe (2m13 de tirant d'eau), faut avoir la règle des douzième bien en tête pour naviguer dans les pertuis.

Après quelques chocs sur les pales de différences hélices, dont les pales composites de ma Kiwiprop, j'en suis venu au constat que les pales composites sont plus solides que des pales en alu ou en laiton HR.

l'offre d'une quatrième pale avec l'hélice à l'époque où j'ai acheté la Kiwi (je ne sais pas si c'est toujours le cas) était décrite dans la notice comme purement marketing "pour rassurer les clients".

Avec le recul, péter une pale me semble très improbable. En perdre une, ça oui...

C'est la raison de la modification du montage de la clavette.

Je pense que tu peux aussi te poser la question de l'adaptation de ton mteur et de ton inverseur à la Kiwi. Son pas en marche arrière est colossal, et certains moteur sont dans l'incapacité d'accélérer...

J'ai un moteur parfaitement adapté : un Bukh lent avec un fort couple, et un inverseur 3:1 qui va super bien.

information intéressante.
pour quel bateau?

Aucune idée, il faut demander à l'importateur, qui met en garde si ça ne le fait pas (certains moteurs italiens tournant vite avec des rapports genre 2:1).

Mais si, j'ai un document que voici, qui donne des infos précises.

Je suis exactement dans le même doute. Je m'oriente tout de même vers la flexofold qui semble avoir un meilleur rendement.
Quand au pas variable de la flexofold, c'est autant un avantage qu'un inconvénient. J'ai des amis qui ont vraiment galéré avec une hélice qui s'est déréglé. Preuve que ça arrive même si ce doit être rare.

Il a dit que la Jprop est hors budget alors l'autoprop ... :heu:

C'est vrai que l'autoprop est tentante mais elle etait hors budjet pour moi ,par contre sous voile une fois repliee la flexofold a moins de trainée c'est l'avantage des bdc sur les pales variables ,ça et les bouts ;-)

bsr hornblower

ça pourra vous servir

www.bomarine.net[...]le.html

cdlt

j'en ai une depuis bientot deux ans un seul bout a touché sans s'accrocher et celui qui fera la difference de trainée aura interet a ne pas se louper dans ses reglages de voiles ,pour moi le concret c'est 8 noeuds
a 2000 t!!!!! meme si je pers 1ou 2 diziemes a la voile

eh non justement, pas simple de faire un choix
je ne veux pas faire de régate, trop fait étant plus jeune...
donc je veux une hélice qui traine pas d'eau pour le plaisir de naviguer à la voile et une hélice qui marche aussi bien qu'une tri pale fixe ou presque pour remplacer une bi pale fixe un peu faiblarde pour ce bateau

Il y a aussi la question de la marche arrière, la Kiwi est extrêmement efficace en MA, cela m'a permis de manœuvrer beaucoup mieux et avec plus de sécurité. J'ai une kiwi depuis plusieurs années et j'en suis content j'ai accroché avec l'hélice un orin de 22 mn de diamètre d'un gros casier le moteur a forcé baisse de régime, j'ai coupé immédiatement (dans la passe des sanguinaires en Corse!) et les pales de la kiwi ont tenus, et j'ai pu repartir après avoir plongé pour couper l'orin avec une scie à métaux et un couteau.
Par contre il faut faire attention à la vitesse de rotation à l'arbre de cette hélice. Vérifier avec l'importateur que le nombre de tours moteur et le ratio d'inverseur lui convienne bien. Elle n'aime pas tourner vite, dans ce cas elle perd de son efficacité.
Chaque année il faut la graisser aux points indiqués et la nettoyer. Les pales sont facilement démontables.
Enfin le faible poids des pales permet de diminuer les vibrations.
Ceci étant j'ai un ami qui a une flexofold je crois que c'est aussi une très bonne hélice.

Alors moi j'ai plusieurs essais anglais et allemands qui demontrait que la flexofold est la meilleure ,j'ai des doutes sur l'essai de voile magazine qui dit meme dans son article que la flexofold essayée avait trop de pas pour le moteur ,c'est du n'importe quoi !
Voir plutot l'essai de yachting monthly

www.yachtingmonthly.com[...]t-29807

aie aie aie c'est fois ci je suis dans la mouise... :doc:

pense que une helice non reglable c'est pile ou face ,tu as de tres fortes chances d'etre decu ,a moins que tu puisses faire un essai ou connaitre le proprio du meme bateau .quand on passe d'une fixe que tu connais a une bec de canard toujours 1 pouce de pas en plus !!!!

