Ecole de voile féminine "Femmes d'à bord" France Voile Loisirs

Peut être que les "amusements" décrits comme se passant dans certain centre d'école de voile ne les inspirent pas plus que ça ?
Peut-être n'ont-elles pas envie de gouter à l'humour et la franche camaraderie qui caractérise "les amoureux de la mer"regroupés sur ce site ?

Encore une fois, comme pour le cas du petit nouveau qui arrive pose une question et à la vue des réponses demande "comment effacer sa question/son erreur?" ,
il conviendrait de se demander pourquoi de tels stages voient le jour,
pourquoi tant de "marins" ont des épouses et enfants qui refusent absolument de remonter sur un bateau...
pourquoi Florence Artaud en était arrivée à vouloir mettre en place une course réservée aux femmes...

euh... la tactique qui consiste à généraliser un propos pour mieux le déformer est classique, mais ne fonctionne pas.

Ici, il s'agit de stages de voile, durée 5 ou 6 jours.
Je ne vois aucune autre revendication. ( Et quand bien même il y en aurait ? )

Le-relou, je ne mets pas en doute ta sincérité, mais ton discours est typique de quelqu'un de privilégié. Ainsi, moi aussi, je suis privilégié, en tant qu'homme, blanc, hétérosexuel, cis-gendered, d'âge mûr. Le premier pas est de prendre conscience que nous n'avons aucun moyen de nous mettre dans la peau de ceux qui subissent au quotidien des petites vexations qui nous semblent insignifiantes à nous privilégiés, mais qui leur pourrissent la vie. Les femmes en font partie. C'est vrai que c'est insensé et que cela ne devrait pas être. Et pourtant, c'est.

Alors bravo à ces initiatives, qui ont déjà pour bénéfices de nous montrer que nous notre société doit d'abord changer, avec nous quand ce n'est pas malgré nous.

Si c'était aussi simple des milliards d'humains pauvres ont accès à la mer et même aux bateaux sont -ils tous privilégiés ?

Sectarisme ?Je vous colle la def larousse ?
Qu'apport un stage 100% féminin ? la tranquilité de ne pas croiser d'hommes... vous me suivez ? par ailleurs citez moi un propos que j'ai déformé ?

je le suis c'est vrai vous avez raison, d'ailleurs tout ceux qui pratiquent la voile le sont pourtant cette école voit le jour..
Vous savez les "petites" vexations qui leur pourissent la vie, à Nice mes ex compagnes les ont vécu au quotidien, imaginez le footing du matin avec un tazer en main, des gars que je refoule moi même car suivi jusqu'au pied de l'immeuble, ce n'est pas forcément une question de condition... je comprend mais ne prône pas pour autant le repli sur soi qu'entend un post titré "école de voile féminine".

On parle dans ce post de plaisance dans un pays occidental riche

J'ai testé FVL l'année dernière et ai remis un feed back assez positif sur cette petite assoce (ce n'était qu'un stage de une semaine pour essayer, donc ce n'est pas la même chose qu'un feed back chez un organisme testé avec une dizaine de stage..)
En fait , une explication de ces stages est entre autre la promiscuité inhérente en voilier et le fait que ces dames peuvent être un peu "gênées" par la distance réduite avec un équipage de gros ours même s'ils sont sympas et gentils. Et comme dit Persil, il y a de plus quelques gros ours un peu lourds, ou des gars qui vont toujours faire à la place d'une femme considérée avant tout comme un petit être fragile, et du coup elles apprennent moins que si elles faisaient la manœuvre elles-mêmes.. En gros c'est l'idée, donc stage féminin et puis voilou.

T’inquiètes pas dans le stage que j'ai effectué, on était 4 gros ours (moi inclus) et une seule équipière très sympa qui s'est très bien insérée. J'ai la prétention de croire qu'on était (un peu) sympas aussi et c'est fort probable qu'avec un ou deux abrutis, ça aurait moins plaisant. Et du reste même en stage de femmes, ils auront aussi leur petite part de "chieuse" et emmerdeuse en tous genre..
Mais si cette formule amène un "plus" dans les cursus de formation des équipières, c'est plutôt positif..

