En solo, améliorer mes virements

continué de s'entrainner?

sinon faudrait connaitre "ta chronologie" pour te conseiller.
a priori tu remets ta barre droite trop tard, ou tu sorts de ton virement décroché.

En solo, en fleuve (virement à répétition...), j'enroule un peu le génois déjà pour qu'il passe facilement d'un bord à l'autre et qu'il puisse être à peu près bordé à la main, avantage, on voit bien sur l'avant, primordial dans ce contexte.
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Le virement :
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Passer la contre-écoute au winch, 1 ou 2 tours, écoute claire
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Virer PAS TROP RAPIDEMENT, se préparer à choquer,
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Quand l'étrave est bout au vent choquer l'écoute, reprendre rapidement la contre-écoute, avant que le génois ne se regonfle,
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Barre dans l'axe du bateau, je reprends un vent de travers/près bon plein,

Laisser le bateau se relancer, loffer et quand on arrive au près, le génois mal bordé faseye, il se reprend, à la main ou au winch.
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Bon, c'est MA technique, issue de MON expérience avec un petit voilier, peu-être discutable, mais j'ai pas trouvé mieux !

En Vilaine avec l'aquila et le génois léger, c'est aussi difficile de bien repartir. Je choque un peu la GV puis la reborde après.

Mais le mieux/plus facile est quand je mets le foc 1 voire le solent. ça passe tout seul, je ne m'occupe pas de la GV.

MAIS, parce qu'il faut un MAIS, plus il y a de vent mieux ça fonctionne.

Vient sur la Vilaine avec ton edel, on fera des essais.

François

le décrochage, c'est le moment ou il n'y a plus assez d'écoulement sur le safran pour assurer son fonctionnement.
.
en observable: le bateau abat jusqu'au travers, agir sur le safran ne fait rien, le sillage du bateau se décale au vent, la vitesse du bateau est quasi nulle.
.
essaye:
tout bordé,
prépare ta manœuvre (écoute préparé sur le winch au vent, ecoute qui peut filer librement sous le vent)
lofe doucement jusqu'à ce que ton guindant commence a faseyer (ça dépends des conditions, du bateau tout ça...)
lofe un bon coup pour faire passer ton génois (avec ton genoux par exemple),
choque l'écoute d'une main (quasi simultané avec le coup au lof)
récupére l’écoute de l'autre main (préparé avant le virement sur l'autre winch, avec le mou déjà avalé) tout en restant face a ta voile (ce qui te permet de continuer a voir ce qui se passe) et borde le dos droit et en travaillant avec tes abdos(pas que les bras et pas a la manivelle)
normalement, ta barre s'est déjà remis droite toute seule, tu as juste éventuellement a mettre un petit coup de barre pour contrecarré l’abatée. choque un peu de GV pour la relance.
règles tes voiles, range tes bouts. tu est pret pour un nouveau virement.

Hello,je ne suis pas un "pro", mais à mon avis si ton bateau continue à abbatre après virement de bord, c'est soit que tu as trop bordé le foc sur le nouveau bord (donc logique le vent y tappe plus et fait pivoter le bateau en l'éloignant du lit du vent du nouveau bord; soit que tu as perdu trop de vitesse lors du virement, (peut-être trop indécis, ou pas assez poussé la barre longtemps) et vu qu'il est plus trop propulsif, il dérive et a tendance à abbatre en general;soit au contraire, que tu as trop "viré", et trop éloigné du près sur la nouvelle amure
C'est le "b-a ba" des maoneuvres, mais c'est vrai qu'en solo c'est plus délicat a tout coordonner, comparé à un barreur qui gère aussi l'écoute de GV, et un equipier à l'avant pour l'écoute de foc !

Ouf! Le temps de rédiger et déjà 6 posts

Bonjour Bernard,

À mon avis tu dois être plutôt fin (finn) barreur et tu fais ton modeste, OK tu dois être plus accoutumé au cat boat. ;-) .