Je suis dans la même interrogation pour passer de mon hélice bipales fixe à une repliable. J'ai écarté la mise en drapeau en lisant sur le forum certaines remarques, notamment le risque de prendre un bout ou autre et de forcer sur les pales. Mon choix va donc sur les repliables. J'ai déjà eu une bec de canard radice bipale sur mon ancien trident, ça marchait très bien, jamais eu de problème. Mon choix se porte sur la Flexofold car repliée je pense que la trainée doit être faible, le risque de choper un bout lui aussi doit être moindre et elle me parait bien finie. Elle semble aussi facile à installer et l'entretien aisé. La Kiwi, j'ai pas trop confiance mais c'est subjectif, sans beaucoup d'arguments je reconnais. Là où je me questionne encore c'est si j'ai besoin d'une bipales ou d'une tripales.

Pour ce qui est du rendement, oui, la Flexofold à certainement un rendement un peu meilleur que la Kiwi ... et que toutes les mises en drapeau.

Le rendement des mises en drapeau est conditionné par le fait que les pales sont droite pour pouvoir se retourner en marche arrière. C'est pourquoi toutes les mises en drapeau ont à peu près le même rendement qui est un peu inférieur à une hélice fixe (mais une cata sous voiles) et à certaines repliables évoluées comme la flexofold.

Ceux qui critiquent le rendement de la kiwi par rapport aux autre mise en drapeau, soit ne savent pas de quoi ils parlent, soit, se réfèrent à un vieil essai comparatif de 2009 qui le mentionnait. c'était du à un relatif manque de rigidité des pales composite ce qui à été corrigé depuis très longtemps.

Donc, oui, il est normal que la flexofold ai un rendement un peu supérieur.

Attention, ça n'est pas le cas de toutes les hélices repliables. Certaines sont assez mauvaises au moteur.

Je suis entièrement d'accord sur l'absence d'argument objectif mais c'est la faute des fabricants qui ne communiquent pas.
Les tests que j'ai pu lire donnent un meilleur rendement pour la flexo que la kiwi ce qui me semble compréhensible.
Je me souviens avoir vu une vidéo qui expliquait pourquoi les pales d'une hélice devaient être "tordu". Les pales de la kiwi sont droites. J'y vois un lien de cause à effet mais c'est peut-être un raccourci excessif.

Regarder le point 2 après 3 min

Le pas est gravé sur l hélice ,il suffit d aller voir sous l eau la première nombre est le diamètre le suivant le pas ......

ça aussi c'est une question.
actuellement j'ai une bipale qui globalement me convient. l'opium en marche arrière est une vrai trottinette.
je trouve simplement que j'avance pas terrible au moteur en régime de croisière (2200 t/mm à 5nds env) et je m’étais dit qu'avec une tripale cela irai mieux, mais peut-être que je me trompe: je n'y connais rien en matière de moteur, mais rien :-(
il faut aussi que je réponde à cette question

Suis ravi de la mienne achete sur le conseil de pierre2
First 30 1 Gm 10 2250 tours 5 noeuds
Un peu overdrive je ne peux faire que 3200 a fond a 6,5 nds

A tendance a se replier en marche arriere ,jamais constaté ,presente plus de trainee qu'une mise en drapeau regarde les resultats de l'essai de yachting monthly ,je pense qu'il vaut mieux parler que de ce qu'on a vraiment essayé pour partager son experience avec les autres

je pense que la kiwi a pour seul réel désavantage qu'elle ne soit pas repliable :mdr:
J'ai eu une mauvaise expérience avec un fil de pêche pris dans la bi-pale au large de st gilles croix de vie , j’aimerais éviter au mieux ce genre d'emmerde
Par contre le fait de ne plus pouvoir modifier le pas de l'hélice en cas de problème m'interroge. si je prends la flexofold et que le moteur ne monte plus ou trop dans les tours je l'aurais dans le baba

hors budget

j ai aussi une flexofold.
un petit conseil ; quand j ai fait faire des devis d helice repliable tous les fabricants arrivaient à la même taille 18x13.
l helice fixe était une 18x14 (mais découvert lorsque je l ai sortie) , et bien le rendement n est pas le même, je suis obligé de prendre 200t de plus
mon conseil , prendre 1 de plus en pas que celui indiqué.
ceci dit j en suis ravi et c est un très bel objet