On ne peut que saluer cette initiative. Les femmes sont tellement en avance sur nous ! Nous aussi on veut une école de voile avec des cours réservés aux hommes avec un moniteur homme. Cela permettrait de naviguer l'esprit libre, loin des considérations sexistes, des gestes gênants et des remarques déplacées. Sans parler des rapports de séduction imposés ou désagréables. Plus de regards indiscrets ou de propositions ambiguës. Après tout, la moitié des habitants de cette planète sont des hommes qui ont aussi droit d'exercer une activité entre hommes s'ils le souhaitent. Un peu de ségrégation sexiste positive, une vision moderne de la vie au 21e siècle : les femmes d'un côté, les hommes de l'autre et tout le monde est content.
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C'est sûr que ça va gêner les personnes rétrogrades qui restent sur les vieux schémas selon lesquels les femmes et les hommes seraient contraints de se côtoyer tous les jours peu importe les activités, ou pire encore : de devoir supporter l'autre sexe le restant de leur vie s'ils vivent la tragédie de s'aimer. Heureusement, on se libère de plus en plus de ces schémas archaïques ! Peut-être nos enfants verront-ils le temps béni où nous serons totalement libérés du dictat de la cohabitation sexuelle. En attendant OUI ! Nous devons saluer toutes les initiatives qui permettent la ségrégation sexiste : les supermarchés unisexe, les banques unisexes, les écoles unisexes, les hôpitaux unisexes, les salles de concert unisexes, les pharmacies unisexe ! Courage, le chemin est long, mais nous y parviendrons si nous gardons le cap !

Bel exemple d'utilisation de la première méthode de Shopenhauer
dans l'art d'avoir toujours raison.

je cite:

STRATAGÈME 1
L’extension. Étirer l’affirmation de l’adversaire au-delà de ses limites naturelles, l’interpréter de la façon la plus générale possible, la prendre au sens le plus large possible et l’exagérer.
Par contre, réduire la sienne au sens le plus restreint qui soit, dans les limites les plus étroites possibles. Car plus une affirmation devient générale, plus elle est en butte aux attaques.

// suit quelques exemples puis conclusion //

C’est en utilisant de tels stratagèmes dialectiques qu’un auteur révèle que, en son for intérieur, il est conscient d’avoir tort.
"

Bah. J'ai donné mon avis.
Je lis tes messages et n'y trouve aucun argument.
Je ne vois pas ce que je pourrais répondre autre que : message tentant de masquer son absence d'argument par des arguties, en apportant l'origine de cette analyse.
Au delà de ça, que dire ?
rien

/méthode de la meute ON/ :
"faudrait quand même lire avant de répondre !"
/méthode de la meute OFF/

rappel de mon message, qui manifestement n'a pas à l'heur de te plaire au point d'y consacrer les 30 secondes de sa lecture :

"Peut être que les "amusements" décrits comme se passant dans certain centre d'école de voile ne les inspirent pas plus que ça ?
Peut-être n'ont-elles pas envie de gouter à l'humour et la franche camaraderie qui caractérise "les amoureux de la mer"regroupés sur ce site ?

Encore une fois, comme pour le cas du petit nouveau qui arrive pose une question et à la vue des réponses demande "comment effacer sa question/son erreur?" ,
il conviendrait de se demander pourquoi de tels stages voient le jour,
pourquoi tant de "marins" ont des épouses et enfants qui refusent absolument de remonter sur un bateau...
pourquoi Florence Artaud en était arrivée à vouloir mettre en place une course réservée aux femmes..."

=> à comparer avec le message de jdmuys, plus bas, qui reprend le même thème, et que tu as liké à la façon fessbouc.

/ Mode meute on : / Il est vrai que ne contenant que 3 lignes , tu es parvenu à le comprendre entièrement, celui-là"
/Mode meute OF/

(c'est chiant, hein, ces piques continuelles en mode attaque ad hominem. C'est pourtant la pratique régulière voire systématique d'une vingtaine d'habitués de ce forum... pas habitués, il est vrai, à ce qu'on l'utilise envers eux : ils se sentent alors insultés, les petits...)

@jambedebois : tu as raison, mais tu fais l'amalgame entre la ségrégation, qui est une attitude excluante, et le simple désir de se regrouper occasionnellement entre pairs, ce qui est plutôt incluant. Peu importe que ce soit entre femmes, entre hommes, entre fans de foot ou de scrabble, entre blonds ou entre brunes, entre quinqua ou entre ados post-pubères, entre anglophile ou entre drosophiles...

"et je ne porte pas dans ma masculinité les gênes de la domination ou du viol."

la domination est une construction culturelle. et elle peut s'exercer en dépit de son auteur, dirai-je.

je peux comprendre que dans un lieu d'apprentissage des filles préfèrent être hors de portée d'un individu qui pense qu'il a à décider car il est un mec (ce qui ne veut pas dire qu'il serait grossier, violent etc)
sans doute certaines ont besoin de tels lieux pour se lancer dans la voile. d'autres non.