Donc sans prétendre t'apprendre quoi que ce soit;
C'est de l'"académisme" et à chacun de trouver ses marques en pratiquant.

Le gabarit de l'Edel IV le rend sensible à la répartition du lest mobile que constitue l'équipage.

Le problème se pose de manière plus aigüe au près.

Conserver le maximum de vitesse au bateau pendant le virement ; les conditions dictent le rayon.

Si le bateau s'est beaucoup ralenti faire en sorte qu'il reprenne sa vitesse au plus tôt. Si les conditions sont casse-vitesse prendre de l'élan sur l'amure que l'on va quitter. Anticiper et choisir le moment le plus favorable pour envoyer.

Ne pas vouloir systématiquement un foc bordé au plus vite sur la nouvelle amure.

Écoute de GV au taquet qu'on ira chercher sous le vent plus tard (ou pas si on enchaîne les virements sur un plan d'eau étroit) et dans ce cas on contrôle la gîte à la barre (rafale ou pas, avec ou sans clapot pourvu qu'on ait de l'erre).

Faire passer le foc (génois) éventuellement à deux mains synchro avec le passage du lit du vent (barre entre les jambes si pas de pilote).

La GV va porter la première parce que non choquée depuis l'amure précédente l'étai reste raide (*) voir plus loin...

Si le bateau est ardent (ne pas confondre avec marche en crabe parce que pas assez lancé pour faire accrocher le plan anti dérive) l'en empêcher en reprenant progressivement de l'écoute de foc.

Ne pas chercher le cap serré avant d'avoir repris une vitesse correcte.

Oui on reprend du génois-foc avec tout le vent dedans, mais l'étai est resté droit parce qu'on a rien lâché sur la GV (*) et si besoin est, on s'offre un petit lof bateau déjà lancé sur la nouvelle amure pour reprendre de l'écoute.

Pour l'empannage ça pousse tout le temps quoi que l'on fasse.

Les conditions dictent la manière de procéder; trouver un juste milieu entre la prise de risque gagneuse de temps en régate et la solution sécuritaire plaisance-qui-veut-voyager-loin-ménage-son-matos....

Si le bateau est vraiment trop mou, voir réglage, ou porter moins de toile sur l'AV; ce qui n'altère pas forcément la VMG.

Voilà, voilà :blabla:

Je viens de percuter que, sitôt la mise à l'eau, la chaine qui actionne la dérive était coincée, c'est corrigé depuis, MAIS je n'ai pas vérifié que la (petite :-( ) dérive était descendue ...

les fesses ! Très important, le fessier : c'est lui qui barre pendant que les bras choquent et rebordent... ;-)

Tout dépend de la taille du barreur... on va dire avec les hanches, pour réconcilier tout le monde...
;-)

Ceci effectué de très nombreuses fois sur un Aloa 25 (bateau relativement vivant et stable de route si bien réglé), génois proche de 20 m²...sur la Vilaine.
Le génois est fini d'être bordé lorsque le bateau a fini de virer, un chouillat abattu pour la relance avant de lofer.

Bonjour,

Passionnante, cette discussion !

Il me semble avoir lu quelque part qu'en solo, on pouvait, dès le lit du vent franchi, remettre la barre dans l'axe (voire l'amarrer dans l'axe avec un bout) le temps de reborder le foc : qu'en pensez-vous ?

A la lecture du fil initial, je pense que c'est ton génois 150 % qui fait partir ton bateau à l'abattée après virement.

avec un foc plus petit, ça irait certainement mieux..

Bonsoir. Alors!, c'est pas encore fait ce virement? ;-)

Prendre le maximum de vitesse, choquer fortement l'écoute du génois, pousser la barre avec son arrière train(clin d’œil à Marie Noëlle) fermement mais sans à coups, attendre que çà passe de l'autre bord, ne pas reborder aussitôt, laisser le bateau reprendre de la vitesse et border au fur et à mesure a la main.

