emmagasineur de spi asy

peut on mettre un spi asymetrique initialement en chausette sur un emmagasineur?
quelle modif s'il y a lieu?

L'équipage
16 oct. 2023
16 oct. 2023

C'est compliqué, et ça merdera forcement à l'usage à un moment ou un autre. (Et toujours au bon moment 😉)


17 oct. 2023

c'est ce dont je me doutais
d'autres avis ??


17 oct. 202317 oct. 2023

Il existe des emmagasineurs conçus pour emmagasiner des spi asymétriques sans modifications de ceux ci.Ca fonctionne trés bien par petit temps, moins par vent fort selon certains.

Un exemple chez Profurl, mais Karver, facnor font ca aussi mais je ne connais pas toutes les marques :


17 oct. 202317 oct. 2023

Petit bateau, petit spi...
Pour des problèmes de genou, je n'ai pas/plus envie de faire le guignol à l'avant.

Pour un spi asymétrique, il existe des enrouleurs de type "top-down" qui enroulent du haut vers le bas, contrairement aux enrouleurs classiques (bottom-down).
C'est ce que j'ai installé (Selden-GX avec câble anti-torsion), ça fonctionne très bien, tout se fait du cockpit.
Bien entendu, ceux qui n'ont jamais essayé prétendront que cela ne fonctionne pas, mais bon, comment dire...


juliusse:En régate, comme n⁰1 j'ai eu l'occasion d'essayer tout les systèmes et marques possibles et imaginables pour les spis. Et je maintiens mon premier commentaire. Si c'est conçu au départ comme un ensemble, ça marche, si c'est un ajout ultérieur, ça va merder à un moment ou un autre.·le 17 oct. 2023 10:23
tang-nard:Les retours que j'ai c'est que ca marche bien jusque 15nds, au dela c'est aléatoire. Un régatier va tenir son spi bien au dela de ce vent, un plaisancier par forcément.·le 17 oct. 2023 11:16
mayko:et on peut avoir + de 15 nds si on se fait surprendre ou que l'on a pas affalé assez tot·le 17 oct. 2023 11:44
17 oct. 2023

je ne vais pas prendre le risque , mon spi est donc a vendre, hisser avec chaussette c'est plus chiant que sans..pour le rentrer c'est mieux surtout en solo, mais une fois vendu mon asy si j'ai des sous, je mettrai un code D sur emmagasineur


juliusse:Regarde aussi chez d'autres fabricants, les asy à guindant droit sur emmag type codeD quasiment tous en font maintenant.·le 17 oct. 2023 11:44
janyc:Bonjour,J'ai un copain qui a installé un enrouleur avec un spi asymètrique qu'il avait déja .Suivant lui il est très satisfait dérouler et enrouler depuis le cockpit très rapidement.voir sur le lien www.youtube.com[...]/watch .·le 17 oct. 2023 13:49
mayko:ha oui il ya un detail == j'ai pas un sous ( les habitués du site doivent le savoir) juste un spi donc je n'achete pas un code D sur emmagasineur sans avoir vendu le spi, et meme la ca risque de coincé . comme il y a des emmagasneur tout neuf d'occas pour 1000€ c'etait une opportunité parfaite, mais si ca marche·le 19 oct. 2023 09:53
17 oct. 202317 oct. 2023

oui je viens de voir c ces emmagasineurs specifiques pour spi.
il me semble effectivement que ca merdera dans la brise apparente au dessus de 12-15nds...mais meme si on se contente de 10nds, si on affale au grand large ca peut correspondre a 15nds reel donc f4, ca peut me suffire car il s'agit d'avancer dans le petit temps, pas de partir au surf dans F6 ou plus car ma carene ne veut pas.
Ce dispositif meme en etant prudent permettrait de profiter des variations parfois permanentes en vitesse et en direction dans les petits air de med. Hisser et affaler 3-4 fois par jours, j'en peux plus.


