Elan arrête la production de voiliers, au moins temporairement.

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]7a28dd6

En espérant que ce ne soit que temporaire. Ce sont vraiment de bons bateaux.

L'équipage
#elan
tonic56tonic56
4j
Firenze57Firenze57
4j

Pas le budget pour... je m´en fout

tonic56:Pas le budget non plus pour du neuf, mais pour acheter de l'occasion dans 10 ans ou plus, il faut bien que des bateaux neufs soient vendus...·le 11 avr. 17:31
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Emge1Emge1
4j

Un peu dommage mais l’offre et surtout le nombre de marques est beaucoup trop importante dans ces temps particulièrement difficiles. Il va y avoir de la casse à moyen terme.

Firenze57Firenze57
4j

Même d'occasion, je n'ai pas le budget pour un voilier de ce prix.
Pour moi, un 9.00m serait la limite et pas neuf...
Personnellement, j'avais émis une remarque à V&V, leur disant que ça ne me faisait pas rêver des bateaux à 500000, 1 million, plus... Qu'il faudrait penser à ceux qui n'ont pas ces budgets.
Pas franchement entendu, je ne renouvelerai pas mon abonnement.

CfCfCf:Ce semble IMPOSSIBLE de fabriquer un voilier de 9m 9m30 (donc neuf) à moins de 120-130 000€ nu, dans les 150-160 000€ équipé. Voir l'Océanis 30.1 (construit en Pologne), le First 30 (construit en Slovénie), le Hanse 315 (130 000€ nu). Je ne parle pas des RM890, Pogo 30 ou autres Sunfast 30OD qui sont bien au dessus au niveau tarif.·le 11 avr. 18:32
CfCfCf:Jeanneau, Dufour, Delher, Elan , Grand Soleil, Hallberg Rassy ont tous laissé tomber les voiliers croisière de moins de 10m ces dernières années.·le 11 avr. 18:56
Paracetamol:J'avais fait il y a quelques années le prix moyen des bateaux "essayés" sur un an, en incluant la voile légère, j'étais arrivé à 550kE, depuis j'ai passé mon chemin.·le 11 avr. 18:56
Firenze57:Entre 150000 et 500000, y'a de la marge.·le 11 avr. 20:34
LeMoko:@ Firenze, dans les années 80 j'achetais des voitures à 500 F cela ne m' a jamais empêché de regarder les voitures neuves à xxx milliers de francs pour les bateaux c'est pareille, cela permet d'être informé et de rêver, et puis sur un malentendu je peux gagner au lotto 😉😉😉..·le 11 avr. 20:53
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yficyfic
4j

Salut
Je ne vois plus V&V en kiosque, il existe encore ?
Yves

Peace And Love:Oui·le 11 avr. 18:13
Peace And Love:Au Super U de Fayence 83440 en tout cas·le 11 avr. 18:14
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fxvtfxvt
4j

Oui Voile et Voiliers sort toujours.

SolentSolent
3j

Dommage j’aimais bien ces bateaux, bien construits et agréables à barrer. j’en avais loué plusieurs fois.
Ils deviennent sûrement trop cher pour de la série.
Je suppose qu’il vont se recentrer sur le très haut de gamme.
Pourquoi s’emm… avec les pauvres 😖

Firenze57:Surtout qu'il y en a de plus en plus...·le 11 avr. 20:36
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tonic56tonic56
3j

ELAN anticipe probablement un fort ralentissement des ventes avec la situation géopolitique du moment.
Après, parfois, il faut mieux arrêter avant de crouler sur les dettes.
Ils vont se recentrer sur leur métier d'origine ( les skis et autre).
En espérant qu'ils redémarrent quand le marché redeviendra porteur.

