empenneler ou ne pas empenneler...

Moins enthousiaste qu'avant d'avoir essayé...
Comme beaucoup, ayant lu d'excellents articles sur la façon d'ancrer, j’étais un fervent partisan de l’empennelage. Intellectuellement cette méthode me paraissait excellente et deux ancres devaient tenir mieux qu’une seule…
Au cours de nombreux mouillages forains plus ou moins abrités, venteux ou houleux, j’ai eu l’occasion de mettre en pratique cette formule. J’ai à bord trois ancres : une Spade alu de 9 Kg (taille équivalente à une Spade acier de 16Kg), une Britany de 16 Kg, et enfin une Britany de 12 Kg. . Le mouillage principal est exclusivement sur chaîne de 10 (85 Mètres) avec la Spade.
J’ai aussi 30 mètres de chaîne de 10 en un seul tenant, 10 mètres et quatre mètres. Enfin un câblot de quarante mètres en 25 mm.
1 - J’ai donc essayé de placer un bout de chaîne de 4 mètres sur le diamant de la spade et la plus légère Brittany en tête.
2 - La Britany de 16 KG en tête et la plus légère en second avec soit 4m, soit 10 m de chaîne entre les deux. (Quand il y avait plus de 4 m de fond !)
3 - Même chose mais avec la plus lourde en second.
Le jour même ou le lendemain j’ai plongé pour aller voir ce qui se passait dessous :
Soit une des deux ancres était bien enfoncée dans le substrat et l’autre était bêtement posée sur le fond. (Tantôt, la première, tantôt la seconde la Britany pénétrant en général avant la Spade et donc cette dernière étant seulement posée.)

Le meilleur résultat à la vue pour l’enfouissement des deux étant avec les deux Britany, la plus légère en tête. (Mais il me semble qu’utilisée seule la Britany de 16 Kg s’enfonçait davantage : mais est-ce que le substrat avait la même densité ??? Est-ce que j'avais culé autant? )
De toute façon, cc n'est pas ce que j’en attendais, j’aurais voulu que les deux soient bien prises dans le fond !
Dans 99% des cas ça n’a pas chassé : mais cela n’aurait pas chassé non plus avec une seule... (Il ne faisait pas assez mauvais.)
Une fois avec les deux Britany et fond de vase ( Pour une fois je ne les voyais plus !!!) cela a chassé sur trois à quatre cents mètres. Mais ça soufflait bien à 35 /40 nœuds dans les rafales. Il n’y avait rien derrière et ça c’est raccroché seul.
Je suis tout à fait conscient que cette modeste expérimentation ne peut ni corroborer ni infirmer cette méthode d’ancrage, mais pour ma part, j’en attends maintenant moins qu’avant et en plus de mes ancres empennelées, j’ajoute maintenant un deuxième mouillage, (chaîne et câblot.) si la météo ou les conditions semblent plus aléatoires…
(Mais je dois devenir trouillard, puisque je vais m’acheter une ancre acier de 16 Kg en plus de mes trois ancres!!!)
:heu: :heu: :heu: :heu:

modeste témoignage
n'allant jamais dans les ports de plaisance, je pratique assidument le mouillage forain, ce depuis... une trentaine d'années !

je n'ai empennelé qu'une seule fois, avec un résultat assez catastrophique.

Porquerolles Avril 198.. Annonce de vent fort pour la nuit. Ne veux pas aller au ponton. bateau de 11 m, deux ancres plates, 1 fob simple + 1 britany. Préparation et mouillage de l'empennelage. Le vent est au rendez-vous vers minuit, et monte très vite. Le mouillage aussi chasse très vite ! Je passe les détails de la suite. J'ai seulement du filer le mouillage par le bout pour le récupérer le lendemain.

Il m'est arrivé par la suite d'affourcher plusieurs fois, avec des résultats satisfaisants.

Mais mon meilleur souvenir (!) sur ancre seule est d'avoir étalé des rafales d'orage en Med' (Baléares) à plus de 40 nds (à l'anémo) sans décrocher. L'ancre a dérapé dans une rafale bloquant l'anémo (60 nds) sur une vingtaine de m pour recrocher ensuite. Fonds de sable gravillonneux de 2 m. 20 m de chaîne de sortis.

Je me suis toujours promis que si un jour je viens à vendre mon bateau, je garderai ma brave Fob HP ... :)
qui fait parfaitement son travail sans lui mettre de petite soeur devant le museau !

ne pas oublier
qu'il y a des milliers de bateaux (dont le mien ... ) qui ont fait de la croisière lointaine avec une CQR comme ancre principale et qui ont ramené leur frêle esquif à bon port :-)
Elle n'est pas si pourrie que ça, même si des progrès indéniables ont été faits ...

Philémon,
Il faut remonter dans les années 60-70 pour apprécier l'évolution.

Le choix était limité à peu d'ancres. Les plattes avaient détronées l'ancre à jas, sans toutefois apporter de réponse universelle. Lorsque la CQR est arrivée sur le marché elle a étonné par une tenue plus homogène (malgré son inconvénient à déraper régulièrement à sa limite. )

L'inconvénient de son articulation a été contourné ces dernières années par les consœurs Delta et Cobra.

