Efficacité d'un asymétrique sur patin d'amure vs bout-dehors?

J'ai un patin d'amure "fait maison", avec un bout et des balles de golf. Je l'ai fait pour tester avec spi symétrique les jours de flemme. J'ai aussi testé avec un asymétrique sur un autre bateau.
Mon ressenti, c'est que ça marche, . En revanche, niveau performance et efficacité, ça n'est pas au niveau des outils fait pour (tangon pour le sym et bout dehors pour l'asy), que ce soit pour les perfs ou la plage d'utilisation.
Penser aussi que ce n'est pas recommandé au delà de 12nds de vent, pour ne pas forcer sur l'étai et les profils de l'enrouleur.

@juliusse
Je suis bien d'accord sur la limite des 12 nœuds, comme je suis en solo à 90%, pas de problème avec cette limite.
C'est bien la question de performance et d'efficacité qui me pose problème.

@Pastis et manille
50 degrés! Bonne nouvelle. S'agit-il d'un asymétrique prévu pour le patin? Autrement dit, un guindant de longueur réduite? L'asymétrique est au-dessus du balcon, je suppose?
"Pour tendre le luff" = pour tendre le guindant, je borde le point d'amure en tirant le patin vers le bas, je suppose?

Pour @estran, voilà la photo. Moi c'est pareil avec balles de golf.(un petit dessin en prime)

Le truc, c est que la proximité entre gse et assy fait que le flux d air sur le bord d attaque du spi est largement perturbé et diminue de manière non négligeable le rendement de la voile.

On promène plus de la toile qu on fait avancer le bateau.

Bref, rien ne vaut un bout dehors qui au passage, surtout si vous y mettez des barbers, vous permettra de descendre jusqu'à 150 de l apparent sans soucis...

MBW988 +++++

Je pense exactement comme cédric. Je ne peux pas extrapoler ma situation d'équipage (âges 55+82+15+17) qui navigue occasionnellement à celui d'un équipage parfaitement aguérri mais un coup d'oeil rapide autour de moi dans une marina en été et entre les pots de fleurs dans le cockpit et les TV grands écrans tout cela en contrepartie d'une mer souvent déserte même en août je pense que la facilité d'utilisation est primordiale. Surtout que les mêmes papis pôts de fleurs et grands écrans TV ont souvent en 2020 un bateau de 12m contre 8.5m en 1980. Je vois mal tout ce petit monde y compris moi trés souvent tangonner un spi symétrique de 140m2. Oui on le fera, mais "mañana..." (espagnol pour demain).
Par ailleurs, l'abondant marché d'occasion de spis neufs semble converger dans ce sens.

je suis en med et utilise au choix, code 0, genak, spi assy et spi symétrique, au moins une fois par semaine, toute l'année, en croisière ou en régate.

je suis assez d'accord sur la relative facilité de manoeuvre d'un spy symétrique et surtout sa grande polyvalence, vu la plage d'utilisation (70 à 180 de l apparent), surtout s'il y a une chaussette.
en cas de coup de vent méditérranéen, on se met plein cul, on debrasse le tangon et on fait tomber la chaussette vite fait, ça laisse le temps de voir venir.
reste que les vracs en famille sous spi, ça ne se fait pas...;-)

pour le genak, c'est de 60 à 120 degrés de l'apparent, royal de facilité, ça s'empanne par l'avant, c'est simplissime à régler, ça s'utilise de 5 à 25kts, sauf qu'à l'enroulement justement quand le vent forci, souvent apparait une poche dans les hauts, après enroulement.
il faut aller à l'avant pour l'affaler, sous peine d'exploser très rapidement la voile.
à noter qu'aux allures bien abattues, on gagne énormément en puissance en utilisant les barbers.
c'est la voile qui sort le plus.

le code 0, c'est un truc très spécifique, pour les régatiers dans les petits airs.
range jusqu'à 10 knts, plage de 50 à 80 ° du vent.
c'est la voile qui sort le moins mais qd c'est le cas, t'es très contant de l'avoir.