17 oct. 2023

Je possède un emmagasineur, mais au final je trouve l’enrouleur plus safe


mayko:un enrouleur pour un spi ????·le 17 oct. 2023 17:47
patrick97118:Oui, spi asy ou gennak·le 17 oct. 2023 21:51
Inlay:J aime les affirmations déglinguées qui sortent des normes , surtout si elles sont expliquées.tu pourrais nous en dire plus ??·le 18 oct. 2023 23:24
moana29s:Tu m'épatates 😳 comment utilises-tu ton enrouleur pour un spi ? 🤔·le 18 oct. 2023 23:26
17 oct. 2023

J'ai un spi assy sur emmagasineur. Comme je navigue en solitaire, je trouve ça très commode. Cependant, c'est un vrai spi, pas un gennaker comme sur la vidéo de Tang-nard, il n'y a donc pas d'étai bien tendu comme sur la video. Cela veut dire que l'emmagasineur sert à brasser le spi, mais ne l'enroule pas correctement, on ne peut pas le laisser hissé une fois enroulé, il reste toujours un petit coquetier en haut qui oblige à affaler. Le guindant est constitué de deux câbles distants de quelques centimètres, pris sur deux triangles métalliques solidaires du tambour en bas et de l'émerillon en haut. Il faut dérouler et enrouler au vent de travers, ça se passe beaucoup mieux. Le tambour à drosse continue était en alu et s'est détruit par la corrosion en quelques années. J'en ai refait un en inox qui tient mieux le coup. Pour moi, l'emmagasineur est beaucoup plus commode que la chaussette.


mayko:sur les video et les doc , ces emmagasineur on un bout anti torsion qui ne fait pas partie du spi, mais autour duquel il s'enroule a priori proprement? , la est la question reelle·le 18 oct. 2023 11:04
18 oct. 202318 oct. 2023

c'est un vrai spi, pas un gennaker comme sur la vidéo de Tang-nard, il n'y a donc pas d'étai bien tendu comme sur la video. Cela veut dire que l'emmagasineur sert à brasser le spi, mais ne l'enroule pas correctement, on ne peut pas le laisser hissé une fois enroulé,

D'où l'intérêt des récents emmagasineurs dits "top-down" qui de fait enroulent du haut vers le bas (et non l'inverse comme pour un gennak, par exemple).

Il est bien entendu nécessaire que le câble anti-torsion soit bien tendu lors de l'enroulement.
De plus, Selden (et certainement les autres marques) vend un système qui permet de faire coulisser le point d'amure vers le haut afin de creuser +/- le spi ; perso, je n'ai pas acheté ce système, je détends simplement le câble.

Après l'avoir enroulé, pas de coquetier et on peut le laisser en place le temps de la nav'. Je n'utilise ce spi que par petit temps (j'ai un foc auto-vireur et une grande GV), dès 10/12 knts, je l'enroule sans problème (cf. photos plus haut)


18 oct. 2023

Pour le Spy asymétrique J'avais un emagasineur avec "top-down" et câble antitorsion, lors de l'enroulement ça fesais des poches 1 fois sur 2 et il faut en faire des tours pour enrouler , j'ai remis une chaussette je trouve plus simple et rapide a gerer seul


18 oct. 2023

Même avec un top-down haut de gamme et un bout anti-torsion lancelin 3 couches, ça finit toujours par merder et faire des coquetiers.


18 oct. 2023

C'est une trop "belle" innovation ! La chaussette à spi sur mon 1040, je m'en occupe solo et sa marche jusqu'à 18nds TWA donc inutile.
Du moment que l'on reste méthodique dans le montage et l'affalage, aucun souci jusqu'à présent.


mayko:comme je l'ai dit , je n'ai pas de problme pour etablir un spi avec ou sans chaussette..le probleme est que dans notre mer par petit temps il faut faire l'operation plusieurs fois par jour pour exploiter les suate de vent debiles:Ex : sur le dernier parcours sardaigne marseille le vent a tourner de 180 dans un sens puis 180 dans l'autre plusieurs fois et varier de F1 a f5 en quelques minutes.·le 19 oct. 2023 09:51
Polmar:18 nds TWA? Pas plutôt TWS?·le 27 oct. 2023 13:19
BenjiC34:Oui polmar ! Bien vue ;)·le 28 oct. 2023 09:17
18 oct. 2023

Bien sûr, j'étarque le spi autant que je peux avant d'enrouler ou de de dérouler, mais je n'obtiens pas un guindant rectiligne. De toute façon, même quand ça veut rire et que je n'ai pas de coquetier, le spi est trop creux pour s'enrouler correctement, et je ne peux envisager de naviguer avec ce boudin hissé. Je n'ai jamais rencontré et vu d'autre vrai spi assy sur emmagasineur que le mien, mais j'ai tendance à penser comme Juliusse que ce ne doit pas être bien fameux.