J'ai refusé de lire Schopenhauer (avec un C après le S, la culture c'est comme la confiture...). En revanche, j'ai beaucoup appris de Joule et Beauvois.
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Blague à part, le sexisme n'est qu'une des multiples expressions de la xénophobie. Très franchement, en tant qu'homme, je supporte d'avoir des colle au train qui gloussent benoîtement et font des effets de chevelure ou des efforts de conversation, tout en sachant que je suis mari et père de famille. Ce qui est aussi lourd et fréquent. Je suis aussi très attaché à mon pays et mes voisins bretons. Cependant, il ne me vient pas à l'idée une quelconque ségrégation sexiste ou une jugulation de l’immigration. La terre, comme la mer, est à tout le monde et tant qu'il y aura des hommes et des femmes, des blancs, des roux, des jaunes, des noirs et des bronzés, il faudra bien accepter de vivre ensemble avec bienveillance.
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Je suis fis de ma mère, et père de ma fille, je ne me sent ni porc, ni lourd, et je ne porte pas dans ma masculinité les gênes de la domination ou du viol. Ces dérives sexistes, dont le féminisme et l'androphobie, sont nauséabondes, et toutes leurs expressions schlinguent. Nous n'aurons jamais autant à gagner qu'en vivant ensemble dans le respect, le partage et l'harmonie. Merci, bisou, merci.

Désolé pour le l, faute de frappe. Je ne rejette rien, je combat juste la xénophobie, sous cette forme, comme sous une autre.

Je crains hélas que je ne fais aucun amalgame et je le prouve. Tu remplaces femmes par blanc, français, riche, ou autre, et ça prend au contraire une tournure tout à fait nauséabonde : "Sous forme associative depuis 38 ans; propose des stages de formation réservés aux blancs, encadrés par un moniteur blanc... plus d'infos sur le site..." Tu vois, la forme elle même est ségrégationniste. Le fait qu'on trouve naturel ces formes de repli sexiste en dit long sur notre société ou des décennies de guerre des sexes ont conduit à ce que l'on trouve ce genre de choses tout à fait normal et de bon ton. Cela renvoie à la glorieuse époque de Céline où l'antisémitisme ou la supériorité raciale colonialiste faisait partie de la norme. Et bien aujourd'hui, c'est la ségrégation sexiste qui est la norme, et c'est à mon sens un mal qu'il faut combattre.
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Il se trouve que je passe mon permis bateau en ce moment. Il y a une femme et sept hommes en cours avec moi, ce qui est au dires de notre enseignant plutôt rare. Je n'ai noté aucune attitude déplacée vis à vis de la stagiaire féminine qui est considérée tout à fait comme les autres, et qui n'a pas l'air d'être mal à l'aise non plus. Le fait de proposer des stages féminins encadré par une femme présuppose qu'il pourrait y avoir un problème si le stage était animé par un homme ou si un homme figurait parmi les stagiaires. Si ce n'est pas le cas, quelle est donc la raison de créer un stage exclusivement féminin si ce n'est l'androphobie ? En quoi un stage 100% féminin serait-il différent ou meilleur ?

@Hi;
Malheureux !
Ne touches pas aux drosophiles sur Hisse et Oh !!!
Tu vas te faire écarteler !
:mdr:
:acheval:

Je sens beaucoup de souffrance dans votre commentaire. Vous prenez votre expérience comme une norme universelle. Pour vous le genre masculin est inexorablement dans ce paradigme. Or cela n'est pas la norme. Votre expérience explique, mais n’excuse pas vos propos sexistes. Les femmes n'ont pas besoin d'être protégées de la présence des hommes, ni l'inverse. Pour les deux sexes, seulement une minorité, certes très visible, pose problème.

dixit le privilégié, qui s'arroge le droit de savoir ce qu'elles (ou ils) doivent ressentir au quotidien dans leur situation.

Hum, j'ai étoilé jambedebois par erreur évidemment !