Il n'y a pas beaucoup de courant sur l'Erdre mais, il y en a tout comme des sautes de vent suivant l'endroit ou l'on se trouve. Bien entendu, garder la dérive au maxi et gare aux berges envasées.

J'y ai navigué quelque temps avec mon edel6 mais, çà manquait d'espace surtout en arrivant sur Sucé.

J'ai aussi un bateau avec un génois à 150% et de plus quille longue, donc paresseux dans les virements.
Technique, du moins sur mon bateau:
toujours prendre le max de vitesse avant de commencer la manœuvre, ma barre est tenue par deux sandows pas trop tendus.
J'amorce le virement sans pousser, ou tirer, la barre à fond pour ne pas casser la vitesse.
Debout, la cuisse tient la barre, je garde un peu le génois à contre, en laissant un tour sur la poupée de winch, l'autre écoute dans l'autre main.
Le lit du vent franchi, j'embraque l'écoute à la volée, ma barre revient droite car tenue par les deux sandows.
Je laisse le bateau repartir avant de border à donf au winch, je ne touche pas à la GV pendant la manip, elle se dém....brouille toute seule, j'ai assez à faire.
C'est physique dans les séries de virements, moi ce n'est pas une rivière mais un chenal assez étroit, mais j'aime .

@Bmayer :
aller, 2 ti'punch à l'occasion et on n'en parle plus :alavotre:

:-) Une régate et un cours, ce n'est pas la même chose :-)
Et c'est sur mon bateau que je tiens à réussir mes virements.
Au plaisir de te voir à l'ANCRE ?

Pour ceux qui - en fonction de leur taille - veulent s'aconomiser les fesses, l'entrejambe ou les hanches, et comme alternative à la paire de sandows, il existe des sticks de barre téléscopiques, qui se fixent sur des clips sur le bord du cockpit: on peut du coup régler la position de barre comme on veut en ajustant la longueur du stick.
Pratique pour lâcher la barre un moment quelle que soit l'allure, ou lors des virements en solo: on pousse la barre via le stick, on s'occupe des voiles avec les deux mains et sans avoir le fessier bloqué, et on remet dans l'axe d'une main quand c'est judicieux, puis on peaufine.
Par exemple visible là: www.accastillage-diffusion.com[...]14.html
C'est ce que j'ai, et j'en suis content.
Par contre, j'utilise sur mon FC8 en solo un inter et non un génois: si on est synchro, on borde quasiment à la main, sans avoir besoin de la manivelle.

J'ai récupéré une "vieille" caméra ATC5 de Oregon. Je sens que l'on va bien rigoler ...

Idée à creuser, JJLaser.
Quelle est la valeur typique d'inclinaison d'un mat de ~8m, que ce soit en degré, ou en cm de drisse qui fait fil à plomb ?

Merci Zorba / Lacher prise. Je vais faire un mix entre la page 3 et la 2, c.a.d. que je vais mettre la nourriture dans les ballasts. :-D
Non ? ce n'est pas ça que tu voulais signaler ?

Ok, j'avais mesuré 3cm l'autre jour, on doit être autour de 15cm en ce moment (un peu de vent dans la drisse ouvrait l'angle).
Le hâle bas ayant rejoint le paradis de l'accastillage, j'ai encore un peu de bricolage a faire avant de renaviguer

Mais les virements ne s'améliore guère :
Moment pour redresser la barre : Le bateau arrête de changer de direction en - de 2 sec.

Un peu plus de vent, et c'est moins pire !
Bon, il y a 20 / 30 cm de vase sur la derive, le moteur, le safran, j'ai sans doute trop approché les rives de l'Erdre.
Si je peux, je recommence demain (tout a l'heure)

Bon, en synthèse :
1 - Il faut de l'air ! Sous 2/3/4 knts de vent, pas évident de virer.
2 - malgré le poids, il faut bien le "balancer", je cherche trop a ressortir trop pointu.
3 - Il est assez mou, malgré le gréement reculé quasiment à fond, et ne devient un poil ardent/causant qu'a > 10 knts

Bonjour. Même les gars en dériveurs choquent leur bôme et rebordent dès que le bateau repart.