Il ne faut pas oublier qu'une des meilleurs ancres qui a traversé les siècles est indéniablement l'ancre à jas. Toutefois son encombrement important pour une bonne efficacité et les problèmes de surpattage et surjalages ont accentué le déclin de cette dernière.

Ce n'est que récemment qu'elle est reparue sous une forme condensée limitant ces inconvénients, et la photo jointe vous évoquera certainement le sujet.

la seule fois
ou ma Fob HP a décroché, c'est lors de l'anecdote que je cite plus haut. Donc dans des conditions extrèmes.

[il m'est par contre arrivé qu'elle ne croche pas du tout, sur herbiers notamment. Mais c'est un autre sujet]

le bateau s'est mis en travers pendant que l'ancre draguait, et a évidemment fait tête au vent QUAND ELLE A RECROCHE.

le lendemain je suis allé voir la trace en plongée. Elle avait dérapé sur une vingtaine de mètres avant de se réenfonçer.

voilà mon témoignage de "recrochage". Mais dans d'autres conditions en eut-il été de même ? personne ne peut dire. Peut-être les 10 X la hauteur d'eau y était-elle pour quelque chose... quien sabe ?

J'ai acheté dernièrement un Spade
après de longues recherchent. Je sais que le dessinateur a eu des problèmes ici et que certains, comme Robert, n'aiment pas la Spade.

Toutefois, de nombreux essais par les magasines spécialisés comme Voiles et Voiliers, plus de nombreux témoignages sur différents forums m'ont convaincus.

J'ai pu la tester pendant trois semaines sans problème lors d'environs 15 nuits au mouillage et plusieurs mouillages du jour. Même si on n'a jamais eu plus de 20 noeuds au mouillage et même si j'ai toujours trouvé du bon sable où la planter.

Avec mon modeste moteur Yanmar de 27 chevaux, il est IMPOSSIBLE de la faire déraper, même à 3200 tours. Ca ne fait que de la planter encore plus profondément.

Un des caractéristiques de cette ancre et de se planter rapidement et de se replanter tout de suite, même après avoir évité de 180°

Paul

le bon lien est ici :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

eh non...
...je ne suis le vieux de personne!...même si ma jeunesse n'est plus de première! :-)
avec la plage sous ton vent je dirais que tu l'es doublement! mais la foi fait des miracles!haha!
...on a tous joué avec ce genre de feu un jour ou l'autre!...Faut juste serrer un peu plus les fesses pour assurer le mouillage dans ces situations!.. ;)

Quelques expériences
Sur un cata de 8m et 800 kg, par fort vent à Andraitx, j'avais empennelé comme je l'avais souvent fait, sauf que j'ai un plongeur qui a observé le résultat : l'ancre arrière soulevé et faisant lest.
Sur un Via 42, j'avais à l'époque les 2 ancres habituelles, une FOB HP de 25 kg et une CQR de 27 kg : l'une comme l'autre ont dérapé selon les conditions de fonds. La seule méthode que j'avais trouvé était de les affourcher avec 15 degrés d'angle : quand l'une lachait, l'autre tenait le temps que ca raccroche.
Aujourd'hui, j'ai fait comme tout le monde : une de ces ancres nouvelles, la Brake MPI. Jamais dérapé depuis, mais ca viendra certainement..Une remarque : sur mon Dehler 38, j'avais 30 m de chaine de 8 et 50 m de bout de 18. Ce mouillage mixte tenait très bien, mais il me fallait 5 fois la hauteur d'eau pour être rassuré, voire plus. La, j'utilise sur un Idylle 15,50 de la chaine de 12 et une Brake de 35 kg. La longueur de chaine est actuellement un peu courte, mais je constatee qu'avec 45 m de chaine, ca a l'air de tenir bien jusqu'à 15m de fonds. Comme quoi, le poids de la chaine sur des fonds importants, ca régule aussi.
En tout cas, sur ce poids de mouillage, pas question d'empenneler ou même de mettre du mixte, le passage de la partie aussière au barbotin sur le guindeau est vraiment limite dangeureux. Dommage, car j'aimais bien le mouillage mixte.

d'après le site
Néo Z, vers 7°. C'est pour ça qu'il faut mouiller long : 7 fois la hauteur d'eau (à marée haute of course). Un petit schéma sur papier quadrillé permet de vérifier ...

m'est avis que même sans
ancre, ça aurait tenu. Non?

STéphane

Pour Jaoul, amortisseur caoutchouc
Voilà les questions que je me pose.

J'utilise un amortisseur caoutchouc pour mes amarres au quai, mais il ne m'est pas venu à l'idée de m'en servir sur ma chaîne d'ancre.

Donc, quelle traction en tonnes peut supporter un tel amortisseur, ne risque-t-il pas d'exploser?

Autre question, je ne vois pas l'intérêt d'une patte d'oie sur ton bateau. Indispensable sur un cata, mais là, les 2 bouts seront espacés au max de quelques 50 cm???

Merci et bon vent à toi.

RV

Robert, complément
Tu prends l'exemple d'un mouillage mixte. J'utilise quasi exclusivement une chaîne de 60 m (je mouille en général une cinquantaine de mètres la nuit, moins de jour).

Donc, ne serait-ce pas utile de le mettre sur le bout de 5 à 6 m utilisé pour l'amarrage final du mouillage sur le bateau?

RV

compléments ...
1° Hervé, comme toi j'ai en gros 60m de chaîne. Donc tes 5-6m de textile (bien choisi !) amortissent probablement mieux que le caoutchouc.