edbum:Bonjour perso pendant la phase d'enroulement je maintient de la tension sur l'écoute juste ce qu'il faut pour que le point d'écoute ne batte pas puis quand ça durcit à l'enroulement je relâche de l'écoute et ainsi de suite.... Comme sur un gse pour dire... Mon spi est bien enroulé parfois même trop serré ce qui fait qu'au déroulage je dois l'aider avec la drisse sans fin.... J'ai système selden.... Jean·le 05 déc. 2023 03:49
edbum:La drosse sans fin 🙏·le 05 déc. 2023 03:46
18 oct. 2023

Il y a celui-ci un copain m'a dit que ça fonctionnait bien , si il y en a ici qui ont essayé ?
www.onesails.com[...]ructure


Ebraball:Ça ressemble plus à un genaker qu'à un spi, non ?·le 18 oct. 2023 22:27
CB38:Ça doit être entre les 2 , mon genak sur emagasineur a le guindant droit ·le 19 oct. 2023 00:09
juliusse:Ça se fait sur n'importe quelle voile sur emmagasineur. Code0, ou asy à guindant droit. Par contre c'est pas donné . Mais honnêtement, avec un vrai bout anti-torsion de qualité, le résultat est le même, pas besoin de tendre comme un dingue. ·le 19 oct. 2023 01:06
tang-nard:Le bout anti-torsion est remplacé par une partie en membrane au niveau du guindant. Le reste de la voile est nylon. Ca permet de s'enrouler facilement comme un gennaker et d'avoir un peu d'épaulement comme sur un spi.Le poids du bout anti-torsion n'étant plus là la voile se tient mieux et plus longtemps.C'est l'avenir des voiles à enroulement, mais il faut le budget.·le 19 oct. 2023 10:02
18 oct. 202318 oct. 2023

À Mayko : sur mon spi, fabriqué pour être sur emmagasineur, les deux câbles sont intégrés au guindant, il n'y a pas de bout anti-torsion rapporté.
Je suppose qu'un voilier saurait rajouter un dispositif similaire sur un spi existant.


19 oct. 2023

bon je vous remercie tous: la conclusion semble etre que c'est aleatoire donc j'abandonne l'emmagasineur


juliusse:Je pense que c'est le bon choix, gardes ta chaussette et économise pour le futur spi😉·le 19 oct. 2023 09:59
Irezumi:Sir que c'est le bon choix ,impossible d'enrouler au delà de 15k et carrément dangereux, j'y au laissé la peaux de mes mains et un paquet d'euros avant un retour à la chaussette qui fonctionne très bien ·le 19 oct. 2023 21:55
27 oct. 2023

Bonjour,
Je regrette que ce fil se soit tari aussi vite! A la lecture il semble qu'il y ait eu jusque la plus de pour que de contre.
Je pense que tout n'a pas été dit sur le sujet; soit dit en passant ce système existe depuis plus d'une décennie!
Pour relancer le fil je joins un document de synthèse.
N.B.: il pourrait être utile de préciser la taille des voiles concernées.



27 oct. 2023

Après avoir consulté le lien communiqué par Uhambo, merci à lui, je comprends que ce système doit fonctionner bien mieux que mon système d'enroulement sur le guindant. Je vais voir ce que je peux faire pour modifier mon système, ou fabriquer un nouvel emmagasineur sur bout anti torsion. Ceci dit, pour la question initiale de Mayko, je pense qu'il est assez facile d'adapter n'importe quel assy à un emmagasineur par le haut.


28 oct. 2023

Bonjour,
L'essentiel du problème de l'enroulement et de l'éventuel coquetier, réside dans la différence d'allongement entre le guindant du spi et le câble anti torsion sur lequel il s'enroule.
Si l'amure et la drisse sont fixées aux deux extrémités du câble antitorsion, il est très difficile d'étarquer le guindant du spi par la seule tension sur le câble. C'est ce qui se passe quand on grée un spi existant sur un tel système.
Pour palier à ce problème il faut que le point d'amure soit fixé sur un un émerillon qui puisse coulisser sur le câble anti torsion.
Il est alors possible d'étarquer le guidant du spi indépendamment de la tension du câble.
Bamar et Selden, entre autre proposent ce système, qui s'appelle Luff control chez Bamar et ATS chez Selden.
Je pense que c'est une solution pertinente pour adaptée un système d'enroulement par le haut avec un spi existant.
Bonne lecture