Le bateau n'ayant plus de vitesse, la dérive n'est plus efficace et la GV trop bordée fait abattre. Reprendre de la vitesse en débordant cette GV redonne du "mordant" à la dérive qui fait remonter le bateau au vent et reste ensuite à reborder pour reprendre son cap.

Il m'est arrivé il n'y a pas longtemps de ne pas pouvoir virer faute a un vent trop faible et surtout au courant allant dans le même sens et il m'a fallu reprendre de la vitesse, et virer en choquant l'écoute de GV largement, finir mon virement et tout reprendre.

Moi aussi je navigue seul avec un bateau lourd et j'y arrive bien, faut juste ruser dans certaines circonstances et ne pas insister. Surtout, avoir de la vitesse. L'Erdre n'est pas large et les brises très changeantes en force et direction, donc, attendre le bon moment sans pour autant aller se vautrer dans la vase des bords.
J'y ai navigué avec mon edel6 il y a quelques décennies.

Bonjour

Tu n'as pas eu le microsail ?

Serais tu un peu puriste lors des virements ?

Personnellement,j' ai mis un plus petit génois ( First 30, génois à fort recouvrement). Je réussis , pas toujours, à border le génois tout de suite aprés avoir viré, sans qu il fasseye.
Le peu que je perds en vitesse, pendant le bord, je le regagne aux virements, je relance tout de suite.
Et, en plus, au bout de quelques virements, je suis moins fatigué.
Pour m' économiser, avec la grand voile, plutôt que de choquer et border, je joue avec le rail d' écoute.

Mais je suis avec un équipier ou un aide, pas en solo , et réussis à louvoyer dans le chenal.

Mardi, le génois 150% (~20m²) a été soigneusement plié, rangé dans son sac, stocké à l'abri dans le bateau (il y a des infiltrations s'il pleut), et ne ressortira pas avant un temps certain.
J'ai un ~15m² fatigué, qui va avoir du boulot, je le sens.
Le patron de la voilerie me propose un génois ou un foc, faut qu'on en discute.

Bonjour larent le hareng. C'est ce que j'essaie d'expliquer mais, c'est mieux dit que moi. C'est pourtant simple à faire!!!!!!! :pouce:

Bonjour Olivier

Je n'ai pas la carrure, le Finn était au fils, je l'utiliser "pour voir" en attendant de le vendre (snif, super bateau, classe de gentlemen). Par contre, bien réflechi, je ne suis pas autant en solo que je le pensais, j'ai un hors bord en puit pour me tenir compagnie.

Le genois 150% rangé, c'est qu'il est trop lourd pour prendre une quelconque forme, qu'il s'accroche partout au virement, --- donc se mets à contre ! ---

L'inter est vieux, mais pas encore recyclable en sac à patates (d'après moi) car je pense qu'il a beaucoup moins servi. il est assez léger, probablement mieux adapté à une utilisation en rivière.

Je l'ai utilisé quelques fois, en balade, ou bien avec des anciennes gloires top top top niveau qui m'attendaient.

Salut,
Ben si il y a pas de filières, c't encore mieux pour le coup de rappel! Je voulais dire que t'es pas obliger d'aller dans les haubans...

Wincher au vent je mettrais un bémol en fonction de la config dudit winch et de son angle d'attaque par l'écoute: tu risque le surpattage... à voir.
Mais deux tours sous le vent en guise de renvoi et tourné au taquet au vent est tout à fait possible.

