Empannage dans la brise...demande de conseils

Méthode 5 : Je tire la barre, je baisse la tête et la bôme passe d'un coup... Bon ça c'est en régate sur un bateau solide.

En croisière, je dirai que le choix de la méthode dépend du bateau.
Sur un petit habitable (Le Surprise, que j'ai beaucoup pratiqué, p.ex) si tu bordes doucement dans la brise, c'est un truc à finir au tapis. En régate c'était méthode 5, sinon méthode 4 mais il y a suffisamment peu de surface pour ralentir la GV à la main en passant à la semi-volée.

Sur des bateaux plus gros, méthode 3, mais ne pas oublier de choquer rapidement le hâle-bas pour vider la voile et éviter de partir au tas dès que la bôme passe.

Et si vraiment c'est fort, la méthode 1 peut être la bonne, mais il faut qu'il n'y ait pas trop de mer pour y arriver. Un manque à virer peut être plus risqué qu'un empannage si la mer est forte (bateau arrêté travers aux vagues ou qui repart en marche arrière).

Un frein de bôme ou une retenue réglable reste une bonne sécurité dans tous les cas sur un bateau de plus de 10m je pense.

la bonne méthode dans l'empannage consiste à faire passer la gv d'une amure à l'autre sans brutaliser le gréement ni la voile et sans mettre la bome dans l'eau.
la question des tetes qui dépassent est hors sujet
la toute première précaution est de ne pas etre surtoilé pour limiter la puissance de la gv
pour la méthode, ça dépendra de la taille du bateau en fonction de la force du vent, du nombre et de la compétence de l'équipage
un 30 pieds avec un ris dans la gv s'empanne très bien seul à la volée dans 20 knts
un 40 pieds par 30 knts, pour ne pas se faire arracher le bras, il est préférable de s'aider du palan de gv pour ramener la bome dans l'axe et choquer rapidement pour ne pas partir au lof en sortie d'empanage
le choqué rapide est nescessaire quelque soit la taille du bateau et la force du vent
enfin, s'il y a des bastaques, il faudra obligatoirement décomposer la manoeuvre
pour le génois, en solitaire, je ne touche à rien tant que la gv n'est pas passée, je reprend alors la contre écoute au winch, lofe pour mettre le genois à contre, le libère de son ancien winch et reprends le réglage sur le nouveau winch

Le frein de bôme aide bien aussi pour éviter les chocs. Surtout si tu es seul à la manoeuvre.

Pourquoi étarquer le hale-bas en 3 ? S'il est bien réglé pour le vent arrière, il l'est pour l'empannage.
Dans tous les cas, faire une trajectoire en S à la barre : après avoir abattu pour déclencher l'empannage, relofer (donc abattre sur la nouvelle amure) pendant que le bôme passe pour que le bateau ne parte pas au lof quand la bôme arrive en butée de l'autre côté.

LauBen déteste qu'on lui borde la GV au vent arrière...
Donc, méthode 4 Mais, à 20knts, je ne suis pas sur l'eau, je n'ai pas le niveau.
Comment faites-vous pour prendre un ris au vent arrière ?

Quand je suis en solo au VA, je bloque le chariot au milieu. Je ne touche pas au HB, puisque comme dit précédemment, il a été réglé pour le VA. Avec le chariot au milieu :
- La GV reste quand même propulsive si correctement choquée
- Lors de l'empannage, je peux faire une "semi-embraque" pour ne pas fatiguer le matériel
Rien ne m'empêche ensuite, une fois empanné, de remettre le chariot sous le vent.
Pratiqué dans à peu près toutes les conditions en solo, jamais eu de souci et jamais rien cassé.
Sous spi symétrique en solo, là, je la joue petit bras... J'affale, j'empanne et je renvoie en tête sous l'autre amure. Ben oui, personne n'est parfait... :langue2:

Tonoc: quand je dis choquer, il s'agit de diminuer légèrement la tension ( quelques cm )

Etant entendu que bien réglé au vent arrière, le hale bas est souqué afin de tendre la chute.

Tu as absolument raison. C'est juste que dans mon cas, le HB est tellement anecdotique qu'il empêche juste la bôme de remonter. Quant à parler de réglage... :langue2:
Mais encore une fois, tu as raison, et dans la plupart des cas, ce réglage est à prendre en compte pour éviter une casse de bôme.

Bonjour,
Vidéo d'un empannage de main de maître par un équipage au top :

www.dailymotion.com[...]/xxzckz

:-)

Il semble que ce sont principalement les bastaques qui les inquiètent, sinon, pas de souci, ils n'ont même pas le spi !
:-D

Je ne sais si c est bien ce que je fais mais qd ca souffle un brin j evite l empannage et viens faire un virement vent debout.. mais je ne sais si c est ce qu il faut faire!

Je vous remercie de vos contributions qui mises bout à bout éclairent pas mal mon esprit .