Schnaps :Bonjour,J'ai mis -1 car c'est complètement faux. Mon guindant est libre, et s'enroule sans coquetier ; il faut bien-sur que le câble anti-torsion soit bien raidi lors de l'enroulement.J'ai mis plus haut une photo et il n'y aucun coquetier. Le luff control ne sert qu'à gonfler +/- le spi, ce que je fais simplement en détendant la drisse du câble anti-torsion, n'ayant pas jugé nécessaire cet équipement supplémentaire.Mais c'est vrai que disserter sans fin sur un système que l'on n'a pas testé soi-même est une des particularités de ce forum...·le 28 oct. 2023 11:29
Uhambo:Merci pour ce commentaire délicat et plein d'empathie.·le 28 oct. 2023 15:00
28 oct. 2023

En régate ils ont le spi par 25 noeuds de vent et plus et plein de bonne volonté sur le pont
En voile normale çà marche si tu as un bout anti torsion digne de ce nom
Car avec une galette de 15 ou 20 cm tu dois transmettre un couple d’enroulement sur toute la longueur du bout anti torsion jusqu’a l’emerrillon
Car le guindant étant dégagé du câble ne participe pas à la rigidité


28 oct. 2023

J’en ai fait l’expérience
Mon bout sois disant anti torsion
Au bout de 40 tour de galette n’avait toujours pas réagi en haut puis tout d’un coup comme un élastique tendu
Le spi s’enroule mais il avait une énorme différence de tension entre le haut et le bas ce qui bloquait tout
J’ai acheté un bout de marque marlow pro drive ou il y a 4 couches différentes en dyneema et autres toutes croisées
Et là hé fait max 3 tours et ça s’enroule


28 oct. 2023

Ensuite ça marche
Mais il faut aussi un peu de technique et certaines conditions comme pour tout
Récupérer un spi de 100 m2 à la main pareil
Par contre quand ton spi est enroulé sur le câble il prend plus de place
Et quand tu est bien rodé et que tout fonctionne c’est le panard
Le spi de toute façon c’est le panard
Quand tu as cette énorme voile gonflée ça a de la gueule et le speedo aussi
Après il faut aimer la voile et faire des manœuvres, mais c’est pas le but ?
En régate en solitaire sur les minis ils ont des Emmagasineur mais pas en guindant libre


28 oct. 2023

Par contre attention
Je vois qu’il y a des réponses pour étarquer les guindant mais il n’y a pas de guindant la voile se détache du câble
En top down
Attention car il y a des spi asymétrique avec câble dans le guindant c’est pas pareil
Clarifier


02 déc. 2023

Voilà, vous m'avez convaincu ! Je suis en train de transformer mon emmagasineur maison en emmagasineur par le haut. Il suffit de rajouter un émerillon pour le point d'amure, je le fabrique en inox avec des billes Harken en delrin. Jusque là pas de problème, mais je n'ai aucune idée du diamètre nécessaire pour le bout anti torsion qui fera un peu plus de 11 mètres. Si vous avez des idées, elles seront bienvenues…


Meaban:Je ne peux pas te conseiller pour le diamètre du bout, mais par contre il ne fait pas lésiner sur la qualité, exemple Marlow pro drive 2. Voir www.karver-systems.com[...]orsion/ ·le 04 déc. 2023 18:45
juliusse:Le lancelin 3 couches est excellent aussi. ·le 04 déc. 2023 19:42
Ebraball:Je vous remercie, la voilerie StarVoiles à côté de chez moi est distributeur Marlow, je prendrai donc du Marlow. Je me posais simplement des questions sur le diamètre, je demanderai à StarVoiles, mais j'aurais bien aimé avoir un avis désintéressé au préalable.·le 04 déc. 2023 21:00
05 déc. 2023

moi qui j'avais lancé ce fil , j'ai vendu pas trop mal mon asymetrique , un jour peut etre si j'ai des sous j'acheterai un code D sur emmagasineur...bon je ne ferai pas plus de 140-145° mais en se faisant moins chier , surtout dans le vent variable, qui est de plus en plus fraquent ...mais non les perturbations climatiques c'est pas vrai et puis pas notre faute ( a parte qui n'a pas sa place ici, mais dans la pratique c'est quand meme la cause premiere de l'embrouille)