Pour le prix, un bon hydrogommage sera peut être plus efficace ? :lavache:

Il y a aussi un autre aspect à prendre en compte, c'est que le profil des hélices classiques (métalliques) se détériore rapidement à cause du fooling difficilement maîtrisable avec les antifooling pour hélices.

Avec la kiwi et ces pales en composite, on utilise le même antifooling que sur la coque du bateau (pour les coques en fibre) et il tiens plus longtemps, donc le rendement dans le temps est meilleur.

Et oui, rien n'est simple ... :-)

pourquoi pas un diamètre ?
jj

J'ajoute au post de Now et Pierre que j'approuve que :

pas besoin d'antifouling sur la Kiwi quand on pose régulièrement. De la graisse, c'est très bien. Un coup de tampon tous les deux mois et un peu de graisse au chiffon.
ça ne va être utile pour un Opium, mais peut être à d'autres !

Je ne dépasse jamais le régime du couple max du moteur.
Donc j'ai augmenté le pas de 1 pouce, effectivement.

Moins lourd c'est quand même mieux. ça fait moins souffrir les pignons et autres mécanisme et ça évite les vibrations ?

Peut être moins sensible sur un sail que sur une ligne d'arbre?

Je mets des ? car c'est plus du feeling je ne suis pas certain mais ça me parait logique.

Effectivement les prix sont corrects. Je ne sais pas pourquoi j'avais eu des devis moins intéressant sur la flexofold il y a 3 ou 4 ans quand j'ai changé d'hélice. Peut être que je ne m'étais pas adressé au bon endroit?

"Je me demande quel est l'intérêt d'un moyeu composite ? plus léger oui et alors ?"

Oui, on se demande pourquoi les ingénieurs de chez Flexofold ont sorti une hélice avec un hub en composite plus chère que tout bronze ... s'il n'y avait aucun intérêt.

Même si il est peu éloigné de l'axe de rotation, un moyeu plus léger c'est forcément moins de couple d'inertie lors de l'inversion de marche, donc un peu moins d'efforts mécaniques sur la transmission (arbres,pignons, cônes, disques...).
En plus, sur un sail-drive, c'est moins de charge radiale sur le roulement de sortie.
En clair ça soulage la mécanique!

Bien, après avoir bien lu les interventions de chacun.
j'ai fait mon choix.... :heu:

ce sera la flexofold, 3 pales.

je préfère le principe d'hélice repliable à celui de mise en drapeau. ce que je crains le plus c'est l’accroche de filet, fil de pèche etc etc. je pense, peut être naïvement, qu'une repliable offre moins de prise.

une 3 pales, car je pense que c'est gage d'un meilleur équilibre de l’hélice, moins de vibrations et une meilleure capacité de propulsion
qu'une bi-pale. (ça c'est au feeling, je n'y connais rien)

j'ai pris bonne note des mises en garde pour ce qui concerne le pas de l’hélice (pas supplémentaire) je pense pouvoir discuter de ce point avec le fabricant avant qu'il ne la fabrique.(ça c'est pour être intelligent, je n'y connais rien)

je remercie tous les participants à ce post, cela m'a beaucoup aidé à faire un choix.merci encore
bien à vous
dom

bonjour à toutes et tous,

je viens vous faire un retour de mes premières constatations après le changement de ma bipale par une kiwiprop.

d’abord pourquoi une kiwiprop alors que je vous avait fait part de mon choix pour la flexofold? Eh bien, ça été pour moi impossible de communiquer avec ce fabricant,j'ai envoyé plusieurs mails au Dannemark, que j’avais pris soin de faire traduire; j'ai bien eu des réponses en anglais,mais fait par un robot (je pense) qui ne me retournait qu'un devis, sans descriptif de l'hélice proposé (pas de connaissance du pas,seul la taille de l'hélice était donnée).
j'ai essayé de communiquer avec eux quant au pas de l'hélice proposé, impossible de dialoguer, je recevais en réponse qu'un mail identiques aux précédents donnant un prix, une taille et c’est tout.