Si la météo prévue est raisonnable, un machin facile à faire : on frappe à 30 m sur la chaîne 40 m de textile. On se retrouve donc avec 60m de chaine sortie, dont les 30 derniers mètres sont complètement détendus de 5 m environ (mais amarrés au bateau) et 25 m de textile tendus (amarrés au bateau aussi !). On a donc l'amortissement de 25 m de textile, et la chaine en sécurité en cas de rupture du textile.

Si la météo est au-delà du raisonnable, on met les 40-50m de textile en bout de chaîne, et on a 100m de ligne de mouillage dont 40-50 de textile pour amortir.

2° dans le cas de faible hauteur d'eau (Jaoul, 3m)et de météo au-delà du raisonnable, l'amortissement est encore plus critique, car l'effet de poids de la chaîne ne joue quasiment pas (si 50m de chaine est sortie pour 3m d'eau, elle est presque horizontale sur le fond sur toute sa longeur, même sans traction). Donc là la grande longueur de textile est encore plus importante pour amortir !

c'est vrai,
1) on est pas en désaccord ...
2) il vaut mieux être dans un endroit protégé ...
;-)

je me suis mal exprimé probablement
Par exemple pour vent raisonnablement fort (20-30 noeuds, par 5m de fond + 1m au davier)

• j'ai 60m de chaîne en un seul tenant.
• je veux sortir une ligne de mouillage de 50m (8 fois la hauteur d'eau de 5m + 1m) amortie par 20m de câblot . Donc il me faut 30m de chaîne et 20m de câblot.

Donc je frappe mon câblot sur la chaîne après avoir sorti 30m de chaîne, puis je sors 20m de câblot. La ligne totale fera donc 50m. Mais pour sortir ces 20m de câblot je dois nécessairement aussi sortir 20m de chaine supplémentaires attachés aux 30m déjà sortis puisque la chaîne est d'un seul tenant ;-)

Mon câblot peut s'allonger sous rafales de 20% de 20m, soit 4 mètres environ. Je sors donc environ 5m de chaîne en plus, la chaîne au davier sera complètement molle, même si le câblot est allongé de 20% . J'aurai donc 55m de chaîne sortis pour 50m de ligne de mouillage.

Résultat : j'ai une ligne de 50m avec 20m de câblot, permettant un amortissement de 4m sous rafales, et une chaîne frappée au taquet qui garantira une sécurité en cas de rupture du câblot.

A cet amortissement de 4m du au câblot, il faut ajouter l'amortissement (environ 0.5m) du au soulèvement du poids de la chaîne sous les raffales. En gros on aura donc plutôt 4.5m d'amortissement.

On voit que dans ces conditions, un amortisseur caoutchouc est inutile.

Est-ce toujours confus ?

"Ce qui compte, c'est que la chaîne tire le plus horizontalement possible sur l'ancre"
C'est en effet la clé !

Quelques réponses résumées correspondant à ma compréhension actuelle:

Dans certaines régions, les gens mouillent en tout textile (même pas plombé !) et ça marche bien du moment qu'on mouille en gros 10 fois la hauteur d'eau avec les ancres soc modernes. Inconvénient, la fragilité du textile sur des fonds parfois coupants. En effet, les ancres modernes ont leur tenue maximale pour un angle de traction vers le haut plus petit que 5 à 10° environ (0° est idéal), donc une ligne de 10 à 6 fois la hauteur d'eau.

Le poids de la chaîne fait qu'une petite longueur de cette chaîne restera couchée sur le fond au niveau de l'ancre et permettra une bonne tenue de l'ancre ... aussi longtemps que le vent n'est pas trop fort... Mais il y a toujours un niveau de vent fort où la chaîne sera tendue et décollée du sol si on veut rester dans des poids de chaîne raisonnables pour les bateaux modernes à faible déplacement.

La taille de la chaine 10, 12, etc ... est celle dont la résistance à la rupture est suffisante par rapport au fardage et inertie du bateau. Donc elle est déterminée par une combinaison de la surface émergée du bateau (= fardage) et du poids du bateau (= inertie des mouvements que la ligne doit bloquer)

Le but est alors de construire une ligne de mouillage homogène, compromis entre ces diverses considérations. En résumé, disposer d'une longueur de 10 fois la pire hauteur d'eau qu'on rencontre, en une combinaison de 50% de chaine et 50% de textile appairés en résistance à la rupture. Avec une telle ligne, c'est l'ancre seule qui fera la différence de tenu en condition météo dramatique, car la ligne ne peut guère être davantage optimisée.

En pratique on se contente le plus souvent de 100m de ligne, dont 50m de chaîne et 50m de textile de qualité 3 torons, ce qui donnera plus de 10m de longueur élastique d'amortissement progressif dans la pire météo.

Pour le choix de l'ancre, c'est une autre histoire :heu:

Et pour l'empennelage, il est très probable que dans certains cas cela marche mieux avec, mais il semble que l'amélioration ne répond pas à des critères simples et universels. Donc seuls des essais pour une combinaison précise d'ancres et de montage de la ligne entre les ancres dira si c'est mieux ou moins bien dans un cas précis qu'on ne pourra pas généraliser.

d'accord Ernestpt
Moi aussi je mouille les 3/4 du temps avec 4-6 fois la hauteur d'eau. Mais avec 3 fois exclusivement pour une après-midi de beau temps de baignade, jamais pour la nuit, même par temps calme ! C'est le prix d'un bon sommeil ;-)

A mon avis, ce qu'il faut éviter, c'est de mouiller court et non amorti pour la seule raison que les autres à côté l'ont fait. "Faire comme les voisins" n'est pas nécessairement un bon critère de sécurité quand la météo se gâte et qu'on veut passer la nuit ... surtout en période estivale, où le voisin n'est pas toujours très prudent ;-)

Complètement dans les choux !
Ce n'est pas MA technique de mouillage ;-) Tout ce que j'ai écrit figure dans les bons (et même moins bons) textes actuels sur les ligne de mouillage. Je ne prétends pas avoir inventé une seule ligne de mon texte, ni mis au point moi-même quoi que ce soit là dedans.

Tu dis:

"tu peux bien tenter un révolution dans cette technique mais je te souhaite bonne chance avant de la retrouver dans les manuels "

Ah bon ?

Tu liras le livre de Alain Poiraud, les articles de Alain Fraysse, les écrits de Graig Smith, et de bien d'autres qui ont écrit ces choses progressivement depuis 15 à 20 ans environ dans des endroits peu révolutionnaires comme Loisir Nautique par exemple. Ces idées sur les lignes de mouillage sont écrites à chaque fois que des articles parlent de test d'ancre, notamment le fait que pratiquement AUCUNE ancre ne tient sa charge optimale en dessous de 6 fois la hauteur d'eau de ligne, et que souvent il faut monter à 10 fois pour beaucoup d'entre elles. Des tests publiés ont été spécialement réalisés en mesurant l'influence de la longueur de la ligne de mouillage... etc ...

Lis aussi quelques forums anglo-saxons qui ont comparativement à nous une façon plus pragmatique et moins intégriste pour tester ce qui marche le mieux.

En fait tu ne lis pas vraiment ce qui est écrit: il n'est nulle part dit dans mes messages de mettre 100m de ligne de mouillage n'importe où et en n'importe quelle circonstance.

Bof ...

Ok je comprends
J'aimerai aussi débattre et ma conclusion n'est pas "fair" je te l'accorde mais je sens que chacun restera sur SA position. Il y a ici des sujets sensibles ou il sera difficile de se mettre d'accord. Où il est compliqué de ne pas réagir avec ses tripes au risque d'égratigner d'autres participants.

Sur le fond (hi hi :-D c'est rigolo "sur le fond")..
Je ne serai pas souvent d'accord avec les trucs et bidules qui n'apportent pas grand chose.

La plaisance un aussi un business qui tourne en boucle entre des revues (V&V, LN etc..) les constructeurs, les budgets pub et les "Ecriveurs" de bouquins narcissique. Comment créer du Buz pour ces gens là si ce n'est chaque année de faire "Wouah super nous avons testé la nouvelle ancre", "Le nouveau truc !!!".
La méthode de com étant bien sur celui de la presse féminine.

Je suis désespéré de feuilleter chez le libraire un V&V, moi qui était abonné il y a 35 ans.
Je suis donc énervé de voir déteindre ici cette propagation d'idée.

Mais que croyez vous à propos des ancres ? (Par exemple)

Que ceux qui ont commercialisé les SQR, FOB, Brittany etc.. était des c.n sans moyen de test ?
Que si vous voulez vendre des ancre, vous n'êtes pas obliger de "créer" un dessin original pour échapper à la contrefaçon ?
Mais dans les fait, une pioche est une pioche qui va résister en gros à 3 t de traction dans un gros sable et vous pourrez toujours lire les tests comparatif "très neutres", très "scientifiques" de V&V... "Oh cette année, nous sommes déçus par les CQR !!"
Des conneries tout ça. Je n'ai plus de bateau pour l'instant et je jette à l'eau ce que je trouve dans la baille avant et c'est la même chose.

Pour en revenir au longueurs de chaines, aux trucs amortisseurs, même combat. On ne ré-inventera pas la poudre parce-que des mecs ont écris des bouquins.

Un scoop pour les Geek-marin... Un petit bathyscaphe robot de 10 kg, télé-commandable qui descend au fond visser dans le sol une ancre à vis... Génial ! Vite toi qui a déjà tout... court acheter !

Prenez les basics, faites comme d'hab, faites VOTRE expèrience, pensez sécurité et sortez vous de la tête "il faut absolument rester là".

Dois-je préciser : EN REGLE GENERALE car on va me répondre "Oui mais moi...mon trimaran de 25 m, mon Pétrolier de 250 000 t, l'ouragan qui arrive, le tsunami.."

j'ai sous les yeux
l'article de la revue Bateaux N° 258 de Nov 79 "[i]Sept ancres à bout de chaîne[/i]"

La meilleure est la FOB HP et juste derrière la CQR 12 Kg donnée pour des efforts de chasse de 780 à 900Kg et 400Kg pour des essais sur sable compact et sable et vase respectivement.

Le commentaire de l'époque :
[i]Bien caractéristique avec sa forme de charue la CQR a été souvent copiée sans grand succès. Etant donné sa forme les risques de surpattage paraissent insignifiants et la CQR se révèle comme une ancre très polyvalente fiable sur presque tous les types de fonds. Malgré sa tendance à déraper elle offre l'avantage de garder toujours la même résistance; la poignée au milieu du soc, facilite le transport de cette ancre pourtant pas très pratique à ranger. Un anneau sur sa partie mobile permet de fixer un orin. Fabricant PLASTIMO Prix 825F.[/i]

j'aurais deux remarques,

tout est dit dans cet article et on ne peut que, avec le recul, reconnaitre l'objectivité des propos. (Tous mes compliments M. O. Le Carrer)

Et aujourd'hui, cette ancre est dépassée par ses petites filles.

"Juste milieu qui semble difficile à faire passer en ce moment dans ce fil de discussion"
On non de quoi serais-tu détendeur du juste milieux ?
C'est chiant de trouver un mec qui te contredit hein !
Donc c'est forcement de obscurantisme.

Eh ! "Le second effet est plus grave que le premier : le premier empêche seulement de rejeter l'inutile mais laisse sa place à la créativité, alors que le second en rejetant tout en vrac tue la créativité."
:bravo:

Toi tu ne rejète que l'inutile ... Tu es fort oh Robert !

Alors que c'est bien connu la créativité du marketing c'est super utile pour les consommateurs.

Tu ne serais pas du genre à rechercher des créatifs pour imaginer un nouveau marteau pour enfoncer les clous de ta mauvaise fois ? :mdr:

Tu as très bien compris, une pioche est une pioche, 3 a 5 fois la longueur de mouillage c'est bien. 10 si tu veux pour t'éviter un ulcère mais Tu me trouvera ici chaque fois que tu auras trop lu de V&V, LN et autres foutaises en prétendant que c'est le juste milieu.

Allez on fait la paie :pouce: je t'accorde 10 fois la hauteur d'eau si tu veux et la semaine prochaine, je penserai à toi en balançant ma pioche. Et comme un autre membre du forum sera avec moi, quand on freinera le 30eme mètre, ma main au feux qu'on aura un petit sourire et que l'on n'aura pas besoin de se dire pourquoi.

Bon je te laisse conclure, normal, la défense parle en dernier... A bientôt.

:goodbye:

PS : N'hésite pas à me joindre en MP si tu veux que l'on lance un bon débat sur autres sujet. Je ne suis pas compétent sur tout, je ne suis pas à cran sur tout mais je pense qu'il y a 2 ou 3 sujet sur lesquels on devrait bien s'amuser non ?

j'oubliais ...
Pardon, j'oubliais que tous les bateaux n'ont pas leurs taquets comme le mien : ils sont au niveau du liston , donc on sort sans passer par le chaumard.

Sinon, faut faire comme le dit François260 un peu plus bas dans le fil.

La CQR
Tous ceux qui ont utilisé une CQR savent qu'elle est affligée d'un défaut réhabilitoire....à savoir qu'au-delà d'un certain degré d'usure de l'axe de l'articulation, la CQR ne tient plus!...il est possible de faire recharger cet axe par un soudeur, mais c'est pas terrible!...la Delta ou la cobra lui sont bien supérieures dans ce cas là!...autre défaut...elle est une tueuse de doigts! attention pendant les manipulations d'une CQR , elle se replie sur vos extrémités, sans prévenir, trés souvent!:lavache:

ne pas aimer la spade ?
Hummmm .... qui t'a dit cette contre vérité, Lovejoy ? :oups:

J'ai une spade, delta et kobra du même poids. Jamais vu de différence notable entre les 3 pour bien tenir et déraper rarement mais tout de même de temps en temps. J'ai eu aussi une FobHP plate et une britanny plate , pliées toutes les deux.

La spade étant 2 fois plus chère que la kobra et ayant quelques inconvénients de vieillissement graves liés à sa conception biscornue, elle n'est pour moi pas le meilleur choix, c'est tout :heu:

Par contre, c'est vrai que je n'ai pas du tout aimé les méthodes brutales, intrusives et exécrables du marketing de son concepteur.

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

tractin du moteur ...
Lovejoy, la traction exercée par le moteur d'un voilier est absolument dérisoire par rapport aux effort exercés sur le mouillage par un vent fort plus du clapot et un mouillage tout chaîne sans élasticité.

Donc avec le moteur tu n'a aucune chance de faire déraper même la plus mauvaise des ancres si elle est correctement plantée dans du sable.

eh oui mon vieux,
mon mouillage a tenu ! avec 10 fois la hauteur d'eau (20 m pour 2 m). Ca a dérapé dans la rafale bloquant l'anémo à 60 nds (+ ?), qui a duré une trentaine de secondes. le vent moyen était à 35/40 nds.
Je ne pouvais rallonger, à moins d'aller me poser sur un bout de plage qui se trouvait pas loin sous mon vent.
Ce n'est pas de la chance, c'était une bonne ancre mouillée dans un fond correct. That's it...

Merci de cette expérience
Francois 260, c'est ce que je soupsonnais. Le défaut majeur de l'empennelage est que lorsque l'ancre la plus près du bateau dérape, et que l'autre prend la relève, des effets verticaux peuvent s'exercer sur cette ancre intermédiaire.

Et danc ce cas, pour peu que les deux ancres dérapent, celle plus près du bateau laboure le sol en crochant mal et la seconde ne peut plus crocher correctement dans un sol ayant perdu sa cohésion.
Comme quoi, dans certains cas, l'empennelage n'est pas une bonne solution.

Il est évident que, une fois encore, on est amené a concidérer le poids de la chaine et sa longueur. Sous les effets du tangage ou du lacet du bateau, à aucun moment, la chaine ne doit quitter le fond pour que l'ancre ne subisse pas de traction verticale.

Deuxième remarque plus générale.
A la lecture des différents essais sur les ancres, on note des résultats très disparates. Aussi il n'est pas évident de se faire une opinion. D'autant que, suivant la nature du terrain et les conditions d'essai, les résultats peuvent changer dans des proportions étonnantes. De plus suivant les technologies et leur mode de fabrication, certains défauts n'apparaissent qu'avec l'utilisation ou avec l'usure, on ne le trouve pas dans les essais.

Heureux ceux qui ont acquis la certitude de détenir l'ancre à tout faire et qui le clament haut et fort!

PS : Pour info, Je n'ai jamais eu de problème, j'ai toujours mouillé par beau temps. Donc mes ancres sont bonnes... :-D

Mais je me méfie.

je complète
la réponse : empennelage ???
Je n'ai essayé qu'une seule fois, cyclone Veena dans le port de Papeete.
J'ai tenu ... ce qui ne veut pas dire que je tiendrais la prochaine fois (si il y a, mais j'aimerais autant évité...), mais comme j'avais également affourché. En tout j'avais dehors pour +/- 6 m de fond :
- 1 CQR 25kg + 50 m de chaine de 12 + 30 m câblot de 24
- une Britany 16 kg + 5 m de chaine de 12 + 1 britany 25 kg + 20 m de 12 + 55 m de câblot 24

Sur tout ça qu'est ce qui a tenu ??? (une bonne dizaine de voiliers au tas dans le port + une cinquantaine dans les divers mouillages autour de Tahiti) donc pas d'avis tranché, sauf sur le merdier pour remonter le bazar ... :-)

tropiques64
même type que moi. je l'utilise surtout dans un coin ou le sable affouille pour cause de courant violent en début et fin de marée. debout en bottes, on sent le sol qui fout le camp.
pour avoir déraper avec 2 bateaux différents au même endroit et avec le même type d'ancre (cqr). empennelé avec une fob et plus de problème et elles sont bien enfouies. longueur de chaîne conséquente et coin qui assèche et rares les personnes à y venir sauf avoir un DI,un multi ou comme moi un biquille.

Une FOB plate de 20Kg...
... tenait seule mon bateau de 11 mètres par force 10 en novembre dernier (voir mon article "La Manche en coup de vent" à Chichester harbour (fond de sable et vase). J'avais 3m de fond et 40 m de chaîne dehors que reprenait une patte d'oie de 7m de long en cordage nylon de 14 avec amortisseurs caoutchouc. Elle était fixée à bord à chacun des taquets proches de l'étrave et à la chaîne par fixée à la chaîne par une manille spéciale (main de fer)qui se verrouille en prenant un chaînon entier.
Elle n'a pas chassé malgré les rafales à plus de 60 noeuds.
Cette même ancre avait chassé dans une rivière anglaise (3m de fond et 30m de chaîne) près de Falmouth par force 7 sans clapot. C'était la nuit et je me suis retrouvé sur les cailloux. A cette époque, je n'avais pas cette patte d'oie amortisseur.
Depuis, je ne mouille plus jamais sans cet appareau.
Je ne pratique pas l'empennelage mais souvent, je mets un deuxième mouillage en plomb de sonde. L'inconvénient, c'est de se retrouver avec un truc inextricable à défaire quand vent et(ou) courant font éviter le bateau. Et ça arrive dans la plupart des endroits sujets à marée et (ou) vent faible.
Amicalement,
Régis

"amortisseur caoutchouc"
Cela ne peut pas faire de mal, mais ça ne fait pas beaucoup de bien non plus ;-)

En effet, ce qui compte, c'est la longueur d'allongement possible. Ces amortisseurs ont un allongement de l'ordre de 10-20cm. C'est négligeable par rapport à ce qu'il faut pour écrêter les pics de force dus à la vitesse de déplacement d'un bateau au mouillage par mauvais temps. Dans un port c'est parfait, car le bateau ne bouge presque pas.

Un textile bien choisi pour une ligne de mouillage a un allongement de l'ordre de 10% à l'effort maximal pour lequel il est construit. Donc avec p.ex. 50 mètres de textile dans la ligne on a un allongement de l'ordre de 5 (cinq !) mètres aux effort maxi prévus pour amortir ces pics de contrainte ... la distance d'un amortisseur caoutchouc correspond à celle d'un textile de 1 ou 2 mètres dans la ligne de mouillage.

Toujours voir les articles d'Alain Fraysse dans L.N. déjà souvent cité.

on n'est pas en désacord.
Tout dépend des conditions. Il n'est pas interdit non plus d'avoir un défaut de fabrication sur un chaîne neuve.

Je dis simplement qu'un bateau mouillé dans une rivière,par petits fonds, donc à priori abrité risque moins de solicitations dues au mouvements de surface : houle ou vagues.

Robert, désolé si je suis un peu lent...
J'ai réfléchi à ta technique et n'en voit pas l'avantage.

A quoi cela sert-il de sortir 50 ou 60 m de chaîne si tu frappes un bout à la moitié. Autant ne sortir que 30 m et mettre directement le bout à cet endroit, non?

RV

La vraie question, c'est
au final, qu'est-ce qui tient un bateau? une ancre bien crochée? le poids de la chaîne contribue-t-il à la bonne tenue du mouillage? Si la réponse est non, pourquoi choisir des maillons de 8, 10 ou 12 en fonction du poids du bateau?

Ce qui compte, c'est que la chaîne tire le plus horizontalement possible sur l'ancre, donc une chaîne de 30 m et un long bout plombé devraient avoir le même effet qu'une chaîne de 60m, non?

Tu me forces à me poser plein de questions métaphysiques que je ne m'étais jamais posé, adepte du trop fort n'a jamais manqué, donc une ancre bien lourde, le max de chaîne la plus grosse possible, un bon gros guindeau électrique, de bonnes bites d'amarrage dans l'axe, voilà jusqu'à présent ma philosophie.

RV

pendant les grosses tempetes
on a vu des pêcheurs de 20 mètres de long ne pas hésiter, après avoir mouillé, faire tourner le moteur pour appuyer la ligne de mouillage, ou garder celle-ci comme secours. Ceinture + bretelles = ridicule, mais au moins le lendemain tu rentres au port.

Pour calmer les contributions précédentes : moi aussi j'ai 50 mètres de chaine de 10, plus de l'orin comme s'il en pleuvait, ... et moi aussi en Bretagne z'et'ailleurs je mouille dans 90% des cas sur au plus 3 fois la hauteur car je ne suis pas tout seul (voir le fil "les bronzés font du mouillage").

Et oui, la vie c'est un compromis.

j'ai retrouvé
le fil de discussion sur le mouillage sur lequel j'avais basé mon choix. (ancre sword)

Des choses que j'avais oubliées.

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Rester sur sa position ?
Pas du tout. Comme pour la plupart des plaisanciers, ma position sur à peu près tout ce qui touche les voiliers a évolué sans discontinuer depuis 40 ans.

La majorité des gens font bien la différence entre un argument publicitaire d'un côté et de l'autre coté un constat expérimental et/ou une réalité scientifique qui se complètent l'une-l'autre.

Si tu peux démontrer en pratique ou en théorie que tout ce qui touche l'évolution du mouillage (ou des autres équipements) est bidon depuis 40 ans, je suis près, tout comme la majorité des personnes ici, à écouter avec attention ton argumentaire. Mais évidemment, il faut d'autres arguments que "Mais dans les fait, une pioche est une pioche qui va résister en gros à 3 t", ce n'est pas un argument, c'est une profession de foi ;-)

Tout ce qui est excessif est dérisoire disait l'autre.

le filtre de l'histoire ...
Ce que Olivier Le Carrer n'avait pas prévu dans son commentaire, c'est que (avec le recul) la CQR s'est avérée être une percée significative reconnue par tous, alors que les plates articulées comme la Fob-HP ou le Britanny n'ont pas été une percée significative aussi universellement reconnue.

Comme quoi, il faut toujours attendre que l'histoire fasse le tri avec le recul :langue2:

Je suis très curieux de voir quelle forme nouvelle sera reconnue comme une percée significative. Pour le moment, difficile de faire le tri entre 3-4 formes vraiment nouvelles sortant de l'ordinaire comme la XYZ, la Bulwaga, celles à arceau comme la Buegel ... Je fais un petit (petit !) pari sur la Buegel et ses extrapolés, à cause de la remarquable simplicité de forme conduisant à une redoutable efficacité.

Pour les lignes de mouillage, depuis que les rôles dominant de l'élasticité et de la longueur relative ont été bien reconnus avec l'ajout de textile (10-15 ans), on ne voit pas bien quels autres paramètres pourraient émerger. Une ligne est tout de même assez simple à modéliser.

l'obscurentisme de la pub
Le pub et le marketing créent deux sortes d'obscurantismes :

Le premier obscurantisme, qui est recherché par la pub et le marketing consiste à annihiler le jugement objectif de l'acheteur au sujet de l'intérêt de l'objet proposé.

Le second obscurantisme est un dégât collatéral au moins aussi grave que le premier : la parano "anti-pub-marketing" annihile la capacité de détection de ce qui est intéressant dans les évolutions.

Le second effet est plus grave que le premier : le premier empêche seulement de rejeter l'inutile mais laisse sa place à la créativité, alors que le second en rejetant tout en vrac tue la créativité.

Il y a un juste milieu à trouver, examiner avec un peu d'objectivité la créativité dans le domaine du mouillage. Juste milieu qui semble difficile à faire passer en ce moment dans ce fil de discussion, c'est bien dommage :heu:

Ah bah...
On pourrait supposer que comme l'original tu ne changeras ni de couleur ni de position : www.panoramio.com[...]9273280 ?

Argumenter serait alors sans aucun doute une perte de temps définitive... :heu:

_/)

Comment fais tu ?
Bonsoir Robert,

Je ne comprends pas.
Par où passe le cablot pour aller du taquet à l'eau directement, sans rien toucher ?
C'est à dire ne pas passer par un chaumard.
Il lévite ?

Tu le fais passer par où ?
les rouleaux du davier ? Là ça ne doit pas trop user.

Amicalement.
FX

Compléments
Naviguant dans une zone où il n'y a aucun port dans un rayon de 1000 milles, il faut se débrouiller avec les ancres et corps morts. Totalement d'accord avec Robert sur tous les arguments en faveur du mouillage mixte, du bout en parrallèle à la chaine, etc.. De toute façon, tout ça repose sur des calculs mathématiques qui ont l'avantage d'être objectifs et incontestables, le problème étant plus compliqué pour les ancres.
Quelques remarques complémentaires : à partir d'une chaine de 12, ca devient très compliqué de passer sur le guindeau de la chaine au textile. Par contre, j'applique la solution de l'aussière paralléle, gérable.
Ensuite, les taquets du bateau ne permettent pas de les attaquer en direct, on doit passer par les chaumards. Ayant le même problème pour le corps mort, j'utilise depuis un an du tuyau pompier de 50 mm sur 10 m de long, dans lequel passent 2 aussières de 22 mm. C'est très efficace, avant les bouts s'usaient notamment à la jonction sous la bouée, aujourd'hui plus de pb. Et j'en ai quelques mètres pour les mouillages forains.

et quelle joie
de se retrouver dans des ports bondés, surpeuplés, bruyants, ... (mettez ce que vous voulez, mais à vous lire c'est pas toujours la joie) ... De la plaisance quoi

à chacun sa pratique

Pour ma part ,mais chacun fait comme il l'entend biensur ce qui est essentiel pour moi c'est la sécurité : sécurité des passagers,sécurité du skipper et sécurité du bateau .

Donc si la nuit au mouillage ne repond pas à ces critéres et bien je part dans un port bondé,surpeuplé et bruyant .Port d'ailleurs que je n'ai que tres rarement rencontré dans mes eaux de navigation.

Et etre secoué comme dans une machine à laver toute la nuit , tres peut pour moi.

josé

Elboig - Moi, je me casse de là.
Dans la situation que tu décris, crique ouverte au vent de mer et prévu de monter la nuit, mieux vaut bouger et tant pis si tu as déjà mis la table et que ta coq d'épouse s'emporte force 10 car les pâtes sont cuites.
Et pour me tirer vite fait; plus jamais d'orin ni d'affourchage.
Je te rejoins sur un point, mouiller long en med n'est pas souvent faisable.Donc, j'ai trouvé judicieux d'avoir chaine et ancre sur-dimensionnées.
Pour un 10m; chaine de 10 et Delta ~16kg (guindeau indispensable; électrique souhaitable)
En med, à la belle saison, aller planter son ancre au fond à la main est un exercice salutaire et te garantit une nuit sereine (en veillant tout de même aux évitages non maitrisés des bateaux de loc).

Oui, on se casse, si on peut
Bien sur, vent venant de la mer et forcissant, on se casse. En bretagne ou en med je crois...

Mais, des fois, on est a la limite, semi protege derriere une pointe par ex. En med, la solution qui multiplie par 10 la tenue, est l'aussiere a terre. Meme si l'angle n'est pas a 100% bon, ca ameliore vraiment la tenue de toute ancre. Et ca permet d' allonger le ou les mouillage poses.

Sinon, je fais parti des inquiets, qui mettent tjs 1/2 h de plus que les autres pour choisir ou mettre la pioche te la mettre comme ils veulent. J'ai tjs un mouillage long, plus que la moyenne des voisins. Une ancre Delta (mais une FOB dans le passe), une ligne chaine (maintenant, merci guindeau) et une pate d'oie pour reprendre les efforts (longue elle aussi, 10/15 m quand ca soufle).

Est-ce trop ? Certainement. Surtotu quand les conditions ont l'air top et sans risque. Mais je n'ai jamais chasse "par surprise"...
A port Ligat, 40 ou 50 bateaux, un enorme orage, 2 bateaux dont le mien restaient au bout de leur pioche (pioches en fait) apres l'orage...

Alors, raison ou tord je vais continuer. Ainsi qu'a faire des essais, me demander si empeneler est mieux affourcher (ce que je fais souvent), voir ce que fond les voisins, aller leur demander leur avis...

amities et meilleurs voeux,
JF

Ou allons nous mouiller ?
Desolé, c'était il y a qqs années (été 2005). A une époque où ont pouvait encore mouiller qqp !
JF

pour la longueur de mouillage
le problème en Med c'est le monde et l'étroitesse fréquente des calanques.

Donc encore une fois, je ne suis pas sur que plus de 25m de chaine soit possible.

En tout cas, je n'ai jamais eu l'opportunité de mouiller plus sauf à me planter à l'entrée de la crique en pleine ouverture du vent, du clapot et de la houle...

Du coup, je me demande si à mouiller court, ne vaut il pas mieux empenneler quand ça rentre un peu.

Tu mets le doigt
sur une contrainte du mouillage med : pouvoir partir vite, tjs.

Et c'est un peu paradoxal : mettre à l'eau 2 ancres, des pates d'oies, un orin, voir une / des aussières à terre mais pouvoir partir très vite, quitte à laisser un peu de matos...

D'où mon choix, le plus souvent, de deux ancres avec un faible angle, quand c'est fort, remontables toutes les 2 depuis le bateau.
Je n'ai jamais rien laissé au fond de l'eau, hormis une ancre dont la liaison s'est dévissée, mais je sais que ça peut arriver.

amicalement,
JF