Virement bascule en solo ...... MMMMmmmmmm (reflexion intense) .... Deja que je n'ai pas assez de mains, si, en plus il faut que je galope dans les haubans ! faut des rallonges de bars , non ? :-D

salutatous
il y a un exercice très pédagogique à faire, c'est de s'exercer aux virement de bord sous voile d'avant seule, donc GV affaler
l'intérêt de l''exercice, c'est que, si tu ne fais pas la chronologie exacte, soit tu ne vires jamais, soit tu ne re-loffes jamais, c'est exaspérant mais très formateur
par contre, il faut une voile d'avant facile à faire passer, pas de génois à recouvrement, un solent va bien, en tout cas une voile qui n'arrive pas jusqu'au mât et qui passe sans s'accrocher aux haubans, etc ... à tous ce qui peut retarder son réglage sur l'autre bord
sans clapot, avec une vitesse d'1/2 nds, on réussit le virement, mais faut être hyper doux à la barre et super précis aux réglages des voiles
cordialités maritimes
larent le hareng

• chronologiquement:

  • écoute sous le vent tourné sur le winch.
  • barre entre les jambes
  • une écoute de genois dans chaque main
  • barre pousser avec les jambes
  • genois bordé jusqu'à qu'il soit plus ou moins a contre .
  • laché l'écoute au vent et bordé l'autre rapidement avec les deux mains ...

en principe si c'est bien fait on n'a m^me pas besoin de la manivelle de winch pour bordé .

@Calypso2 : C'est effectivement ce que j'ai toujours fait, mais là, ça ne marche pas.
Oliv44 signale "choquer le génois surtout pas trop tard (pas un poil à contre) ".
Comme ce qui fonctionne tout le temps ne fonctionne pas, je vais essayer cette solution.

Exact.
Juste une petite subtilité, les multis habitables performants ne gardent surtout pas à contre non plus

Bonjour.
@ bmayer mais bons sang!, il est facile à manœuvrer ce bateau! dommage que je n'habite plus à Nantes sinon, je viendrais bien te donner un coup de main.

Pour le génois à contre, et pas plus tard qu'hier tantôt, je n'avais pas le choix car vent faible et courant, c'était çà ou rien pour assurer le virement. Il est vrai que dans mon coin, les courants sont forts et il y a lieu de ne pas les sous estimer(Cherbourg) même en marée de morte eau et ou force et direction ne sont pas "compatibles" avec la direction du vent.

Notre ami Bmayer ne serait il pas limite puriste?

Que du positif !

Pour ma part, quand je vire, j' essaye de garder le génois aussi longtemps que possible, et embraque ( sans le winch ) aussi vite que possible.
Jusque là, tout va bien.

Après ça se complique :

le bateau est au près serré, et j'ai encore de la vitesse,
je ne réussis pas à coincer mon écoute au winch et au coinceur assez vite

le bateau est encore trop face au vent,
je dois choquer la grand voile

le bateau est trop loin du lit du vent,
je dois choquer GV et génois

Je crois que je suis comme toi, non ?

Quelquefois, je manque à virer.
La plupart du temps, je dois abattre pour reprendre de la vitesse, puis resserrer le vent et reborder.J' ai donc du chemin à faire pour m' améliorer.
Quelquefois, et je ne sais pas pourquoi, c' est impeccable.

Je ne suis pas convaincu que ce soit ici que tu trouves la solution,mais sur l'eau, à force de virer.

Limite puriste, mais du bon côté de la limite. Si on se satisfait de perdre au vent pour relancer après un virement, on n' évolue pas .

Si je t' ai froissé, j' en suis désolé, et te prie de m'en excuser.

@ bernard1968 : si tu choques la voile d'avant dès le début de la manœuvre, tu perds d'un coup toute la portance de la voile d'avant, donc de la vitesse, donc ton bateau risque de ne pas viré; il faut accompagner le lof induit par la barre en bordant et ne choquer la voile d'avant que quand elle commence à faseyer car cela indique qu'elle n'a plus de portance
pour la suite de la manœuvre, le primordial, c'est de suivre le vent avec les voiles, sinon la portance est nulle ou très faible, d'où l'importance de la taille des biceps des embraqueurs et leur rapidité à l'embraque
si tu vois un règleur de voile qui ne regarde pas ses penons et sa girouette en permanence, c'est qu'il ne fait pas bien son boulot
c'est la portance des voiles qui fait avancer le bateau, une portance faible et le bateau ne vire pas
il faudrait que je retrouve les graphiques de portance pour donner des valeurs de portance en fonction de l'angle d'incidence de la voile, c'est très parlant
je reviens avec les valeurs ...
cordialités maritimes
larent le hareng

well il y a un facteur qui me semble oublié, c'est l'inertie du bateau, on est pas sur des dériveurs ! oui j'utilise le genoa a contre pour virer plus vite, bon faut reborder plus vite c'est vrai.
ensuite je ne touche jamais à la GV pendant le virement (mais je choque le chariot avant pour qu'il soit ou il faut après le virement), ça fait déjà assez de boulot avec ce grand genoa et ce p"'(((- de bas étai !
en solo bien sur.
le coup du petit genoa, bof, j'ai un 110 % tout neuf (c'est la seule voile qui n'est pas naze. en dessous de 10 nds de vent déficit de vitesse insupportable et si plus ensuite grosse perte de vitesse au portant car on porte le grand genoa au grand largue par 25 noeuds sans pb
je persiste et signe pour le 155 % et si je craque cet hiver ce sera pour un 155 ras du pont que je n'utiliserais jamais enroulé partiellement
mon bassin de nav, sauf coup de vents rares (ajaccio) est de petit temps ou rien l'hiver et brise sympas l'été.

à bilbao si we prévu venté je mettais le foc 2 et 2 ris et c'était fabuleux au près.

La première partie de la réponse semble claire , il ne faut pas choquer la voile d'avant avant qu'elle commence à faseyer .

La deuxième l'est moins que veux tu dire par

"le primordial, c'est de suivre le vent avec les voiles"

peux tu donner des éclaircissements?

C'est vrai que le génois, qui convenait parfaitement avant mon déménagement à Nantes, s'accroche dans les bas haubans avant, dans l'anneau de tangon, ...
Et cela consomme nettement plus de temps (par vent faible)
Je n'ai pas de bloqueur de barre, mais un élastique.

• suivre le vent avec les voiles : c'est border quand le bateau loffe et choquer quand le bateau abat, il faut toujours conserver le même angle entre la corde de la voile et le vent (environ 7°), c'est là que la portance est la plus forte; c'est ce que l'on appelle l'angle d'incidence; la corde de la voile, c'est la droite virtuelle qui relie le guidant au point d'écoute, sachant que le guidant est réglé parallèle au vent (il faut créer du creux dans une voile pour qu'elle soit portante et ne pas trop s'écarter d'un angle d'incidence de 7° pour éviter que la portance chute brutalement)

• l'enrouleur : c'est un outil très pratique mais qui va à l'encontre des règles d'aérodynamiques; on essaye par tout les moyens que le guindant soit le plus fin possible pour éviter les turbulences néfastes à la portance et donc, si tu enroules, même en partie, ton enrouleur, tu créés un gros boudin qui fait turbuler le vent et fait chuter la portance

on est bien d'accord que l'on se place dans le cadre de ce fil dans lequel on cherche à être le plus efficace possible dans le virement

cordialités maritimes
larent le hareng

@LASHÉPRIZ, oui et alors ?

Bonjour,
la solution c'est le pilote avec touche virement de bord automatique.
Tu laisses faire le pilote et toi tu t'occupes des winches et du Génois.
Sinon j'ai souvent navigué à l'extenseur c'est à dire barre franche bloquée par un extenseur sur Muscadet et Armagnac : ça fonctionnait super bien même dans les virements de bord.

virement auto, essayé, bof sur mon bateau trop lent pour attaquer le virement puis trop rapide ensuite pas le temps de border ...

sandow si tu préfères ou bout élastique

a mon humble avis, y a pas assez de vent et tu décroches...
de plus dans le petit air, les variations de vents ont tendance a compliqué l'affaire...