je ne partage pas votre enthousiasme pour l'assy.
bien pour les chevaux supplémentaires, moins pour l'empannage en solo et surtout, il demande de la concentration à la barre pour rester en l'air.
un peu trop lofé, il se vide rapidement,
trop abattu, il s'effondre d'un coup et demandera beaucoup d'effort à la barre ou au winch pour repartir sans parler de la claque lorsqu'il se regonfle,

conclusion, vu de mon hublot, pas de voile d'avant sans compromis,
hors régate (31.7 cette année), avec notre pogo 30, c'est le genak puis l'assy puis le code 0, le tiercé d'apparition des voiles d'avant.

pour répondre à la question de notre amis et son attalia, je dirais donc genak sur enmagasineur et bout dehors pour le rendre efficace, sans oublier une sous barbe pour éviter de tout arracher

une remarque, sur notre bateau réputé rapide et planant,
avec les voiles d'avant, nous avons 30 à 40 degrés d'écart entre vent réel et vent apparent (10 à 15 ° sur un bateau conventionnel).
qd le bateau part au planing et au surf dans les vagues, si l'on suit le vent apparent, on abat progressivement de 30 à 40 degrés par rapport au réel, en passant de 7 knts au creux de la vague, les voiles en écoulement devenant turbulant, à plus de 12 sur la pente au surf, les voiles revenues en écoulement laminaire...

Bonjour sur mes différents bateaux j'ai eu du spi symétrique de asymétrique et du Gennaker avec emmagasineur.
Le meilleur compromis en solo est l'asymétrique sur bout dehors avec chaussette.
Le symétrique, certes plus efficace plus grand et descendant plus vent arrière, nécessite plus d'attention et de ficelle !
J'ai trouvé le Gennaker sur emmagasineur assez difficile à rouler quand la brise monte et impossible à laisser en place sans qu'il se forme une poche (sans parler du budget)
Je ne vois pas l’intérêt du patin à part de faire souffrir l'étai et le génois!
Donc le mieux pour moi c'est bout dehors avec sous barbe pour que la longueur du bout dehors permette de bien dégager le spi du génois.
Sinon vent arrière c'est du ciseau jusqu'à 10 12 noeuds et par vent très faible c'est spi tout seul pour éviter que la grand voile ne perturbe le spi!
Bonne nav!

L’amure réglable surtout est un super outil...

En ce qui me concerne, j ai fait de nombreux essais depuis 14 ans avec l Attalia, actuellement j ai un jeu de voiles qui me convient:
Remplacement du grand GSE par un GSE de la taille d un génois médium.
Une genack sur emmagasiner assez plat pour compenser la perte dans le petit temps (sauf au près)
Et un spi sym
J ai un bout dehors amovible qui s installe avec une sangle velcro pour pouvoir être enlevé rapidement, pour avoir accès à la baille de Mouillage, c est assez pratique sur un vieux bateau ou cela n était pas prévu mais il lui faut une sous barbe, la sangle ne tient pas bien.

@ Matelot, Sans sous barbe, il plie pas ton tangon lorsqu'il est utilisé avec un asy ?

@delices2 & lune2miel : merci à vous. Le fait d'en parler et de ressortir ces photos m'a stimulé, j'ai donc rassemblé les ingrédients et me suis mis au travail. J'espère pouvoir poster des photos d'ici peu ! Avec la sous-barbe l'angle sera réglable dans une certaine mesure, et la finition sera améliorée.

Bonsoir, voici un petit compte-rendu de mon nouveau bout-dehors orientable.
Il est amélioré par rapport au modèle dont j'ai déjà posté les photos et qui doit avoir quinze ans (je ne sais pas si l'actuel propriétaire l'utilise toujours).

• Meilleur tube : un mât North 100% carbone prépeg qu'on m'a donné ;
• Une sous-barbe en dyneema ;
• Une "moustache AR" en dyneema renvoyée au maître-bau, et donc possibilité de réglage de l'angle ;
• J'ai utilisé la bitte d'amarrage comme point d'appui et d'articulation de la base du tube, et la pièce de pied de mât en alu soudée sur une plaque que j'ai fabriquée ;
• Comme les angles des deux bouts avec le tube sont plus ouverts il y a moins de compression sur le tube ;
• Des poulies "modernes" à friction plus près du tube, donc moins de composante parasite de flexion du tube.

Essayé sous traction avec la drisse au winch, bien sûr, mais pas encore en navigation.
Que de la récup', ça ne m'a rien coûté sauf un peu de temps !

Edit : ajouté une photo.