Electrolyse

J'ai fait refaire sur mon bateau ( coque polyester ), actuellement au sec jusqu'au mois de Mars, les équerres soutenant l'axe de la dérive. Ces équerres sont en inox 318 conseillé puisque immergées en eaux chaudes ( Méditerranée ). Elles sont protégées par une anode, ce que m'a conseillé le chantier.
Pour le carénage, j'ai l'habitude de me faire une mixture antifouling chargé en poudre de cuivre.
Concernant le phénomène électrolytique, beaucoup d'explications à ce niveau sur le net, mais c'est un peu barbare à lire et à comprendre si l'on n'est pas trop doué sur ce sujet, ce qui est mon cas.
Je me pose donc la question de savoir ce qu'il va se passer entre le cuivre de l'antifouling, et l'inox des équerres reliées à l'anode ?
Ne vais-je pas accélérer la destruction de l'anode, compte tenu que je carène tous les 2 ans ?
Quelles solutions ?
Merci

L'équipage
28 déc. 2017
29 déc. 2017

Bonjour vendesir2, bonjour à toutes et à tous,
Quelle nuance de 318 avez-vous utilisé ?
L'inox avec un potentiel de -550mV est plus électronégatif que le cuivre -330mV il aura tendance à se détériorer d'autant plus si le 318 n'est pas l et si l'inox a été chauffé pour être façonné. L'anode sacrificielle avec -1030mV à proximité se détériorera en premier. Utiliser une électrode de contrôle pour mesurer le potentiel de corrosion dans la zone de la dérive.
Bien cordialement

29 déc. 201716 juin 2020

Bonsoir matelot33 et grand merci pour ta réponse. Les heossiens n'ont pas l'air très nombreux à connaitre le pb de l'électrolyse, comme moi d'ailleurs.
Donc, si j'ai bien compris l'anode sera attaquée en 1er puis le cuivre et en dernier l'inox.
Par contre, je dois donner quelques précisions:
La réparation est faite, je ne connais pas quel 318 a été employé, ni comment il a été usiné. Le fabricant des équerres est un spécialiste inox et je me souviens avoir demandé du 318 ln. Mais est-ce bien celui qui a été employé ?
En ce qui concerne le cuivre je fais un mélange AF avec de l'oxyde de cuivre rouge en poudre.
Et pour l'anode: voir les photos ci dessous. Elle est reliée aux équerres à l’intérieur du bateau sur l'un des boulons et écrous des équerres.

Je me demande donc si je dois éviter de mettre de l'oxyde de cuivre dans l'AF pour limiter dans le temps la détérioration de l'anode ?
Cela dit, je peux sortir le bateau au bout d'un an pour changer cette anode si nécessaire, puisque je carène tous les 2 ans.

Quant à l'électrode de contrôle, j'ai vu sur le net qu'on peut se fabriquer ça assez facilement ( mais il faut que je le retrouve ). C'est ça ?

merci pour tes conseils
Bernard

30 déc. 2017

Bonjour vendesir2, bonjour à toutes et à tous,
" si j'ai bien compris l'anode sera attaquée en 1er puis le cuivre et en dernier l'inox. "
Non, l'ordre du plus électronégatif vers le moins est anode, inox et cuivre
" La réparation est faite, je ne connais pas quel 318 a été employé, ni comment il a été usiné. Le fabricant des équerres est un spécialiste inox et je me souviens avoir demandé du 318 ln. Mais est-ce bien celui qui a été employé ? "
Renseignez-vous auprès du fournisseur.
Lorsque l'on chauffe (soude) les inox à plus forte teneur en carbone, des carbures riches en chrome se forment sur le joint de grain au détriment de la zone immédiatement adjacente appauvrie en chrome donc attaquée par une corrosion localisée entre 2 métaux différents du fait que l'un est plus électronégatif que l'autre.
La liaison électrique entre équerres et anodes est une protection que vous prenez contre les pertes électriques du bord afin que les équerres et les anodes de proximité soient toujours au même potentiel. Ce qui ne change rien à la corrosion galvanique entre les équerres et leur environnement métalliques.
A quoi est raccordé votre tresse de masse ?
Bien cordialement

30 déc. 2017

le fournisseur est en Espagne à Figueres; J'essairai d'aller le voir quand j'irai la-bas.
Quant à l'usinage des équerres : pas de soudure mais pliage ( que je vois bien sur une photo ).
Le raccordement anode et équerres se fait à l’intérieur, par un câble électrique de masse ( vert et jaune ) monté avec des cosses.