bref, j'ai laissé tomber et j'ai commandé une KIWIPROP, et là tout c’est bien passé: rapidité de réponse, dialogue aisé, pas de l'hélice préréglé d’usine donné (bien que cela soit secondaire puisqu'on peut changer le pas soit même)

j'ai, depuis, fait une centaine de miles avec cette nouvelle hélice.

constatations:
manœuvre au port, pas de changement notable par rapport à la bipale, peut être un peu plus de mordant à faible vitesse ce qui facilite les manœuvres avec mon bi safran, qui n'est pas simple à manoeuvrer à faible vitesse.
en marche arrière : beaucoup plus de mordant, qu'avec la bi pale. les manœuvres en marches arrières sont encore plus efficace.
Arrêt d'urgence: la kiwiprop,est beaucoup plus efficace que la bi pale dans les manœuvres d’urgence: plus de mordant encore une fois, je pense;

au moteur:
le bateau avance a 5nds8 à 2200T (avec la bipale, j’étais à 5nd env.)

sous voile: difficile à dire, il y a un mieux c'est certain, le bateau bénéficie mieux de son inertie et accélère mieux sous la risée. je dirais un gain de 0.5 nds en moyenne, peut être plus, mais c'est difficile d’être très précis sur ce point. J'ai eu aussi la sensation de mieux caper au prés? à confirmer sur plus de miles à cette allure.

voilà, j'espère que ces infos pourront servir à ceux qui envisage de changer d'hélice. Personnellement je suis bien content de l'avoir fait (ça coute cher quand même, pour un petit caprice)

a bientôt et bon vent à toutes et à tous.
dom

Le we dernier j’ai essayé un bateau avec une kiwi, un Dufour 40, et il y a un mois, le même mais avec une Jprop.
Dans les deux cas, même moteur Volvo 55.
La kiwi a besoin de 400 tour de plus pour la même vitesse de 6,5nds. (2200 vas 1800)
Pour moi c’est quand même le signe d’un rendement très moyen pour la kiwi.
Certe c’est pas cher, mais c’est aussi moins performant

Les esprits chagrin ne diront que l’un était peu être plus propre, ou moins lourd... sans doute même si objectivement je pense que c’était comparable.

Pour un programme ou le moteur sert peu, ok, mais dès que l’on doit faire des heures de moteur, comme en med l’ete, il faut je pense partir sur une hélice un peu plus performante.

C’est vraiment léger comme argument suffit d’augmenter le pas sur la kiwi pour aligner les performances en nombre de tours des 2 hélices. En plus s’agissait il des pales de là kiwi dernière version? Enfin la jprop est presque 2 fois plus chère !!

Mars 2015, ce n'est pas si vieux

pour le rapport qualité prix je ne prend ni renault , ni mercedes sachant que les mercedes d aujourd’hui sont équipées de moteur renault . c plutôt de merdépes :acheval:

Oui mais ça tire sur la mécanique. C’est ce qui a dissuadé un collègue qui était prêt s’équiper il a fini par prendre une maxpro. Moteur 60 cv le prix piquait un peu trop aussi. Perso j’ai une kiwi depuis 8 ans elle a quelques défauts mineurs mais aussi de grandes qualités déjà évoquées sur plusieurs fils. Inutile de chercher à convaincre ceux qui n’en veulent pas et ne l’ont jamais utilisé sur un bavaria ou un fifty une tripale fixe c’est très bien.

Tant mieux si ça tire sur la mécanique. Je préfère exploiter au maxi mes 15cv plutôt que de n’en utiliser que 8 ou en installer 25 !

une godille ou des palmes ,c'est pas mal non plus ,ça ne consomme rien à part un petit casse croute et un coup de rosé de temps en temps .
et les thermiques dans les voiliers ce n'est pas si vieux que ça ,comment ils faisaient avant ??
alain :heu: