Electricité : mais d'où ca sort ?!

???

Les capa de filtrage de ton chargeur de quai qui se déchargent, peut-être ? (je n'ai pas étudié le schéma, mais c'est ce qui me vient spontanément en tête).

Bonsoir,

quelles sont ces "mesures" qui donnent des ohms ?

Ohmygod ! :D
Désolé, pas pu m'empêcher. Je sors...

merci pour tous ces conseils que je vais étudier.

Les coupes circuits sont biens ouverts donc le courant ne doit logiquement pas passé. Ce que je ne comprends pas du tout c'est comment il peut y avoir une tension alors qu'aucune source n'est branchée ?!

Bonjour,
Mesures répétées combien de fois? Résultats reproductibles?
Les affichages des contrôleurs multimétriques courants (pas trop chers en magasin bricolage) sont parfois un peu aléatoires avec des "zéro" qui se baladent un peu, au moins pour ce qui est de l'équipement bas de gamme que j'utilise perso.
Sinon, OK avec le commentaire de Lulu2 particulièrement sur la question humidité saline
Cdlt
JM

OK, donc tu es sur du constat fiable, c'est déjà un acquis positif... :-)
Pour le reste, les autres intervenants sont bcp + compétents que moi
Cdlt
JM

@Mamita : 2 petites questions sur les conseils donnés hier :

1/ Vis à vis du câblage du +B de l'alternateur, il faut donc le relier directement au démarreur comme on peut le voir ici en page 29/30 : www.hisse-et-oh.com[...]295.pdf

2/ Le chargeur de quai est un Cristec 25A tout neuf avec 3 sorties. Cela pose-t-il problème qu'il soit relier aux 2 parcs de batteries vis à vis du Cyrix ?

Merci à vous !

Il y a une erreur dans ton circuit : le + de l'alternateur est branché du côté non coupé des coupe circuits. Mais le - de l'alternateur, qui est la masse moteur, est lui du côté coupé. Il y a donc une incohérence, et il pourrait y avoir une circulation par là. Essaie, batteries coupées, avec le contact moteur ON...
Je serais toi je referais le schéma avec les CC au centre, et en dessous, tout ce qui est du domaine "non coupé" (batteries, cyrix, chargeurs, solaire) ; et au dessus, tout ce qui est dans le domaine "coupé" (tableau 12V, moteur, guindeau).
Guindeau qui, selon moi, sera avantageusement branché sur les batteries service plutôt que moteur (ce qui n'empêche pas de faire tourner le moteur quand tu l'utilises).
Dernier point, sur le Cyrix : comme tu as un panneau solaire, le jour la tension sera toujours supérieure à 14V. Par conséquent le Cyrix sera toujours collé. C'est comme si tu avais un seul parc de batteries, et le courant du démarreur sera aussi bien pris sur les batteries service que démarrage.

Re Alberto314

"...1/ Vis à vis du câblage du +B de l'alternateur, il faut donc le relier directement au démarreur...
R: Oui, tous les câblages de tous les moteurs sont ainsi:
liaison gros câbles ( sans fusibles): Batterie/CC/Demarreur/alternateur
Voir schema 1 ci joint

"...2/ Le chargeur de quai est un Cristec 25A tout neuf avec 3 sorties. Cela pose-t-il problème qu'il soit relier aux 2 parcs de batteries vis à vis du Cyrix ? ..."
R: Ton chargeur Cristec fait 25A en 3 sorties: Sauf s'il y a une sortie spéciale dédiée au moteur (qui charge un peu moins , je crois que Cristec a cette option !) tu peux relier les 2 autres sorties restantes ensembles et debiter sur la batterie services. S'il n' y a pas cette option spéciale moteur, tu peux relier les 3 sorties en 1 seule sur la batterie services.
Avec le chargeur de quai, le cyrix chargera d'abord en priorité le parc services, puis il se fermera à 12,8v et chargera aussi le parc moteur.
je te joins un dessin de branchement type avec cyrix, Bmv702, Chargeur de quai, PS...
Mamita

Ce que je veux dire avec le Cyrix, c'est que dès que les panneaux solaires chargent - et même si les batteries sont très déchargées, la tension est supérieure à 13,5V et le relais Cyrix colle.
Par conséquent, tout le jour, c'est comme s'il n'y avait qu'un seul parc de batteries - toutes les batteries sont reliées en parallèle.
Ca veut dire aussi que le courant du démarreur, non seulement est prélevé en partie sur les batteries service, mais aussi qu'il passe à travers le Cyrix, qui n'est pas fait pour çà...
Tu peux faire un test : tu enlèves la cosse "+" de ta batterie moteur, et tu essaies de démarrer (le jour). Le démarreur tournera...