Anecdote=
l'autre jour en me balladant le long de la rue qui longe ma lignée de pontons, j'entends une voix (...mâle ...) gueuler sur un ponton voisin
"Mais non, non, et non, pas comme ça !!' ( je n'ose confirmer si j'ai entendu un juron derrière, je n'en mettrais pas ma main à coupêr mais ...)
Je vois le voilier ( oh ... un 30 pieds pas plus...) s'arrêtant au catwayu dans un temps de demoiselle, et Madame courant en tous sens sous les injonctions .. viriles? .... attrapant pointes avant, courant vers la garde, pendant que Mossieur tient (bien serré , hein!) son canote sur le côté ...des fois qu'il se sauverait? ..., sans bouger ni un orteil ni un petit doigt, laissant Madame suer avec ses haussières et aller venir jusqu'à ce que l'amarrage soiut bien terminé ( des fois qu'il se sauverait encore, hein ?)

Le pire c'est que si ça se trouve Madame aime la voile , allez savoir ?
Et si ça se trouve ... elle serait ravie de souffler un peu loin d'une persppective de virilisme obtu ... dans un stage des Femmes d'à bord par exemple ? pour respirer ?
... si ça se trouve ?
un peu comme on aime aussi des fois sortir entre potes, entre mecs ( sans être des masculonazis, hein ? ni des extrémistes ?) sans perturber l'ordre du monde et de la relation sociale ....

je connais (un peu) cette assoce ... qui en aucun cas ne mérite de tels qualiticatifs ni une telle volée de suspicion injurieuse
Faudrait juste raison garder ... un petit peu, des fois, les MECS !!!

Il n'y a pas plus sourd que qui ne veut pas entendre... Simplement il y a des cons et des connes sur terre, et c'est pas près de changer. Sauf que si on présuppose que l'être masculin est de fait un problème, c'est de l'androphobie pure et simple. Et qu'on ne s'y trompe pas, je suis autant défavorable à la stigmatisation des "bonnes femmes" qu'à celle des "bonhommes". Il serait temps de désarmer la guerre des sexes et de trouver non des solutions d'isolement, mais des solutions de vie en harmonie.

je n'imaginais pas créer un tel débat en évoquant ces stages réservés aux femmes ! pour information, France Voile Loisirs organise majoritairement des stages ouverts aux deux sexes, qui généralement, sauf exceptions, y trouvent leur compte. Les stages "Femmes d'à bord" ne sont qu'un plus... pour celles qui le souhaitent...
a voir sur leur site

Quand on propose des stages [b] réservés [/b] aux femmes, avec équipage 100% femme, c'est donc qu'on se pose pour proposer une "solution" à des problèmes de compatibilité avec le sex opposé, il est bien normal que vous obteniez des réactions telle que la mienne ou plus fine comme celle de jambe de bois et je ne comprend pas que vous vous offusquiez que l'on traite du cœur même de la raison de votre stage

Moi, je vous souhaite d'organiser autant de stages composés exclusivement de femmes que vous n'en réalisez qui sont composés uniquement d'hommes. Pour ma part, je n'y vois aucun ségrégationisme (qui serait d'ailleurs illégal...), et je ne pense pas être le seul dans ce cas.

Une question : selon votre expérience, qu'est-ce qui différentie un stage équipage féminin d'un autre (mixte ou homme) ?

J'ai beaucoup navigué avec vous, ( amtiés à tous, et à Denis ...) pendant un temps.
et 20 ans après avoir fait un stage "chef de bord" chez vous, je reçois toujours vos infos par mail avec plaisir ... J'ai même parfois navigué à vos côtés avec mon propre bateau comme simple invité de vos rencontres amicales.
Je loue ici votre constance qui déborde souvent le simple cadre d'un stage, et connais l'état d'esprit FVL

J'ai trouvé ces réactions proprement insupportables !!!

Amitiés à vous et continuez à faire découvrir la voile comme vous le faites ...

Dominique

Pour qu'il y ait égalité, il faudrait aussi des stages de formation réservés aux hommes.
Au moins autant....
:mdr:
:acheval:

Désolé, Dominique étant un prénom ambigu, j'ai présupposé à tort que tu pouvais être une femme, ce qui reste une valeur positive, autant que d'être un homme. J'ai pas tout compris avec "le falaise complète et pn". Je n'ai pas de raison de croire que l'école n'est pas sérieuse ou que le stage n'est pas de qualité. Il ne s'agit pas de plomber le stage. Je trouve juste qu'on va trop loin niveau sexisme et que la ségrégation, fut-elle positive n'est pas la solution. En revanche, il faut aussi comprendre que tout le monde ne verra pas une telle offre de manière positive. Le sexisme est un sujet sensible.

question qui reprend en substance mon message plus haut... et que ne risquent pas de se poser certains pour qui la "faute" ne peut venir que d'elles, bien entendu.

jdmuys

Encore de l'excès dans le propos: "et si au lieu de parler d'un hypothétique besoin d'exclure" on évoquait tout simplement "l'envie et/ou le besoin de se sentir libre" de toute éventuelle insinuation, de vivre sans calculer le moindre geste ou regard, ce ne serait pas plus poche de la réalité ?
Les hommes, y compris ceux qui aiment partager leur vie avec des femmes, ressentent souvent le plaisir de se retrouver "entre eux", alors acceptons l'idée que les femmes y accèdent avec la même simplicité.