05 déc. 202305 déc. 2023

hello l'ami,
si tu as gardé ton tangon tu pourras utiliser un code D à plus de 145°


mayko:je garde mes deux tangons·le 06 déc. 2023 12:03
Patxaran:@Moyakon gagne combien de degrés avec un tangon, sur un code D ou équivalent? merci·le 06 déc. 2023 16:30
Moyak:extrait de la doc du code d de chez delta voiles : "Le Code d® s’utilise de 60 à 140° du vent apparent, couvrant quasiment les plages d’utilisation du spi asymétrique et du gennaker. peut, si on l’utilise sur un tangon, s’utiliser entre 165 et 180°"·le 06 déc. 2023 16:56
Patxaran:je connaissais la théorie, mais en pratique, est-ce que cela se vérifie et jusqu'à quelle force de vent?·le 06 déc. 2023 17:45
Moyak:Le code D a été ma première voile complémentaire, je veux dire en plus du GSE qui est somme toute assez petit sur mon bateau (17 m2 contre 42 m2 pour le code D).Au début, sans tangon, je l'ai utilisé surtout dans sa plage classique et gardé jusqu'à 12 noeuds environ, au delà j'ai peur de l'étriper, il m'arrive de le garder encore avec 15 noeuds mais pas au travers !J'ai maintenant un tangon (télescopique) et j'ai pu en profiter en m'établissant en ciseaux, c'est cool mais ça vaut pas un spi symétrique... que j'ai fini par m'acheter, plus pour le plaisir et le défi que cela représentait pour moi.Il est installé sur un bout-hors Selden qui dépasse de 75 cm environ à l'étrave·le 06 déc. 2023 17:58
Patxaran:merci @Moyak : c'est exactement la question que je me pose. Tant qu'à avoir un tangon, pourquoi ne pas passer au symétrique? sinon, j'avais vu des tangons télescopiques "whisker pole" de marque Forespar, mais pas très sur du bilan coût/efficacité.·le 07 déc. 2023 11:20
Moyak:c'est le tangon télescopique Selden que j'ai choisi , va de 3 m à 4,5m de long (je ne l'utilise pas au maxi)·le 07 déc. 2023 11:32
05 déc. 2023

J'ai été chez StarVoiles ce matin, où j'ai été très bien reçu, où une personne a pris du temps pour étudier mon cas et m'expliquer qu'il fallait au moins du 11 mm. Depuis le brexit, ils ne sont plus approvisionnés en Marlow et proposent une autre marque, égale ou supérieure en qualité à leur avis. Mais pour 12 m., le devis est de 272 € ht, soit plus de 300 ttc, je crains que l'amirauté ne suive pas…


07 déc. 2023

@Moyak , monsieur a donc trois spis : un code 0, un code D et un symetrique...on ne se refuse rien!!!


Moyak:Jaloux va !(ça s'est fait progressivement, tous les 2 ans... mais bon cela permet de ne mettre le moteur que bien plus tard quand il y a quasi pétrole et puis tu sais bien que partant vers l'est/sud est depuis PSL on est souvent plein arrière et vent faible, c'était dommage de ne pas prendre un spi symétrique et pour le retour un peu plus de près sous vent faible avec le code zéro.)J'ajoute que j'utilise le même emmagasineur pour les deux codes, cela fait une belle économie !·le 07 déc. 2023 11:20
Patxaran:Il y a des héossiens qui remplissent des fils à n'en plus finir sur la conso des moteurs diesel, le passage à l'électrique, etc... le plus simple pour ne pas consommer n'est-il pas d'avoir de bonnes voiles? Et question plaisir, yapas photo non plus. :-))·le 07 déc. 2023 11:24
mayko:ben non , quand y'a pas de vent ce qui est plus que frequent, quand il te reste 10miles avec du vent doréré de face et de la mer, ou que tu a 500 miles a faire avec du vent variable faible la nuit ou sous la pluie , les voiles ca le fait pas..le spi la nuit solo ou a deux ca le fait pas non plus.....sinon pour revenir de grece par exemple il faut 3 mois parfois...en contrepartie ne pas se servir de la voiture et aller en velo , ne pas prendre l'avion , ne pas chauffer la baraque a plus de 18 en journée et la nuitetc....·le 07 déc. 2023 16:24
08 déc. 2023

Ça y est, j'ai transformé mon emmagasineur maison en top-down. J'ai simplement rajouté un émerillon en pater noster pour le point d'amure. J'ai utilisé des billes Harken pour réduire les frottements.