30 déc. 2017

je saisi pas trop le montage...
mais le principe est bon c'est essentiel et une ou deux anodes devraient faire l'affaire
maintenant pour ne pas avoir de surprise, puisque tu es en Med tu devras vérifier pour te rassurer et déterminer si la taille des anodes est la bonne pour tenir 2 ans
qt à l'électrode, c'est un outil de spécialiste, si tu ne maîtrise pas tu risque d'interprêter des mesures pas appropriées à ce que tu cherches
quelles tailles tes anodes ?
assure le contact anode/inox et surveille si c'est à l'intérieur que ça ne s'oxyde/électrolyse pas
JL.C

30 déc. 201730 déc. 2017

bonjour ,
pour qu'il y aie électrolyse ,il faut de l'électricité
autrement c'est de la corrosion galvanique ...
une équipotentialité protégée par une anode généralement fait l'affaire
pour eviter de sortir le bato tous les ans mettre une pendanode réliée aux équerres par un câble
alain

30 déc. 2017

L'anode à pendre c'est bien ! mais je ne me vois pas plonger sous le bateau, pour aller relier celle-ci aux les équerres.
Quant à l'anode posée sur le bateau ( photo ci-dessus ) elle est référencée: MGDAD58. Elle parait faire 7 à 10 cms de diamètre.
Je ne l'ai pas trouvée sur le net.
Pour le chantier espagnol, c'est une anode spéciale corrosion.
Quelqu'un connait ?
Ou la trouver ?
Merci

30 déc. 2017

un anode en zinc doit être pure à 99%.
autrement c'est de la zoubia .
pour qu'ellers ne s'usent pas les faire tourner ne hertalon .
alain :bravo: :pouce:

30 déc. 2017

a ya est, j'ai pigé les photos, je suis aussi à l'age ou la 3D extrapolée de la 2D n'est pas simple... c'est un dériveur intégral, ouf, je suis pas trop à la masse :non:
je vois à priori une anode sur la droite de la première photo, elle est reliée à quoi ?
boulonner les anodes sur un écrou de l'équerre, ça me semble pas une bonne solution car au démontage pour la changer, l'étanchéité de la vis/coque ne sera plus sure, à mon avis il faut prévoir une tôle supplémentaire boulonnée avec les 3 boulons, sur laquelle on vient visser l'anode
je ne comprends pas pourquoi les renforts n'ont pas été mis sur les flancs du puits de dérive !
bon j'ai peut être pas tt compris
mais des anodes de 10cm suffiront, j'en ai deux sur ma dérive depuis 4 ans, je vais qd même la changer par précaution mais je suis en eau douce presque propre...
je t'invite à en poser une sur ta dérive aussi
JL.C

30 déc. 2017

Fritz the cat: je ne comprends pas très bien ton histoire d'ertalon. Peux tu expliquer ?
Simbad: l'anode est effectivement reliée aux équerres par un fil de cuivre isolé qui traverse la coque et qui est relié par l'intérieur aux boulons traversants de fixation des équerres inox avec des cosses ( style cosse de batterie ). Ce sont les équerres inox qui soutiennent l'axe de la dérive.
Pour changer l'anode, il faudra que je libère l'ecrou de la cosse que l'on ne voit pas sur la photo.
Enfin, je suppose que c'est monté comme ca !
D'autre part, ce matin, à force de recherche sur le net: c'est un anode aluminium de chez M.Gduff.