@PABA : le démarreur puise beaucoup dans la batterie mais le Cyrix est censé ouvrir le circuit quand il y a une décharge non ?

Dans le cas contraire le principe même du Cyrix est bancale ou il me manque une donnée...

@Fritz the cat : je ne comprends pas bien, comment on peut mesurer une tension avec le contrôleur en ohmmètre ?

Je joins un nouveau schéma modifié et simplifié qui me semble correct, si vous pouvez y jeter un oeil :-)

Merci à vous.

Edit : il manque le (+) du démarreur/alternateur

Re,
Désolé , mais pour moi il y a encore des problèmes. Comme je n'aime pas critiquer sans apporter une proposition , je te joins ce que je pense plus adéquat à ton schéma...
Les CC: remplacer les 4CC actuels par 2cc par batterie.
Comme le guindeau est pris en // sur la batterie moteur, on peut installer un CC double pour ne pas laisser des câbles sous tension inutilement.

Le BMV 702: B1 et B2 sont des mesures de tension batterie, et il faut donc qu'ils aillent directement sur les batteries respectives et non pas sur des piquages quelconques.
Il faut mettre des fusibles de 0,1A sur B1 et B2

Le Cyrix:sur le start assist, il ne faut pas mettre un interrupteur, mais il faut un bouton poussoir (BP).
Fusible 120A; Il faut mettre un fusible calibré en fonction de l'intensité max fournie par l'alternateur.
( Pour "PABA": quand le cyrix est fermé et que l'on actionne le démarreur, non tout ne passe pas par les contacts du cyrix: une partie seulement, et le cyrix 120A est prévu pour!).

Panneaux 12v: Il existe 2 panneaux 12v:
1 panneau 12v moteur qui alimente le tableau de bord
1 panneau 12v servitudes qui alimente les auxiliaires
On peut mettre un fusible general de 30A sur ces 2 alimentations.
Mamita

@Mamita
Une question:avec les CC sur les batteries, la charge de ces dernières ne peut s’effectuer que CC fermés, que ce soit à l'aide du chargeur de quai ou des PS. Est-ce normal ?

Et tu l'as testé ? Moi oui et cette sécurité n'a pas fonctionné.
Mais bon, quand tu enlèves ta batterie moteur, la tension reste à 14V puisque le Cyrix est déjà fermé à cause du panneau solaire().
Par ailleurs il y a plusieurs marques de relais similaires avec des fonctionnements légèrement différents. J'en ai vu qui ne surveillent que le côté moteur, et donc ne se ferment que lorsque l'alternateur tourne. Mais ça ne résoud pas tout le problème, puisqu'une fois fermé, quand on arrêtera le moteur, il restera collé de par la tension du panneau solaire, et au prochain démarrage moteur le courant sera pris sur la batterie service.
() si il y a du soleil, et si, et si... oui je sais !

Au total, mon expérience avec les Cyrix c'est que ça ne fonctionne pas du tout comme on voudrait - et comme on crois - que ça fonctionne. C'est une bonne idée mais il y a beaucoup trop d'effets de bord. J'aurai préféré un relais qui se colle sur la présence de pression d'huile et seulement dans ce cas. Là oui, ça aurait une chance de fonctionner.

Re Alberto
"... Le circuit fonctionne bien mais j'ai toujours une tension batterie DEBRANCHEES, panneaux COUPES, chargeur de quai DISJONCTE au panneau 220..."
Pour bien comprendre , quand tu mesures des tensions résiduelles:
Le CC général (-B) des négatifs est ouvert.
les CC batteries moteur et CC servitude et CC guindeau sont tous ouverts
le chargeur de quai est arrêté au niveau 220v, et ne peut débiter.
Les PS sont arrêtés aux CC PS, et ne peuvent débiter.
Le moteur est non tournant et l'alternateur ne débite pas.
Par voie de conséquence, le cyrix est en position ouvert.
Est ce bien résumé ?
Mamita

Mesure ta chance, ton bateau produit de l'électricité, tu as peut-être trouvé enfin une énergie renouvelable fiable, c'est le début de la fortune pour toi.. :langue2:

Bonjour,

@zef29 : je n'avais pas vu la chose comme ça... je vais peut être acheter une centaine de bateau pour produire de quoi alimenter une lampe de poche et la louer ! :-)

@Domde : c'est peut être effectivement un problème du multimètre qui est ce qui a de plus commun en terme de qualité mais c'est étonnant que l'erreur soit toujours la même. Je vais déconnecter les (-) d’arrivée pour voir si je trouve un coupable. Pour ce qui est de la source je ne vois pas ce qu'il peut y avoir à part quai, PS ou alternateur...

Question que je ne maitrise pas : s'il y avait un courant électrolytique, est-ce que je le verrais à ce niveau là ?

Merci à vous !

Re Mamita,

Non, les cables sont physiquement débranchés des batteries.

@Jeff76 (VCC),
Les CC (2 par batterie) ,c'est pour application de la D240...Il y a quelques exceptions à la règle d'ailleurs citées en ref; on peut y ajouter les 2 fils (B1 et B2) venant du BMV702 qui doivent être branchés aux +B des bornes des 2 batteries (Moteur et services).
Le texte prévoit les 2cc par batterie pour pouvoir "isoler" la batterie sans modifier le reste du circuit électrique. En terme électrique, le mot "isoler" correspond au mot "enlever". avec les 2 CC ouverts, tu peux enlever (voire retirer) en toute sécurité , la batterie sans modifier le reste du circuit électrique.
Alors oui pour la charge il faut que les CC soient fermés; d'un autre coté, si tu charges c'est aussi pour les batteries.
Si tu charges avec le chargeur de quai, c'est que tu es là physiquement : donc pas de problème.
Si tu charges avec le PS, c'est plus délicat car tu n'es pas obligatoirement a bord ! Celà devient un problème "personnel "de sécurité.
Mais il n'est écrit nulle part que tu dois ouvrir les CC des circuits 12V quand tu n'es pas à bord. Par contre dans les ports, le règlement interne portuaire impose de ne pas laisser brancher le 220V des chargeurs de quai quand il n'y a personne a bord; c'est différend...
Nota: j'entends déjà les cris d'orfraie !
Mamita

Merci Mamita. Je me pose la question car qd mes CC sont ouverts, je peux charger, que ce soit à quai (chargeur) ou avec les PS. Ca veut dire que je ne suis pas dans les règles. Mais mes batteries restent chargées avec les PS, le chargeur de quai est débranché qd je ne suis pas à bord.

Re jeff76 (VCC)
Avec le D240, dans un schéma normal, la logique voudrait qu'il n' y ait que la liaison bornes batteries direct sur CC; de l'autre coté du CC , tu es libre.
Autrement dit, tu ne peux charger les batteries si les CC sont fermés
Si les CC sont ouverts , tu ne peux pas charger les batteries.

En cas d'absence de courte durée, on peut laisser tous les CC 12v fermés moteur et servitudes, mais pas le chargeur de quai 220V en service.
S'il y a un cyrix, le parc batteries servitudes sera chargé en premier, et dés qu'il atteint 13v, le cyrix se ferme et charge également la batterie moteur. En cas de forte consommation sur le parc servitudes et une tension de 12,8v , le cyrix s'ouvrira pour laisser la batterie moteur à 100% de sa capacité.

En cas d'hivernage ou d'absence longue durée, après une recharge complète de la batterie moteur, il faudrait ouvrir les 2 CC batterie moteur, l'ensemble du circuit électrique moteur serait hors tension .,
Si PS ou éolienne branchés sur les batteries services, laisser tous les CC batteries Services fermés pour entretien des batteries services.
Meme s'il y a un cyrix, comme la batterie moteur indiquera 0v, le cyrix ne se fermera pas.
En espérant avoir répondu à ta question,
Mamita

tu as un effet capacitif quelque part ,un antiparasite par exemple
qui te donne une différence de potentiel ,mais dès que tu demandes du courant ça s'écroule
il faudrait faire la mesure avec un voltmétre et un ampèremétre en même temps .
alain

Bonjour,

@PABA : les mesures sont faites simplement sur les bornes des coupes circuits ou sur bornes CC général pour le (-) et bornes du Cyrix pour les (+).

S'il s'agit d'une histoire de Redox (je découvre un peu...) normalement une fois le circuit "vidé" il devrait se remettre en tension non ?

Merci !

Bonjour PABA,

Je trouve 0.5 volts (environ) entre (-) coupé Général et (-) Non coupé général et aussi (-) coupé Général et (+) NON coupé moteur.

Je dois aller au bateau cet après midi que j'ai laisé débranché (batteries + PS + Quai) avec une tension "purgée", soit 0V. Après environ 48 heures s'il s'agit d'un effet RedOx la tension devrait être revenue je pense. Je vais donc vérifier cela.

Ensuite je vas brancher tout mon bazar mais en débranchant le (-) démarreur du général et en n'actionnant pas le CC moteur. Normalement je devrais pouvoir voir en fin de journée en débranchant le tout si j'ai une question de courant résiduel qui vient du moteur.

Je vous dis ce que ça donne rapidement.

Bonne journée !

rémanence alternateur/démarreur, comprends pas
pour moi la rémanence est une caractéristique d'aimantation, et si rien ne tourne, il ne peut y avoir d'électricité fournie
par contre les potentiels redox ou galvanique sont certainement la cause de ces mesures comme dit Paba, peu d'énergie ça ressemble bien à ce genre de pb, le nbre de connexions entre le pt de mesure, des métaux différents, il semblerait même que c'est en faisant la mesure que le circuit se refermant, on puisse lire/mesurer quelque chose
JL.C

une self à toujours un petit effet capacitif ,voir les circuits RLC .
sur l'alternateur il y a peut être deux condos d'antiparasitage
sans parler des sondes moteur ,du tableau de bord et même de l'électronique contenue dans les alim des leds .
mais pour 0.5v qui s'écroule ,ça ne m'empècherais pas de dormir .
alain

Entre le (+) et le (-) de ton panneau 12 V ? Si tu retrouve ta tension mystère, débrancher un à un les inters et/ou les appareils branchés sans inter dont l'électronique contient peut-être quelque batterie de sauvegarde et autres condensateurs ( à moins que tu l'ai déjà éliminé, je confesse ne pas avoir tout lu)

Tu as combien en mettant ton + voltmetre la ou tu le mets et le - voltmetre à rien ?

Justement l'intérêt c'est d'essayer... pour savoir si tu mesures ton circuit ou ton voltmetre.
Quand on mesure des tensions avec une seule pointe on trouve parfois des résultats curieux, surtout avec un voltmetre électronique, et c'est le cas de ta mesure quand ton cc est ouvert.

Donc tension entre borne86 du Cyrix et (+) du démarreur alternateur ?

Bonjour

@ Simbad :

Je pensais être clair oups.

Je ne pense effectivement pas que les valeurs en jeu soient inquiétantes mais comme je refais pas mal de chose dans le bateau, entre autres le circuit 12V, çà me travaille de ne pas comprendre d'où vient cette tension alors que je pensais (de manière prétentieuse) "maîtriser" mon circuit. Comme tu l'évoques, j'ai un esprit cartésien et donc je "dois comprendre" (idiot mais on finit par s'y faire... :-) )

@Mécaflux : dans la dernière configuration de mesures il y avait effectivement que le (-) Cyrix qui était connecté à la borne 'circuit coupé du CC général'. Je vais tenter de le débrancher voir ce qu'il se passe.

Je vais également essayé de tout débrancher du CC général voir si ce n'est pas "simplement" lui la source du problème.

Merci à vous !

Bonsoir à tous,

Merci L.O.YOU, merci pour ce retour d'expérience.

Je pense avoir progressé en trouvant que c'est le régulateur solaire qui fait apparaitre la tension fantôme.

Lorsque je débranche le (+) ET le (-) du régulateur solaire je n'ai plus de tension nulle part :-) Je retrouve la tension en mettant le multimètre sur le (-) démarreur ou (-) panneau 12 volts et l'autre 'fil' sur le (+) ou (-) du régulateur solaire.

Le couple (-) démarreur / (+) ou (-) du régulateur solaire = 0.40V
Le couple (-) panneau 12V / (+) ou (-) du régulateur solaire = 0.05V

Je ne m'explique pas cela pour le moment, une idée sur le phénomène ?

Merci à vous !

dans ton regul il y a un circuit bouchon ,une grosse self ,une grosse capa et la résistance d'équilibrage du circuit intégré de régulation
c'est ce qui stoppe la charge quand les batteries sont pleines
ne cherches pas plus même coupé il reste du jus dedans .
0.5v sans intensité ce n'est rien ,du courant statique est généré par frottement de l'air sur le gréement entre autre .
alain

Et que se passe t-il si tu recouvres tes panneaux solaires ?

@Fritz the Cat : Comment se fait-il qu'en prenant la mesure sur le (+) et (-) en sortie du régulateur solaire je n'ai pas de tension, il faut vraiment que je mette le (-) sur démarreur ou panneau 12V ?

Merci à vous !