Electrolyse Quille Alu

je ne sais pas comment est bloqué le lest. De l'intérieur en tout cas, on ne voit que de l'alu... J'ai contacté Finot, mais il ma répondu qu'il ne pouvait pas connaitre tous ses bateaux par coeur. Le chantier Le Guen Hemidy dans lequel il a été fabriqué n'existant plus j'ai du mal à trouver des infos!

Bonjour,

J'ai eu un problème similaire il y a quelques années. Ce n'est pas de l'électrolyse qui avait attaqué l'alu par l'intérieur, mais bel et bien l'acide acétique produit par l'osmose des "tampons" en tissu de verre + résine polyester que les constructeurs avaient fourré un peu partout pour bloquer les lingots de plomb. Cette attaque avait fini par perforer le voile de quille à différents endroits.
Cela dit, j'ai pu estimer assez précisément l'étendue des dégâts avec un appareil à ultrasons que j'avais loué. Normalement, le plomb ne touche pas l'alu ou très occasionnellement. Une fois que l'on connaît l'épaisseur "normale" du voile de quille, il est facile de déterminer les zones où cette épaisseur se trouverait réduite notablement. On peut négliger les zones où l'on trouve une épaisseur supérieure (lingots de plomb en contact ?). S'il existe des endroits où des lingots en contact auraient pu engendrer une électrolyse importante, les couches d'alumine produites par cette électrolyse créeront une solution de continuité entre le plomb et l'aluminium sain qui rendra la mesure ultrasonique grossièrement valide.

Je recommande donc ce type de sondage avant tout mouvement de panique :-)

Vu ce qui m'est arrivé avec mon bateau des années 80 --époque où l'on ne connaissait pas bien les phénomènes d'osmose-- il me semble important de savoir si l'eau qui est sortie de la quille sentait plus ou moins le vinaigre (c'était le cas chez moi). Si c'est le cas, il faut s'inquiéter. Sinon, le risque de dégâts me semble minime mais à vérifier quand même.

Peio
Haize Egoa

Loue l'appareil (ce sont TOUS des voleurs, je l'avais loué 1000F la journée, à l'époque) et fais te mesures en indiquant à la craie tous les 10 cm (c'est long, je sais) les valeurs relevées.

Je ne sais pas quelle est l'épaisseur "normale" des tôles de quille sur ton bateau. Supposons que ce soit 8mm. Si tu lis des valeurs entre 6mm et 10mm, tu bouches le trou et basta. Surtout ne fais pas l'erreur que j'ai commise en voulant laisser "sécher" tout l'hiver, lors de trois hivers successifs. L'oxygène n'est pas ton ami, que l'attaque soit chimique ou électrolytique. Si tu ne trouves pas de différence d'épaisseur supérieure à 2/3 de l'épaisseur nominale sur une surface égale ou plus grande que 10 cm2, tu bouches tout et tu oublies. Tu peux même laisser la flotte à l'intérieur si tu trouves un soudeur très doué et capable de souder l'alu en milieu humide (ça existe. Des gens très très patients, très doués et obstinés ;-) ).

Encore une fois, pas de panique. Loue l'appareil qui va bien, fais tes mesures consciencieusement (tous les 10cm) et reviens ici nous en donner le résultat. Si ça ne sent pas le vinaigre (au propre comme au figuré ;-) ), m'est avis que tu t'inquiètes pour rien.

Peio
Haize Egoa

curieux

Merci pour vos contributions. je vais louer l'appareil et faire mes mesures. Si les valeurs sont ok, j'ai vu un soudeur qui va "doubler" le bord d'attaque et la semelle sur la partie abimée.
Je post quelques photos ce weekend...
Est-ce que par hasard quelqu'un connais un moyen de contacter une personne qui a bossé sur le chantier Le Guen Hemidy pour savoir comment sont fichu les entrailles de cette quille? (surement une bouteille à la mer mais on sait jamais!)

Jeremy

Au fait : je ne sais pas pour combien d'Euros tu vas louer l'appareil à ultrasons. Mais je te signale que si c'est plus d'une centaine d'Euros, il est possible d'en acheter un pour à peu près la même somme sur Aliexpress.com :

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Peio
Haize Egoa

Petite précision, les valeurs en dessous de 3 qui sont entourés correspondent à des soudures (qu'on voit mal de ce coté de la quille mais mieux de l'autre) ou la mesure ne se fait pas correctement.

Si tu es certain que les mesures indiquant 2 ou 3 mm d'épaisseur ne sont pas des fausses mesures, je pense qu'il n'y a pas de quoi s'affoler.
Apparemment, la sonde donne systématiquement des valeurs inférieures à la valeur nominale de 7mm (mauvais étalonnage ?)et, donc, si corrosion il y a par endroits, celle-ci est minime. Donc, au pire et si les mesures indiquant 1 ou 1,5mm en moins ne sont pas aussi entachées d'erreur, il reste encore à ces endroits de 5,5 à 6mm de métal. Aucun danger, donc, si la corrosion est stoppée. Rien qui vaille en tous cas d'entreprendre des travaux chers, longs et pénibles sur cette quille.

Je t'avais parlé de mes ennuis à moi qui provenaient d'une corrosion interne déclenchée par l'osmose des tampons en résine polyester/tissu de verre installés à la construction pour bloquer le lest. A côté des trous qui avaient fini par se former, je mesurais sur de vastes zones des épaisseurs de 3 à 6mm (épaisseur des tôles intactes : 10mm).

J'ai gardé en (mauvais) souvenir un fragment des tôles que j'ai dû changer et je joins ci-dessous les photos recto/verso de ce morceau de quille. Côté recto, on voit une tôle apparemment intacte à l'exception des 2 perforations (en dessous desquelles on voit encore la trace de l'eau mélangée à l'acide acétique qui avait dégorgé pendant l'hiver, rongeant un peu le zinc Meta qui recouvrait les oeuvres vives à l'époque). Côté verso, ont réalise mieux les dégâts internes qui produisaient ces sondes d'épaisseur affolantes qui m'ont engagé à changer ces tôles (environ 1m2 sur chaque face de la quille).

Je ne pense pas que tu en sois là. Cela dit, il faudra peut-être vérifier dans 2 ou 3 ans que les épaisseurs mesurées n'ont pas bougé pour être totalement tranquille.

Peio
Haize Egoa

Deuxième correction (décidément !) :

j'écrivais : "ne sont pas des fausses mesures".
Il faut lire : "sont des fausses mesures" (dues aux soudures, peut-être)

Merci pour ces avis. Pour infos, sur les photos, je n'ai écris de chiffre sur la quille que quand la valeur trouvée est inférieure à la valeur nominale de 7mm. Les points ou la valeur est bonne sont juste notés par un point au crayon.
A mon avis, l'eau s'est infiltrée assez haut dans la quille, et à provoqué des piqures d'electrolyse. J'ai testé le sondeur sur des piqures à d'autres endroit sur le bateau, donc je suis assez confiant sur les mesures.
Mais quand à connaitre l'impact et savoir comment stopper le phénomène... J'ai vu qu'on pouvait injecter des produits pour isoler, mais je n'ai aucun accès depuis l'intérieur à par des trous déja pleins de résine.
D'autres avis?

1)Je me répète souvent mais contrôler régulièrement le potentiel de la quille éviterait de découvrir avec fatalité sa perte de substance tous les trois ans. C'est vous qui voyez...
2)Si il y a "électrolyse" à l'intérieur j'ai du mal à comprendre comment elle ne s'est pas manifestée préalablement à l'extérieur...

Coreng,
En fait, s'il y a contact via de l'eau de mer en entre le lest (fonte ou plomb) et l'alu du voile de quille, il y a couple electrolytique et l'alu se dégrade de l'intérieur jusqu'à percer. Aucune trace visible de l'extérieur donc...

Rinçage abondant à l'eau douce si possible et séchage comme l'indique Peio, sinon l'eau de mer présente à l'intérieur va continuer son action doucement.

Bonjour,
J’ai plus au moins le même problème de Cirrus2 avec une infiltration d’eau dans ma quille en alu, le plomb est fondu a l’intérieur de la quille et donc en contact avec la tôle. J’ai fait plusieurs trous dans la quille pour enlever l’eau qui stagnait et sécher le tout. Le problème étant que je n’ai pas d’accès dans la quille pour rincer le sel ou y verser de la résine ou autre produit isolant. La question que je me pose est si le sel resté dans la quille va continuer le phénomène de corrosion ??? ou une fois la quille sec (mais pas rincée) je ressoude les trou et j’oublis ???

Cyril

Jeanmar, non le plomb est simplement fondu da la quille sans isolation, j'ais sondé la quille et je ne contste pas de pertes enormes (1mm ou 1.5mm) pour un tôle de 8mm, mais comment savoir si la corrosion est stopée??
Cyril

Bonsoir,
Liber 1985 es-tu certain de ce que tu avances car si c'est vrai c'est une erreur absolue.Mettre en contact ces deux matériaux est une Faute grave,la corrosion ne s'arrêtera pas
Même conseil que jeanmar prends des avis trouve un chaudronnier et fais faire les travaux avant qu'il ne soit trop tard.
Sur mon bateau le lest est passivé , enveloppé,placé dans une sorte de galette parfaitement isolé.Construction plus chére mais qui semble viable.
Dans quelle région es-tu?Quel bateau as-tu?
Bon courage

en effet, une pile sans electrolyte n'est plus une pile ... l'étanchéité est donc fondamentale, mais sinon, pas de réaction

ben c'est ce que l'on fait sur les (Pouvreau) Romanée construits par Fillon, on coupe, on nettoie, on remplace les toles pourries, on referme de partout en soudant et basta ...

C'est aussi l'expérience que m'ont raconté pas mal de propriétaires de bateaux en alu des années 80.
Comme le dit Benoit, des erreurs ont été faites même dans des chantiers pros, par manque de recul sur la question.

Pour qu'il y ai électrolyse entre l'alu et le plomb il faut effectivement une solution saline pour activer le processus. Mais attention, cette réaction ne se fait pas par apport d'oxygène (comme la rouille de l'acier) mais réellement par réaction chimique.

Pour pouvoir stopper correctement la chose.
Il faut être certain:
. d'avoir complètement rincer l'eau de mer à l'eau douce.
. d'avoir complétement sécher l'eau douce
. de rendre complètement étanche la quille à une nouvelle infiltration d'eau de mer, ou d'eau douce chargée en sel.

Si l'une des actions n'ai pas faites correctement "la pile" continue.
Attention donc avant de tout ressouder en se disant, que comme c'est étanche, c'est ok.