A la réflexion il me semble que la série d'empennage qui a déclenché mon interrogation s'est fait avec un gv surtoile

En tout état de cause même si j'en entend les avantages j'ai du mal à entendre
Les avantages de laisser passer pleine balle un gv qui vient s'arrêter avec fracas dans les barres de flèches avec fracas ....mécaniquement ca me fait mal.

Donc border vite choquer vite rester le plus plein cul pour diminuer l'angle et surtout choquer le hâle bas est ce c'est une synthèse acceptable ?

c'est une super technique ça ! atterrissage amorti sur l'autre bord
effectivement pas choquer le hâle-bas complètement, sinon rien n'empêche la bôme de se mâter, ce qui n'est pas très sympa pour la voile, et le vit de mulet !
mais très impressionnant à voir

Nulle mention du barreur dans les posts, c'est pourtant l'équipier le plus critique dans cette manoeuvre pour éviter la casse.
La plupart des barreur traversent le lit du vent trop rapidement pour loffer sur l'autre bord, quand la GV passe et est déja surpuissants.
Un bon barreur abattra lentement pour passer le lit du vent et restera très abattu (limite fausse panne) pour garder l'allure la moins puissante.

ça dépend tellement des bateaux.
Pour la génération qui a apprit en Selection.
Avec un petit spi, une bordure de 5 m et des bastaques.
l'empannage demandait du doigté, et de la précision.
En effectif réduit (solo ou double) ça devenait intéressant.
.
Sur les bateaux actuels petite bordure, grand spi.
C'est devenu beaucoup plus simple.
L'équilibre est beaucoup plus facile a conserver.
.
Maintenant tu peux presque border la GV a plat sans casser l'équilibre, ce qui n'était pas vraiment le cas avant.

Sur un lac...

sur mon boat au dessus de 15nds apparents c'est exclut ,je tiens à garder la tête sur les épaules et pas me la faire arracher par l'écoute
j'ai tout essayé ,si je borde le bato ne répond plus à la barre ,de faire un S en me mettant travers ,border ,abattre faire passer la bôme ,de l'autre coté ,le bato se couche et la barre n'agit plus .il faut choquer
en même temps
donc je ne vire plus que lof pour lof au dessus de 15nds en ne prenant que très peu d'écoute sur l'erre .
ou alors si la voile est très réduite c'est faisable.
alain

donc tu empannes au dessus de 15 ds ???

pour moi
- virer de bord c'est bout au vent
- virer lof pour lof c'est vent arrière (donc empanner)

j'ai tout faux depuis longtemps alors :reflechi:

non si tu lis bien il n'arrive pas à empanner en sécurité au-dessus de 15 nds apparents
donc du grand largue au grand largue, loffer en bordant virer de bord vent debout et abattre en choquant sur la nouvelle amure jusqu'au grand largue
sur un bateau où il n'y qu'une voile et qu'une écoute c'est d'autant plus intéressant forcément

Non je te charie,

tu as raison en vieille marine quand les bateaux n'étaient plus capable de virer face au vent, il devait empanner pour changer d'amure.
C'est ça le virement lof pour lof.

Comme je n'ai pas trouvé de GV de sélection d'occase, j'en ai une de First 35 f5.
Même guindant mais moins de bordure, donc empannage facilité...

;-)

Mes contributions :
Surtout ne pas laisser la GV bordée après son passage au cas où on l'a reprise avant.
Faire un nœud d'arrêt sur l'écoute de GV juste avant qu'elle ne touche les haubans. (évite le risque de casser un hauban).

Cela m'est assez facile de faire passer la GV car le centre de poussé du couple génois + Gv est décalé vers l'avant à cause du gréement ketch et ma GV est plus petit que sur une configuration sloop et mon gréement en tête privilégie la voile d'avant à grand recouvrement.

Par contre j'ai trois voiles à passer, et c'est un peu compliqué mais grâce un bon pilote et une télécommande c'est possible surtout que je suis parfois en solo, tout les mouvements de barre se font avec :

-je me mets au grand largue, chariot gv et artimon au centre, hale bas réglé, (frein de bôme walder sur la GV réglé en fonction du vent)
- puis je choque les écoutes raisonnablement pour le vent arrière,
- je viens vers vent arrière doucement jusqu'à passer le génois et me retrouver stabilisé avec les voiles en ciseaux, gv artimon d'un coté génois sur la nouvelle panne,
- puis je borde l'artimon un peu dans l'axe,
- puis je passe la GV en abattant à peine, tout en bordant dans l'axe puis en relâchant sur l'autre bord
- je passe l'artimon immédiatement dans la foulée lequel passe souvent tout seul sans attendre du fait du passage de la GV qui produit un léger déséquilibre. Il fait 12 m2 et l'accastillage est costaud. Et en solo c'est impossible de s'occuper des deux en même temps.

A partir de 15/20 nœuds j'affale l'artimon, et au dessus de 20 n je prend un ris dans la GV auparavant, et éventuellement j'enroule un peu de génois.

En dessous de 15 n je peux garder l'artimon, même sous spi symétrique ou sous gennaker, que je fait passer par devant pour ce dernier.

frein de bôme Walder bien réglé, avec des points de fixation "adhoc"......