Encore des soucis d'anodes

piste
le neutre du quai est-il relié en permanence à la masse bateau?
déjà discuté sur un long fil, a propos des séparateurs galvaniques

pompe de cale
merci pour les différentes réponses. La pompe de cale est une pompe auto "Ruh...." mais que je ne laisse pas en permanence en auto.

IMPOSSIBLE !!!!!!
Salut Kidd, c'est un sacrilège.
Je pensais la même chose des prises de quai. N'a-t-on aucun moyen de faire changer les choses ?

question bête...
...et si le bateau est branché avec un transfo d'isolement...??? ça fait quoi ???

Le mien est branché non stop en direct, eau chaude en 220 V, frigo en route mais 12 V qui passe par le chargeur (cristec) qui peut-être isole du quai ?

Aucun problème notable !

pour éviter
ous les risques, il faudrait ne rien brancher , off course

mais si l'installation 220v est bien soignées, pas de cable poreux (prendre du ho7 en 2.5mm2) prévu pour les chantier par exemple,

vérifier que le chargeur de quai ou l'alimentation n'est pas de commun avec la terre du 220v,

ensuite il n'y a pas de raisons, c'est souvent à cause du câble secteur, ou de l'isolement dans les connections cotés 220v

pas de continuité entre masse moteur et le 0v ou 12v des alimentation,= pas de fuite = ^pas d'électrolyse....

branchement à quai sur alternatif réseau 220v
Bonjour à tous,
Le serpent de mer est de retour…,
Oui, quand est branché au quai par le 220v (Ph +N, T) et que la Terre du réseau EDF rejoint directement la masse du bateau, laquelle est branchée sur le négatif de la batterie , on bouffe des anodes tant que l’on veut et à la vitesse grand "V".
On en bouffe d’autant plus que par cette liaison on sert d’anode à toutes les terres et masses des autres bateaux et des installations portuaires reliés entre eux par la Terre du réseau EDF …
Oui, pour remédier à cet état de faits il à 4 solutions :
La 1°) on ne se branche en 220v que temporairement au quai. (on limite dans le temps les effets )
La 2°) on ne branche pas au bateau la Terre du réseau EDF, donc uniquement Phase et Neutre (solution inacceptable du point de vue sécurité des personnes)
La 3°) on branche sur la bateau un transformateur d’isolement qui ne délivrera au secondaire (dans la partie bateau) qu’une phase et un neutre, sans terre, donc pas de liaison avec la borne négative de la batterie
La 4°) on intercale entre la Terre du réseau EDF et la masse du bateau un isolateur galvanique qui ne laissera pas passer le courant résiduel de la Terre EDF, dans le sens EDF vers bateau ; mais par contre en cas de défaut dans le bateau, il laissera passer le courant résiduel dans le sens bateau vers réseau EDF.
Amicalement et surtout sans esprit partisan, chacun fait comme il veut !
Daniel

Isolateur galva .....
Ca vaut 80 € sur ebay (ex: safeshore marine), alors qu'un transfo d'isolement, y'a qu'à voir chez Victron ....... aie aie. Le montage et l'encombrement, pas pareil non plus !

L'isolateur galva prend 10 mn à installer, et non seulement on économise les anodes, mais aussi à terme (6 mois !) les arbres d'hélice, les hélices, et les sails drive.

Finalement, c'est un investissement qu'on amortit vite, que ce soit pour vivre à bord branché au quai ou ....... pour avoir les bières toujours fraiches ! (t'as raison Gilles c'est dégueu la bière chaude !)

Je viens de passer une semaine à l'expliquer sur le chantier aux proprios désolés, en sortant leur bateau, de constater la mort de l'anode en 6 mois, voir un début d'électrolyse d'hélice. Branché au quai depuis octobre, ça loupe pas ....

J'ai même vu une electrolyse de plaque de masse sur un bateau mis à l'eau en aout, mais je pense que là il y a un autre problème ......

y va p' être falloir que je fasse quelque chose.
Un mois sépare ces deux photos.

Branché au quai 20 jours, avec 2 diodes en série avec la terre. Chargeur 5A pour la servitude 70AH.Moteur MD2B, arbre en Inox, hélice en bronze avec antifouling.

Cela ne fera peut être pas une autre saison. Pour l'instant, (au port à sec) ça ne bouge pas.

Oh pardon!
C'est un pont de diode 25 ampères dont le plus et le moins sont reliés ensemble. Donc deux fois deux diodes pour environ 1 à 1,4 volts de chute de tension bidirectionnelle. (Il y a la place pour un deuxième pont si nécessaire, je ne l'ai pas monté. au cas ou ce sera 8 diodes)

Ah bon! mes vis c'est de l'inox! Je ne savais pas.

Mais tu me fait peur. Si l'anode n'est plus serrée sur l'arbre elle risque de tourner; et si elle tourne elle va s'user de l'intérieur!!!

J'en ai une de rechange à bord... mais Ou???

qui
pourrait faire un crobard ultrasimpliste de l'isolateur à réaliser avec une récup d'alternateur de bagnole pour un gus comme moi qui ne pompe rien à l'élec
merci

A base de pont redresseur.
Ici il s'agit d'un pont 25 ampères suffisant pour résister à un violent courant de court circuit.

la terre du réseau est branchée sur une arrivée alternatif, la terre utilisée sur le bateau est branché sur l'autre alternatif. Le + et le - sont reliés par un fil (en rouge)

Le modèle choisi permet une fixation par vissage au centre. Les clips sont du 6,3.

Nota il est possible que la tension de chute d'un tel montage soit insuffisant en cas de terre de résistance élevée. En effet il ne faut pas compter sur plus de 1 volt sous quelques milliampères.

Le montage peut être doublé. Avec des diodes séparées on monte les diodes tête bêche par groupe de 2.

Nota : le choix du calibre est dicté par le courant de court circuit lui même fonction de la valeur de la résistance de la terre, du courant exceptionnel que peut tenir la diode pendant le temps d'ouverture du différentiel (environ 50ms)

Rien de tel qu’un

transfo d’isolation mais ce n’est ni le même poids ni le même prix que des diodes…

Pour le volume, en regardant le truc bleu au fond, vous aurez une idée ! :alavotre:

pffzzzz

gare aux voisins
est-ce-que cela ne pourrai pas venir d'un bateau voisin

Ben !
C'est l'inconvénient du régime du "neutre isolé" : le 1er défaut (un conducteur entre en contact avec la terre, eventuellement par l'intermédiaire d'un corps humain) passe inaperçu. Pas de danger, pas de sécurité (différentiel).

Par contre, le 2ème défaut (un conducteur touche la terre + on touche l'autre conducteur) peut être mortel.

Il faut vérifier périodiquement l'isolement du circuit par rapport à la masse du bateau.

bas alors
tilikum et les 5 phases de la consignation.....

elles ont pas été faites pour la parade...

amicalement,

ps: je ne les fais pas toujours non plus... mais ça pique...

euh tilikum
tu branche où la terre ???
si tu n'as pas de retour à la terre ta fonction différentiel marche pas !!!

me trompe je ??? :tesur:

dans ce cas
tu concidères que la terre du bateau ( en faite l'eau autour) serais différente de la terre du ponton ???

y a quelque chose qui m'échappe, si tu peux raffraichir mes connaissances des neutres isolé..

merci :topla:

Le régime IT (neutre isolé)
IMPOSE
1) la présence d'un électricien dans les batiments
2)Un CPI contrôleur permanent d'isolement
je ne pense pas qu'il faille conseillé ce genre de montage à Monsieur tout le monde, il y a un danger sila personne n'est pas électricien, et de plus si la personne n'est pas équipée d'un autre appareil tel que le mégohmètre.
J'emet beaucoup de réserves sur ce montage et conseille de ne pas l'utiliser, le risque est MORTEL.
L'isolement dans un bateau étant difficile à réaliser.

Vi a terre !!
:tesur: il y aussi la nétiquette rouge retour de jus par source indépendante !!:mdr:

Après le transfo ?
Un disjoncteur différentiel 30 mA, cela semble évident, non ?

[color=blue]_/)[/color]

L'avantage du transfo,
c'est justement d'avoir sa propre terre à bord, qui n'est pas reliée à celle du quai !

Par contre, lorsque le bateau est au sec on doit relier provisoirement la terre du chantier à celle du bateau.

[color=blue]_/)[/color]

Pour que ça marche ...
... il faudrait mettre le secondaire du transfo (éventuellement le point milieu) à la masse du bateau, ce qui ferait perdre tout l'intérêt du transfo d'isolement.

Retour à la case départ.

je ne suis pas doué
je ne comprend pas ,on créé une nouvelle masse ou terre derrière le transfo,grace à la masse du bateau, mon lest est relié a cette masse, mon lest est dans l'eau, cette eau est conductrice et en contact avec la terre du quai, alors s'il vous plait ou est ce que je commet une erreur d'analyse, merci de m'aider à comprendre???

bravo tilikum
tu viens d'inventer le lien qui renvoit à la page d'où on vient :tesur:

comme un élastic quoi .... :mdr:

une faute de frappe :-)

sans rancune :topla:

s'il y a un atterrisage de tête...
...on saura pourquoi!

Un coup à vous foutre l'ordi à la masse!

Dans ton exemple,
il manque un fil, celui du retour qui permet de fermer le circuit.

C'est comme une pile d'1,5 volt : tant que qu'on ne ferme pas le circuit sur un consommateur, rien ne se passe, d'où la célebre pub qui disait "ne s'use que si l'on s'en sert" ;-)

[color=blue]_/)[/color]

Et alors !!
:tesur: on peut parler aussi du champ tournant !!! :lavache: :mdr:

Pas de faute de frappe,
mais comme je me suis apercu que certains lisent les fils en diagonale en sautant des contributions, je fais de l'"aiguillage" : à la bonne contribution ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

Pour Joel
Ce n'est pas le problème : Il s'agit de se protéger contre une défaillance d'appareil.

Suppose une bouilloire en 230 volts à bord. Défaut : un des cotés de la plaque chauffante est en liaison avec la carcasse. Dans ces conditions le courant se reboucle en partie par le 3eme fil relié à la carcasse ce qui déséquilibre le différentiel qui déclenche.

Autre exemple la même bouilloire n'est pas reliée par un troisième fil. Tu y touches, mais comme le sol du bateau est du plastique donc isolant rien ne se passe.

Puis tu mets le pied sur une partie reliée au troisième fil ex: le moteur. Le courant passe alors en partie via ton corps dont la résistance est de l'ordre de 2000 ohm. ex: 230volts / 2000 ohm = 115mA vers le troisième fil. Une châtaigne qui déséquilibre le différentiel 30mA qui coupe le circuit.

Le troisième fil s'appelle terre parce que dans les centrales il est relié à la terre, mais on aurait du l'appeler fil de sécurité.

Quand au fait que la quille soit reliée à la mer puis à la terre par la mer, cela n'a pas d'importance puisque on est au sein d'un volume équipotentiel et d'il n'y à pas de retour dans le cas du transformateur d'isolement.

Ben oui...
et déjà dit hier : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php ;-)

En pratique le DD du quai, et celui du bord.

[color=blue]_/)[/color]

Les anodes
Ce qui bouffe le plus rapidement une anode c'est un courant continu. Or il y a un point particulier qui est parfois négligé c'est la mise à la masse de la ou des batteries. On a tendance à mettre le moins de la batterie à la masse, or sur le plan galvanique il faudrait mettre le plus (comme en télécommunication), Ampère s'était trompé quand il a choisit le sens du courant!!!. Détecter d'où vient la fonte rapide des anodes n'est pas facile, il faut donc procéder avec méthode et éliminer les circuits les uns après les autres. Sur un bateau cela pourra venir d'un circuit continu, sur l'autre d'un circuit alternatif... Je sais que c'est une réponse de normand mais il n'y a que le tâtonnement qui te permettra de trouver. En priorité regarde les circuits des batteries (isolement total)

Kénavo
Alain

pour tilikum
après avoir tout relu et enfin compris j'aimerais emettre deux remarques à prendre sur un ton amical, voir plus ,qu'amical respecteux,Dans un de tes fils ti dis "c'est évident" mon expérience prouve que ce qui est évident pour Paul n'est pas forcement évident pour Jacques,et j'aimerais citer Talleyrand qui disait " Cela va sans le dire, mais cela va mieux en le disant"
Merci encore pour vos explications qui ont débouché un parfois lourd dingue.
Lourd toujours
Joel

Tu nous à mis l'eau à la bouche
peut tu nous faire un résumé de ce qui vas nous surprendre, Merci

Erreur
le temps se gâte l'orage arrive et la lumière baisse, et pourtant c'est écrit, la section
717, NE S'AAPPLIQUE PAS aux navires de plaisance alors c'est effectivement la 709
Salut,la question reste posée pourl'ISO 13297