16 déc. 202316 déc. 2023

Mayko, tu peux te lancer !
J'ai fait des essais cet après midi, ça marche… Il me reste quelques mises au point à faire, mais c'est concluant. L'enroulement en haut commence après une dizaine de tours en bas, ça se fait facilement et bien serré, en revanche l'enroulement par le bas est trop dur au début parce que j'ai fait le bras du pater noster trop long, comme on voit sur la photo du message précédent, le levier est trop grand : trop d'efforts. J'ai fait mon bout anti torsion un peu long, je ne peux le tendre suffisamment, il va falloir que je raccourcisse les sous-barbes pour descendre le point d'amure. Si ça ne suffit pas, je serai obligé de raccourcir le bout.
J'ai fait une photo du point de drisse, je n'ai pas pu en faire d'autres, mon téléphone s'étant mis en RTT. Je vais essayer de supprimer les deux câbles dans le guindant qui son plus gênants qu'autre chose.
J'avais peur d'avoir des difficultés à ranger le spi roulé dans son sac, mais ça s'est très bien passé, il suffit de ranger le boudin en spirale, quand c'est fini, le sac paraît vide.


16 déc. 202316 déc. 2023

Hello,
Pour l'enroulement du spi assy il me semble que le fabricant Bamar (italien),ou un autre, proposait un système original qui enroulait aussi à partir d'un point cousu pas si loin du bord d'attaque,au niveau du creux,(à mi hauteur ?), ce qui faisait qu'en enroulant ça pliait ce volume génant et le reste suivait seul.
Bon,c'était il y a plus de 15 ans je ne sais pas si ça se fait encore ?


17 déc. 2023

Bon, ça y est, j'ai fait des essais cet après midi après modification de ma tourelle et meilleur blocage du bout-dehors. Succès total !
J'ai remplacé le bras rigide de l'émerillon qui était incontestablement une erreur par une boucle textile, ça fonctionne parfaitement (photo 1).
J'ai envoyé le spi au port par vent nul, il gonflait à grand peine, un peu de vent aurait aidé à avoir un enroulement plus serré et plus régulier (photo 2).
L'enroulement s'est bien passé, peut-être un peu lâche par manque de tension par manque de vent ! (photo 3).
Si on continue à enrouler, on peut faire autant de tours que l'on veut avec une drosse sans fin, on ferle le bas du spi avec l'écoute, ce qui réduit la prise au vent (photo 4).
Voilà, mon système est au point, il me reste à peaufiner le blocage du bout dehors, qui est plus exigeant avec l'obligation de très bien étarquer la drisse, et à rallonger la drosse sans fin pour qu'elle soit manœuvrable du cockpit.
L'opération m'est revenue à 250 €, pour 12 m. de Marlow diam 11 à 200 €, 1 m. de gaine thermo rétractable 3M HDT-A 19/6 (dont j'ai utilisé 20 cm.) à 40 €, quelques cosse inox, du fil à surlier et quelques baguettes de soudure…
Si vous avez les moyens de vous bricoler ça, n'hésitez pas, c'est vraiment un énorme progrès par rapport à un emmagasineur standard (ou achetez le tout fait si vous êtes vraiment riche !).


17 déc. 2023

Bonjour,
C'est la modif que j'ai adopté sur ""
Les photos sont plus explicites ?...
Bonne lecture
ALAIN


17 déc. 2023

Ah, oui, mais tu as utilisé du matériel pro, ça fait plus clean ! C'est super ! Bon, moi, je joue dans la cour des petits ! Le simple emmagasineur était déjà un confort extraordinaire, mais là, manœuvrable depuis le cockpit, ça va être le grand luxe, et la sécurité aussi, car je me suis trouvé un peu en difficulté pour manipuler le spi sur la plage avant dans des conditions un peu musclées. Je pense que c'est comme les prises de ris automatiques, ça permet de ne pas hésiter à réduire au bon moment, quitte à renvoyer ensuite, c'est tellement plus facile.
PS : j'avais oublié dans la facture de mon post précédent les 7 € de billes Harken chez Uship !


ALB:Je ne sais pas du quel matériel "Pro" utilisé ?...A part l’emmagasiner, j'ai tout installé moi-même et je confirme que la manœuvre du cockpit est très confortable et sécurisant. Une fois à poste, on déroule puis on enroule sans hésiter ...·le 21 déc. 2023 13:34
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