Électricité servitude : interrupteur ou coupe-circuit ?

Bonjour à tous,

Sur mon first 24, la batterie de servitude de 100 Ah alimente des "petits" consommateurs : VHF, pilote auto et pompe ne dépasseront jamais les 15A max par disjoncteur du tableau électrique...

La batterie est équipée d'un coupe-batterie sur le +, qui peut encaisser 100 voire 300A, avec des pics à 1000A...

Un simple interrupteur ne pourrait pas faire l'affaire ?

Si il existe une norme pour l'élec en 12V je suis preneur...

merci à vous, à bientôt

L'équipage
#Électricite#coupe-circuit#norme
christophe_crabeschristophe_crabes
09 mars 2021
tatihoutatihou
09 mars 2021

Ne pas melanger interupteur que tu peux ouvrir en charge du sectionneur qui ne doit etre manoeuvrer que hors charge
Ton coupe batterie est je pense un sectionneur car un interrupteur pour 1000 A est un sacre equipement
Tu peux donc mettre un interrupteur a la place de ton coupe batterie a condition de le calibrer a ta plus forte charge
Attention un interrupteur n est pas un disjoncteur bien qu un disjoncteur puisse servir d interrupteur un disjoncteur est capable d ouvrir un circuit en charge
N oublie pas dans ton circuit batterie de mettre un fusible de protection c est pas cher et indispensable a calibrer en fonction du cable
Il y a qq specifites pour le courant continu pour le 12 volts les normes sont un peu plus light car c est de la TBT
Si tu n a aucune idee de ces normes fait verifier ton schema par un vrai electricien l electricite ca marche toujours meme avec une installation dangereuse contrairement a la plomberie ou si c est mal fait ca fuit

On voit trop sur les bateaux des bidouillage electrique dangereux
Si vraiment au mouillage tu sais pas quoi faire les noemes son reprise su une bible de l electricien la fameuse C 15100 c est un peu abrut a lire
Si vraiment tu y tiens tu peux te faire donner par un vrai pro une edition perimee les modifs sont pas tres importantes
Je dis un vrai pro bon niveau car des electricien qui applique la c 15100 sans l avoir etudie il y en a pas mal

christophe_crabes:J'ai refait élec de.mamaison en respectant la nf c15-100 (que je ai pas lu en totalité). J'espérais trouver justement quelque chose de similaire pour le 12v·le 11 mars 2021 13:02
christophe_crabes:Merci pour ton message qui respire le bon sens. Un détail cependant : je en comprend pas pourquoi je dois ajouter une protection (disjoncteur ou fusible) en amont du tableau électrique. Pour protéger la batterie lors de la charge par le MPPT ou le chargeur de quai ? ça me ferait mal que le(s) chargeur(s) jouet mal leur rôles...Et dans ce cas, quel serait le calibre ? la somme des disjoncteurs du tableau divisé par 2 ? uniquement en focntion du la section (j'ai mis du 6mm2 !) ?·le 11 mars 2021 13:13
christophe_crabes:je me réponds... : je comprends qu'il faille protéger les câbles des chargeurs (mppt et chargeur de quai dans mon cas) en ajoutant un protection sur le plus de ces circuit, en fonction de la section de leurs cables, soit 20A dans mon cas (cables en 2,5 mm2 à vérifier), ce qui correspond au courant max du MPPT et comme du chargeur de quai (15A chacun).·le 11 mars 2021 13:48
Fabien83:Bonjour, tu as calculé la chute de tension dans les câbles (et perte de puissance par voie de conséquence) du MPPT et chargeur de quai ? A moins qu'il y ait très peu de longueur, 2,5mm2 ça n'est pas épais... ·le 11 mars 2021 13:52
christophe_crabes:La chargeur est juste en dessous du tableau, à ~40 cm de la batterie. le mppt et le tableaux seront regroupés dans une grosse boîte de dérivation de 360x200x120mm. Je compte fixer les éléments sur le couvercle (tableau 6voies, interrupteurs et disjoncteur supplémentaires, mppt). 20A pour du du 2,5, c'est ce qui est demandé en 220v. Alors en 12v ça doit marcher aussi ( et le max débité par le mppt ou le chargeur est 15A. Donc pas trop de soucis pour la chute de tension...·le 11 mars 2021 17:28
christophe_crabes:La chargeur est juste en dessous du tableau, à ~40 cm de la batterie. le mppt et le tableaux seront regroupés dans une grosse boîte de dérivation de 360x200x120mm. Je compte fixer les éléments sur le couvercle (tableau 6voies, interrupteurs et disjoncteur supplémentaires, mppt). 20A pour du du 2,5, c'est ce qui est demandé en 220v. Alors en 12v ça doit marcher aussi ( et le max débité par le mppt ou le chargeur est 15A. Donc pas trop de soucis pour la chute de tension...·le 11 mars 2021 17:28
J-Marc:Christophe,20A avec du 2,5 mm², cela fait 0,284 V de chute de tension par m de câble de 2x 2,5 mm² 'soit 2m de 2,5 mm².La perte de puissance est alors de 5,7W, soit 2,4% de la puissance en 12V mais seulement 0,13¨% de la puissance en 220V.Si c'est entre batterie et chargeur, cette chute de tension fait que le chargeur ne pourra pas charger complètement les batteries car le chargeur adapte la charge par rapport à la tension des batteries.En 12V, du 2,5 mm² pour 20A c'est bien pour quelques mètres vers les consommateurs mais il faut augmenter le diamètre si la longueur est plus importante. Entre batterie et chargeur (ou MPPT), il faut réduire la longueur de câble ou augmenter la section des fils·le 11 mars 2021 18:57
christophe_crabes:Je me suis sûrement mal exprimé, mais le chargeur est à 40 cm de la batterie et délivre du 15A max. Avec du 2,5mm2 et un fusible de 20A, je pense être large :-)·le 12 mars 2021 08:05
fab:Ce que dit jean marc c est qu en basse tension, on ne calibre pas simplement les fils par rapport a l intensité qu il peut encaisser sans fondre mais par rapport a la perte de tension tolerable qu il va creer.Cette perte de tension est proportionelle a la longueur de fils (aller retour) et a l intensité demandée. ·le 12 mars 2021 15:02
Fabien83:Oui le souci n'est pas que la sécurité mais aussi la performance. D'autant plus sur le solaire où c'est quand même dommage de perdre de la puissance dans les fils. Pour ce qui est du fait que les chargeurs puissent voir la tension à la batterie, une fois arrivé en phase d'absorption le courant diminue jusqu'à être quasi nul donc quelle que soit la section, la perte de tension en fin de charge devient aussi quasi nulle et les batteries seront bien rechargées. Ce qui aura été perdu en charge Bulk, sera chargé en phase d'absorption. La formule ici permet de calculer la chute de tension : www.multicoquespratique.fr[...]ls.html ·le 17 mars 2021 09:06
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J-MarcJ-Marc
09 mars 2021

Bonjour,
Le rôle des fusibles et disjoncteurs qu'on installe sur les différents circuits est d'empêcher un incendie des câbles et non de protéger la batterie. Avec 100 ampères sur un câble de 1mm2 ou 1.5mm2 en court-circuit, on a très vite un début d'incendie avec une fumée très toxique.
On a donc intérêt à avoir dans la mesure du possible une protection adaptée ( disjoncteur, fusible ou polyfuse) pour chaque départ de câble. L'utilisation de polyfuse qui se réarment automatiquemment permet d'utiliser de simples interrupteurs. L'installation de voyants à led derrière le polyfuse permet de voir qu'il y a un défaut en cas de court-circuit car le voyant reste alors éteint en actionnant l'interrupteur.

Chtit LumaChtit Luma
09 mars 2021

Mon grain de sel: si on regarde le site de Victron, on y trouve de très beaux schémas électriques dont on peut s'inspirer. On remarquera que par rapport à un pôle de batterie, ce qui rentre coté dispositif de charge est protégé par fusible, alors que ce qui sort vers les servitudes est muni d'un coupe batterie.

amarillys:ou lala, pas bon ça. un coupe batterie (sert de sectionneur pour isoler la batterie du reste de l'installation) n'a aucun pouvoir de coupure automatique, donc aucune protection s'il n'est pas associé à des fusibles ou disjoncteurs adaptés à chaque câble et le câble calibré (section en mm2) en fonction de la puissance consommée maxi sur chaque ligne.·le 09 mars 2021 21:59
Chtit Luma:Bien sûr, et ce n'est pas ce que je dis. En aval du coupe-batterie, chaque servitude doit être protégée individuellement. Je croyais que cela allait sans dire.·le 09 mars 2021 22:42
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Mathieu Enfant SauvageMathieu Enfant Sauvage
09 mars 202109 mars 2021

Acceptant le risque de lynchage, je vais avouer que j'ai mis du matériel chinois.
J'ai à peu près les mêmes consommations basiques.
Entre le coupe batterie et le tableau électrique j'ai mis:
- un "disjoncteur" 20A, qui est sensé disjoncter à 20A. Il est également très pratique car on peut grâce à un bouton le désarmer facilement, et ainsi couper tout ce qui est servitude
www.amazon.fr[...]o07_s00

  • un voltmetre/amperemetre sans shunt, facile à installer On voit en direct la moindre consommation sur les équipements reliés au tableau fr.banggood.com[...]73.html

Ces 2 éléments sont intégrés au panneau vertical le long du bordé, au niveau de la table à carte, juste à côté du tableau électrique.

Pour le moment (1 an) satisfait. On verra ce que ça donne dans la durée. De toute façon je peux les supprimer rapidement en cas de soucis et recâbler le tableau électrique en direct depuis le coupe batterie.
Le moteur dispose d'un câblage séparé depuis le coupe batterie

J-MarcJ-Marc
10 mars 2021

C'est pas mal car le disjoncteur de 20A te protège des risques d'incendie
Ton seul problème maintenant est que si tu as un court-circuit sur un des départs, tu perdras tout ton tableau tant que tu n'auras pas isolé l'utilisateur en défaut. l faudra que tu testes un par un tous les utilisateurs en regardant s'ils font ou non sauter le disjoncteur. Ensuite, il suffit de ne pas allumer celui en défaut pour pouvoir utiliser le reste du tableau.

Mathieu Enfant Sauvage:Mes équipements VHF, pilote auto, sondeur/speedo ont leur propre fusible après le tableau. Par contre pas de fusible pour les feux de nav led, l'eclairage led, les prises usb (dont raspberry). Donc effectivement si un problème sur ces derniers, je perds tout le tableau...·le 10 mars 2021 12:36
J-Marc:C'est pas bien grave s'ils ont chacun un interrupteur. Il y a problème si plusieurs sont ensembles.Sur mon bateau, j'ai mis de polyfuses qu'on utilise de plus en plus sur les circuits électroniques professionnels. Ils remplacent les fusibles et se réarment tout seul quand il n'y a plus de défaut. C'est pas cher et tu peux en mettre à chaque départ du tableau. Je les choisis en fonction du courant consommé par l'utilisateur. je te mets la notice plus bas.J'ai mis les voyants derrière de façon à ce que ceux-ci ne s'allument pas ·le 10 mars 2021 12:53
Mathieu Enfant Sauvage:Effectivement ils ont un interrupteur, et mieux vaut perdre le tableau que le bateau!Très intéressant ces polyfuses, aurais-tu une référence pour du 12/15v entre 0.2 et 1A? En cas de court-circuit, ne risque t'on pas de vider sa batterie sans s'en rendre compte car ils se réarment?·le 10 mars 2021 13:05
J-Marc:C'est simple :MF-R020 pour 0,2AMF-R090 pour 0,9AMF-R110 pour 1,1A (voir la datasheet pour la liste de toutes les valeurs jusqu'à 9A)Tu fais ensuite une recherche internet avec PTC MF-R110 et tu devrais trouver plusieurs distributeursC'est environ 3€ les 10 de 1,1A sans le port·le 10 mars 2021 14:14
J-Marc:Il faut prévoir plus si tu navigues dans des coins chauds car la température fait baisser le seuil de déclenchement (voir tableau page 10). Le courant en court-circuit est faible si on a le polyswitch adapté à l'utilisateur car plus le polyswitch (ou polyfuse ou PTC) chauffe et plus sa résistance augmente. Le courant de maintien en cas de court-circuit est plus élevé avec le modèle 9A que le 0,1A·le 10 mars 2021 14:36
Mathieu Enfant Sauvage:Merci pour toutes ces informations, c'est une amélioration simple à mettre un place et peu onéreux·le 10 mars 2021 14:50
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grosbgrosb
10 mars 2021

Bonjour,

Petite précision, la norme C15-100 ne couvre pas les installations électriques de nos yachts...
En effet, lorsque l'on parle d'une norme, il faut commencer par lire quel est sont domaine d'application.

Pour la C15-100, son domaine d'application est très large : « bâtiments à usage d'habitation ; bâtiments à usage commercial ; établissements recevant du public ; établissements industriels ; établissements agricoles et horticoles ; bâtiments préfabriqués ; terrains de camping et installations analogues ; chantiers, fêtes foraines, foires, expositions et autres installations temporaires ; marinas ; installations d'éclairage public ou privé. »
Mais à aucun moment il est mentionné qu'il concerne les bateaux.
Mais les marinas sont bien évidement soumis à cette norme.

Pour ce qui concerne nos bateaux, il s'agit plutôt de la division 240 : "La division 240 est applicable à tous les navires de plaisance à usage personnel ou de formation, de longueur de coque inférieure ou égale à 24 mètres."

Bonne lecture,
Kénavo.

sterwen:La division 240 ne concerne pas les normes de construction.Elle fait référence au marquage CE pour ce qui est des normes de construction. C'est donc de ce côté là qu'il faut chercher. Et en cherchant un peut j'ai trouvé: www.iso.org[...]51.html .C'est la norme ISO 13297:2020 qui régit nos installations électriques.·le 11 mars 2021 19:30
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J-MarcJ-Marc
10 mars 2021

Datasheet des Multifuses Bourns qu'il faut choisir par rapport au Ihold qui doit être supérieur à la consommation maintenue.
C'est parfaitement sûr. Je les ai acheté chez RS components ou Farnell. Normalement, c'est livré le lendemain.

Multifuse MFR.pdf
fritz the catfritz the cat
12 mars 2021

sur mon boat et pratiquement sur tous ceux que j'ai eu
je faisais le montage suivant :
un coupleur manuel batterie 1 démarrage la sortie sur le démarreur , le 2 sur le service renvoyé en direct sur un thermique de 25A pour alimenter le service et un relais de couplage entre les deux .
je m'explique : le coupleur sur position 1 on démarre le relais couple les 2 parcs
et charge tout le monde quand on arrête le moteur ça découple .
si la batterie moteur est faible le passe mon coupleur sur 1+2 et je démarre sur toutes les batteries ,si elle est morte je passe sur 2 ce qui l'isole et j'utilise le service pour tout .
comme je vais passer en lfp pour le service je vais changer mon montage ..
alain

cochise42:Bonjour Fritz the cat, la littérature c'est bien mais ça ne vaut pas un schéma, alors pourrait-on avoir ça?Merci.·le 12 mars 2021 14:18
fritz the cat:je ne sais pas dessiner ...mais mon explication est compréhensible ..il faut juste un peu de cuicui...·le 12 mars 2021 14:25
cochise42:Fritz the cat, tu y mets de la mauvaise volonté car sur d'autres fils tu insérais des schéma électriques, dons tu sais faire, mais bon ce n'est pas bien grave, mais ayant un bep et un cap d'électrotechnique (c'est vieux 1974) je pense qu'avec mon petit cuicui je devrais être en mesure de reconstituer tes explications, mais ce n'est pas gentil de ta part.·le 12 mars 2021 19:06
Fabien83:Cochise42, je te fais le schéma pour 50 euros ! ·le 17 mars 2021 09:21
cochise42:Salut Fabien83, c'est sympa de ta part mais je pense que ça va aller, faire ce genre de schéma c'est très simple , ce n'est qu'une bascule faisable avec soit des sectionneurs inverseurs ou mieux avec relais automaintient....diodes zener... De par mon métier (courant faibles) j'ai été amené à réaliser tellement plus compliqué. Mais tu prends cher (50 roros pour ça)C'était plus pour chambrer un peu Willy the cat. Pas ringo. ·le 17 mars 2021 18:46
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christophe_crabeschristophe_crabes
16 mars 2021

Merci à tous pour vos réponses !
Je posterai bientôt mon schéma électrique, bonne soirée.

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2022