Peace And LovePeace And Love
3j

Et les caravanes à une époque, époque révolue d’ailleurs versus camping cars

Sailortoun:Tu ne confonds pas avec Bavaria ?Il me semble qu'Elan n'a jamais produit de caravane, mais je peux me tromper. ·le 12 avr. 08:52
louis-fernand:La gamme impression.·le 12 avr. 08:59
roberto:Ou ''Elnagh'' peut etre?·le 12 avr. 09:00
xalyne:Les camping cars Bavaria n’ont rien à voir avec le fabricant de bateaux du même nom. Ils sont construits par une société Allemande qui appartient au groupe Plote français bien connu.·le 12 avr. 09:40
xalyne:De fait j'ai confondu avec Frankia. Les camping cars Bavarias sont fabriqués en France à LA LIMOUZINIERE 44310 à coté de Nantes par le groupe Pilote.·le 12 avr. 11:19
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Toby64Toby64
3j

c'est dommage , quand je vois mon brave 333 de 20 ans qui n'a rien a envier aux productions de l'époque. :(

Emge1Emge1
3j

En tout cas, il faut saluer la démarche.
Pas comme d’autres qui encaissent les acomptes, mettent la clé sous la porte et plantent les clients.
Vous voyez à qui je pense….

Solent:Je suppose que tu penses à RM, mais il y a aussi Dehler à l’époque des 34 et 39 dont on parle moins. Ces deux chantiers sortaient des très bons bateaux qui coûtaient plus cher à produire que leur prix de vente. Elan a pris la bonne décision, faire de la qualité rentable sur des très petites séries est extrêmement difficile.·le 12 avr. 08:42
Laguitare:RM sera présent à St Malo !!! www.rm-yachts.com[...]/ ·le 12 avr. 08:53
Mouetterieuse123:En ce qui concerne RM, une faillite est une faillite, malheureusement… et GLY n’auraient pas été en mesure de reprendre le passif, je suppose. Cela étant, je ne suis pas fan de GLY, au vu de leur comportement suite aux problèmes récurrents de dérive sur les Allures.·le 12 avr. 12:53
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Emge1Emge1
3j

Celui qui achète neuf et donc payer un acompte, doit impérativement demander une garantie bancaire.
C’est ce que je ferais !
Ceci est valable de toute façon pour tout gros achat.

Peace And Love:Pour les caravanes je suis quasi sûr , ·le 12 avr. 09:42
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Firenze57Firenze57
3j

Pour en revenir aux tarifs actuellement proposés, voici ceux pratiqués en 2008.
Ça laisse songeur.
Rappelez-vous de vos salaires et faites une actualisation avec le rapport des bateaux...
Certains vont avoir des sueurs... froides

roc:C'est bien, tu te fais plaisir ? Mais je ne vois pas d'Elan, ni dans ce post, ni dans tes autres plus haut, et s'il y a quelque chose qui me fait suer, c'est ton discours : à part déverser du fiel, qu'est-ce que tu fais d'autre ? Tu penses qu'on peut faire de bons bateaux à pas cher ? Monte ta boite, et tu reviendras en parler.·le 12 avr. 19:44
Addiction:Dans le prix de revient d'un bateau il n'y a pas que la main d'œuvre, comparer les augmentations de tarifs à ceux des salaires n'a aucun sens.·le 13 avr. 01:16
Paulvrp:Y a vraiment des haineux la dessus !Le tableau veut tout simplement dire qu'acheter un voilier neuf aujourd'hui est une grosse connerie sauf à avoir de gros moyens, surtout que les voiliers récents sont loin d'être meilleurs que ceux des générations précédentes 2005 2015.·le 13 avr. 09:42
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Firenze57Firenze57
2j

Je ne vois pas où je déverse mon fiel...
C'est juste un constat.
Vous ralez tous parce que votre port a osé augmenté ses tarifs, par contre que vos bateaux coûtent de plus en plus cher ne vous gêne pas. Arrêtez de sortir l'argument des charges... la plupart des bateaux ne sont plus fait en France. Par contre, les actionnaires se gavent.
Bien sûr chacun est libre de faire ce qu'il veut, moi je fais ce que je peux, cela ne m'empêche pas de naviguer et quitter mon port... contrairement à beaucoup.

Addiction:Ce serait bien de se renseigner plus sérieusement avant de proférer autant de bêtises, la majorité des bateaux de marques françaises sont bien fabriqués en France, à moins que les usines soie.t des villages Potemkine, quand aux actionnaires le mot rémunéré serait plus approprié, pas d'sous pas d'entreprise, et eventuellement il un à un risque de perte.Râler apres le capital quand on possède un bateau me fait gentiment rigoler, posséder un bateau même modeste est un privilège que beaucoup ne peuvent pas se permettre.·le 13 avr. 01:29
Firenze57:Un privilège comme tu dis au prix des efforts d'une vie de 45 ans de travail...dont 18 loin de ma famille, des mes enfants et de ma femme. J'ai trimer bien au delà des 35 heures... pour un salaire correcte au sein d'une grosse entreprise avec tout ce qui va avec, y compris les actionnaires. Je sais de quoi je parle.Accuser sans connaître les gens est tellement facile. Je n'accuse personne... je fais un constat qui ne plaît pas. Quant à être propriétaire de mon bateau, c'est mon choix et je fais avec mon budget. C'était un but pour ma retraite...Je suis heureux quand je navigue... cest tout.·le 13 avr. 02:31
Addiction:Si il faut 45 ans pour s'offrir un voilier d'occasion avec un salaire correct ce n'est pas étonnant qu'Elan cesse son activité nautique !! ·le 13 avr. 02:43
Firenze57:Merci, je me sens insulté... ·le 13 avr. 02:58
brufan:Les actionnaires se gavent... Combien de constructeurs de voiliers font réellement des bénéfices significatifs ?Il n'est plus rentable de construire des bateaux de moins de 10 m ; la marge brute globale sur le bateau est ridicule et ne permet pas sa diffusion. C'est la même chose que le reproche fait aux revues de n'essayer que des unités à + 500 k€. Le budget "Presse" du chantier pour une unité de 500k€ n'a rien à voir avec celui d'un 30 pieds·le 14 avr. 12:06
CfCfCf:Rappel d'un ancien post : www.hisse-et-oh.com[...]moulage ·le 14 avr. 12:13
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tonic56tonic56
2j

Si tu veux soit disant te gaver avec des dividendes de fabricants de bateaux, tu peux acheter des actions Beneteau par exemple...et tu verras que ce n'est pas ce que tu crois...

Calypso2Calypso2
2j

bonjour
Il y a beaucoup trop de modeles de bateaux ,construit par des petites entreprise en petit nombre qui pensent avoir trouvé le bateau parfait .Or il serait surement plus novateur d'avoir que deux ou trois constructeurs et faire comme en automobile des grandes series ,pour étre bien moins cher et surement plus novateur ..
Regardez dans une marina on a des modeles de bateaux à l'infini ..

Paracetamol:Si je peux me permettre l'exemple de l'automobile n'est sûrement pas le plus judicieux: diminution du nombre de modèles et augmentation colossale des prix au cours des dernières années.·le 13 avr. 09:26
Solent:C’est vrai, cette offre pléthorique de bateaux à plusieurs centaines de milliers d’€ ne peut pas être rentable pour tout le monde. Certains bateaux sont fabriqués à quelques dizaines d’exemplaires avant d’être arrêtés.·le 13 avr. 09:27
Calypso2:si l'on compare la technologie d'une voiture a celle d'un bateau et que l'on voit la difference du prix il n'y a pas photo on pourrait assez facilement diviser par deux le prix d'un bateau ,technologiquement un bateau c'est que dale par rapport à une voiture ..·le 13 avr. 09:42
Paracetamol:Sur une voiture on perçoit les avancées technologiques, que l'on juge utiles ou inutiles, mais sur un voilier, on a plus de mal. ·le 13 avr. 10:20
Addiction:Le nautisme restera malgré son évolution un petit secteur, le groupe Beneteau emploie en France l'équivalent en salarié temps plein de 15 ou 20 hypermarché, rêver de bateaux très économique dans un secteur qui est à cheval entre l'industrie et l'artisanat ça va être difficile, d'autant que l'offre correspond à la diversité de la demande, il suffit de lire sur le forum la définition du bateau idéal, il en existe autant que d'intervenant.Comme cela a été écrit le bateau d'occasion est une façon plutôt économique d'accéder à la propriété, surtout quand on prend en compte la longévité du produit.·le 13 avr. 10:46
CfCfCf:Pour les avancées , il suffit de comparer un First 29 et un Océanis 30.1, à peu près de la même taille, mais 35 ans d'écart. La cabine avant, la cabine arrière, le cockpit, la facilité de manœuvre, et les performances. On arrive à comprendre pourquoi certains sont prêts à mettre 150 000€ pour l'un alors que l'autre peut se trouver vers 20/30 000€ sur le bon coin.·le 13 avr. 11:23
Toby64:deja dans le first 29 on a mal au cul des qu'on cherche a s'assoir sur les bancs , problème inexistant sur le 30.1 :)·le 13 avr. 13:43
brufan:Faites comme les épiciers : comparer le prix au kg. Mon ancien 32 pieds était réputé faire 3600 kg (5 tonnes en vrai), mon actuel 35 pieds fait 6400 kg selon le constructeur (en réalité 7,8 tonnes !)Nos bateaux actuels sont nettement plus volumineux et lourds qu'avant. Le moindre 30 pieds sort aujourdh'ui d'usine avec frigo et eau chaude sous pression + un gros pack de batteries + barre à roue + Génois sur enrouleur et GV à ris auto (si pas sur enrouleur) ... plus grand chose à voir avec l'inventaire d'un first 29... Alors forcément, comme chez le boucher, tout cela se paie·le 14 avr. 12:19
xabia:On peut ajouter le chauffage , congélateur et parfois la clim. ·le 14 avr. 13:41
CfCfCf:Ca va pas jusque là, mais dans le prix de base (nu) de l'Oceanis 30.1, il y a le four, l'eau chaude sous pression, l'enrouleur, et surtout le moteur : 20cv, 3 cylindres avec un alternateur de 125A. Les voiles aussi : (GV et foc autovireur) Mais il n'y a qu'un seul winch taille 20. les autres winch (2 * taille 35 et 1 autre taille 20) sont en option pack downwind . Le frigo fait partie du pack confort en option. La barre à roue aussi est en option. Il y a d'autres 30 pieds un peu plus nu à l'intérieur de base. Le First 30 n'a ni eau chaude, ni frigo, ni four, ni enrouleur, ni voiles dans le prix de base.·le 14 avr. 14:04
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NowNow
2j

Bonjour,
La comparaison avec l'automobile n'est pas bonne.

Quand une voiture se vends a quelques dizaines/centaines de milliers d'exemplaires c'est un échec.
Quand un voilier se vends à quelques milliers d'exemplaires c'est un succès.
Pas du tout la même échelle, impossible de faire des économies d'échelle et de rentabiliser les investissements industriels de la même façon.

Il y a bien plus de modèles de voitures que de bateaux mais avec plus de pièces communes ( basées sur la même plateforme).

Malgré tout ça l'industrialisation automobile est en crise et en train de changer complètement ces méthodes impulsé par les nouveaux venus qui ont révolutionné la façon de fabriquer une voiture en repartant d'une page blanche et en repensant les méthodes inventé par Henri Ford au début de l'industrialisation.

Tout ça est impossible en nautisme à cause de la petite échelle même si bien sûr il y a toujours des progrès à faire mais à un niveau plus artisanal que industriel.

Calypso2:c'est bien ce que je dis c'est un probleme d'echelle ..au lieu d'avoir 100 modéles differents pour une longueur de bateau si on en avait 10 fois moins ..ça couterait moins cher . qu'a une époque la construction fut artisanal ça se comprends il n'y avait bien moins de bateaux de plaisance ,mais a mon avis on a changer d'echelle justement et l'artisanat continue ... Voir un bateau couter trois ou quatre fois le prix d'une grosse voiture ,ça pose question ..·le 13 avr. 12:08
Now:comment veux tu diminuer le nombre de modèles? en diminuant le nombre de constructeurs? un seul constructeur avec un seul modèle par taille ? Même en faisant ça ça ne suffirait pas, tu ne produira jamais un modèle à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires. Bavaria à essayé d'industrialiser, ça à pas trop mal marché mais ils n'ont pas non plus fait une différence énorme en terme de tarifs. D'autres ont essayés et on coulés rapidement.·le 13 avr. 12:30
CfCfCf:C'est bien un problème d'échelle, mais d'une ampleur considérable. Pour info, Porsche a livre 310 000 voitures en 2024. RollsRoyce, plus de 6000 en 2023. Un constructeur qui produirait 300 voilier / an, (En clair taille Beneteau ), représenterait 5% de RollsRoyce, ou un millième de Porsche. Et même multiplier la production par 10 changerait pas fondamentalement la donne. De 1 millième de Porsche à 1% de Porsche, ça changera pas grand chose. Les meilleures années, le 31.7 devait être produit dans les 150 unités/an. Pour le First 36 aujourd'hui, (enfin hier, parce que l'économie US, c'est pas ça), c'était 35/an. Et les prévisions pour le First 30 Manuard, c'était 50-70 an.·le 13 avr. 12:32
Now:c'est ça, et encore tu prends des exemples de voitures qui coutent le prix d'un bateau. Et quand je disais quelques milliers d'exemplaires pour un voilier c'est sur toute sa carrière. Dans les usines automobile à une époque, il y avait des primes à celui qui avait une idée pour améliorer une chaine. Si un ouvrier trouvais le moyen de supprimer un boulon (c'est un exemple) sur un ensemble il gagnait une prime importante car ça faisait faire des économies importante sur le nombre. Effectivement les deux mondes sont très très éloignés.·le 13 avr. 12:38
LeMoko:@ Calypso. Avec Humour, attention si cela devient moins cher c'est moins bon.... je te laisse imaginer la suite des débats 😁😁😉·le 13 avr. 12:40
brufan:Au sommet de sa gloire, avant 2010-2012, Bavaria sortait environ 3000 bateaux/an de toutes tailles. Aujourd'hui, je crois qu'il sont heureux d'arriver à en construire 1200...Cela m'amusait lorsque je lisais sur ce forum que le chantier avait faisait "des milliards de bénéfices"·le 14 avr. 12:24
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Toby64Toby64
2j

Bon, pour en revenir a Elan,

autant je connais bien mon 333 et ce qui se faisait a l'époque, ainsi que ce qu'il vaut sur l'eau face a ces derniers, mais quid des dernières productions ? étaient ils des super bateaux comme pouvaient l'être ceux des années 2000 ?

CfCfCfCfCfCf
2j

Elan, au moins pour le 310/320/E3, s'est planté de façon au moins aussi importante que Beneteau sur le First 30 JK.
L'Elan 310 était initialement donné pour 3300kg à vide, avec 1150 kg de lest. Il a fini , au gré des renovations marketing, par peser 4290 kg à vide, avec seulement 895 kg de lest.
www.elan-yachts.com[...]elan-e3

Les spécialistes auront noté la longueur de flottaison identique au centimètre, malgré un écart de déplacement de l'ordre de 1 tonne (soit dans les 25%).

ELAN_310.pdf
Calypso2:s'il y a bien un aspect fantaisiste des caracteristiques des bateaux c'est bien leur poids annoncé·le 13 avr. 16:00
tonic56:L'Elan E3 a 5 m2 de plus de toile, le lest est moins lours mais avec un tirant d'eau stantard supérieur. Je n'ai jamais naviguer sur l'un ou l'autre, mais, ces bateaux doivent quand même bien marcher. L'Elan E4 un peu plus grand semble être une belle réussite en performance / confort.·le 13 avr. 23:20
tonic56:Lourd et navigué... Que de fautes... Excusez moi.·le 13 avr. 23:22
CfCfCf:Les 5 m² de voile en plus, c'est uniquement sur le rond de la GV et le recouvrement du foc. Les dimensions du gréement n'ont pas changé. Et sinon, le 310/320/E3 n'a pas vraiment été un succès. Il me semble qu'il a été arrêté de production il y a quelques années déjà. Je crois que Elan a essayé de se recenter vers du plus haut de gamme, les GT5, GT6, GT6X. Mais s'il jette l'éponge maintenant, c'est que ça n'a pas vraiment pris.·le 14 avr. 12:05
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Peace And LovePeace And Love
1j

Elan a 4 divisions industrielles , skis kayah, éoliennes, et encore des camping car

www.elan-composites.com[...]/sl

Tags
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