31 déc. 2017

Si ces équerres sont reliées à un boulon de l'intérieur tu peux donc facilement y fixer une anode plongeante.
Gilles

30 déc. 2017

les anodes en ertalon fixées avec des vis nylon ne s'usent pas ,
d'où une grande économie .
alain
:bravo: :pouce:

30 déc. 201730 déc. 2017

fritz the cat

"les anodes en ertalon"

Et moi de rire !!! c'est une blague ? Tu veux dire : les anodes ( en aluminium ou en zing ) fixées avec des vis en ertalon.
Faut relire avec d'envoyer :coucou: :bravo: :mdr:

30 déc. 2017

un fondeur local d'anode en pur zinc à +99%: fonderie Hellin à Lanester (56), fournit la marine et la pêche ...

30 déc. 2017

Alain fait un non stop entre Noël et jour de l'an, c'est ts les ans pareil :mdr: :acheval:
mais le montage des anodes, j'espère qu'il n'y avait pas d'autre solution car immerger une tresse de cuivre pour établir la connexion alors qu'il aurait été plus simple de visser les anodes sur les équerres....il est vrai qu'en Catalogne en ce moment, ils se compliquent la vie :goodbye: je sors...
JL.C

30 déc. 201730 déc. 2017

si on ne peut plus blaguer ,au moins on voit qu'il y en a qui suivent
mais qui ne se relisent pas ..
si on a accès aux têtes de boulons par l'intérieur ,rien n'empêche d'y connecter un câble pour mettre une pendanode
alain :alavotre: :topla:

31 déc. 2017

Salut à tous,
Les pend-anodes, en général, sont fixées sur les chandeliers. enfin, je crois. Il faudrait donc que je passe le câble inox dans les fonds et que je remonte sous les habillages latéraux de l’intérieur pour avoir accès aux fixations des chandeliers.
Et comment je fais avec une coque contre moulée ? C'est un peu débile, non ? voire infaisable !
Donc,... ce n'est pas parce que mon bateau est en Catalogne que je dois me compliquer la vie :mdr:

31 déc. 2017

sur les chandeliers avec des crochets en plastique ????
non je pensais se prendre directement sur la tête d'un boulon
qui fixe les équerres en inox si elle dépasse à l'intérieur avec un câble extra-souple suffisamment long pour mettre une pendanode à l'extérieur ou bien dans le puits de dérive .
alain :reflechi:

31 déc. 2017

t'es fou Alain, si tu laisses ds le puit de dérive, s'il y a électrolyse = dégagement H2 et boum qd vendesir allume sa clope, sécurité avant tout :-p
accrochée au chandelier, pkoi pas, mais je préférerais la chaîne d'ancre, là au moins les ampères peuvent passer :reflechi:
mais le fil souple jamais, finira ds l'hélice :lavache:
bon avec ts ces conseils, vendesir va garder des équerres nickel, ou plutôt inox souhaitons lui :-p
l'anode pendante, c'est nécessaire et obligatoire sur les batos en alu, sur un bato plastique, il y a moins la motivation et l'oubli est facile
allez bon réveillon je vais, comme Alain, faire la sieste :alavotre:
JL.C

31 déc. 2017

pour qu'il y a dégagement d'h2 il faut un courant électrique fort
pour l'instant ce n'est que pour lutter contre la corrosion galvanique
il n'y a aucune batterie dans l'histoire ..
le cata qui "fonctionne" à l'hydrogène consomme plus pour la fabriquer
que s'il fonctionnait directement avec l'électricité produite par les panneaux ,
mais il s'en sert pour avancer la nuit ...
s'il pouvait la faire juste avec deux métaux différents ça serait plus facile
alain

31 déc. 2017

Bon ben merci pour vos conseils et vos bonnes blagues, mais je ne fume plus depuis ...1982.
Pour mon phénomène d'électrolyse, je vais surveiller et voir ce qu'il se passe durant cet été et, si necessaire nous en reparlerons plus tard, apres que Fritz the cat aura fini de cuver ses réveillons...
Et donc, je vous souhaite à tous une bonne année.

:topla: :alavotre: :alavotre: :bravo:

Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

Phare du monde

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2022