Pas même besoin d'évoquer la grande famille des skipper anxiogènes, râleurs et vindicatifs avec leurs compagnes/équipières/mousses qui pullulent sur les pontons pour comprendre et accepter çà..; non?

mais, contrairement à ce Kolett, FVL ne propose pas un service exclusivement réservé aux femmes, Totor : tu peux t'inscrire, si tu veux... si si : y'a même un témoignage d'homme qui le prouve !

J'ai bien compris qu'il y avait 2 types de stages : les mixtes, et les réservés aux femmes .
Comme ils le mettent eux-mêmes :
" Depuis 2015, nous proposons des stages de voile habitable réservés exclusivement aux femmes et encadrés par une monitrice ".

Nez-en-moins, que se passerait-il si un homme voulais s'inscrire a un de ces stages ? On lui dirait non, et pourtant, selon le papier du canard :
" L'article L.121-11 du code du commerce dit bien que le refus de vente est sanctionné pénalement et que cette interdiction s'applique à "toutes les activités de production, de distribution et de services".

Ce n'est sans doute pas aussi clair qu'avec Kolett, mais ca parait tout de même limite, AMHA.

Et ce n'est pas en promouvant ce type de stage " interdit a ... " qu'on diminuera la discrimination faites aux femmes dans la société .

Construire des murs n'a jamais rapproché les gens...

Je suis sincèrement navré pour ces femmes bien mal accompagnées. Si ma fille tombe sur un décérébré de ce genre, je pense objectivement qu'elle sauterait sur le ponton et laisserait le sale type se démerder tout seul, et je l’encouragerait (si je ne pique pas une colère entre temps). Mais pourquoi diable les femmes se mettent avec des c. pareils ? Le fait qu'ils aient une femme à leur côté est un grand mystère pour moi ?!? Il y a tant de mecs biens célibataires...

En quoi la présence d'un homme réduirait la liberté ou empêcherait de respirer ?

Amha, c'est un ressenti psychologique c'est tout, quelques femmes (pas toutes), veulent se concentrer sur l’apprentissage de la voile durant un stage, sans être perturbées directement ou indirectement, faut pas chercher plus loin..

Ouaip, je ne suis toujours pas convaincu par la démarche...

Le mieux qui pourrait arriver aux couples dont le mari engueule la femme a bord , c'est de faire un stage mixte ensemble. Que la femme ait la possibilité de prouver a son con de mari ce dont elle est capable de faire. Et que son con de mari apprenne a accoster sans engueuler tout le monde...

Apprendre ensemble !

Parce qu’être dans un " havre de liberté " pendant 15 jours pour retomber dans la même merde, quel est le but ?

( sans compter que dans toutes mes années d'enseignements, je n'ai jamais vu de gestes/comportements sexistes parmi les encadrants et les stagiaires ... Pourtant j'en ai vu défiler, des zozos... des Tabarly, des flippés, des faignasses, etc,etc...
Je crois que c'est plus un problème terrestre, qui rapporté au milieu de l'enseignement voile, fait tilt et ramene des clients... )

FVL propose ce qui lui a été demandé... C'est là une bonne idée.
Je ne vois aucune haine, hormis dans quelques propos de ce fil.

Je ne crois pas que la solution soit d'imposer la présence d'hommes aux femmes qui ressentent le besoin de se retrouver entre elles, pour le douteux projet qu'elles éduquent les hommes. Ce serait la double peine.

Si des hommes sont choqués que cela se passe ainsi, qu'ils changent leur attitude. Manifestement, on en est encore très loin.
Il ne suffit pas de se décrire comme parfait (et même si on l'est), il faut aussi réagir quand on voit l'attitude déplacée d'un bourrin tout comme on devrait réagir face aux blagues sexistes. A commencer par ces récits de pseudo exploit sensés démontrer la grosseur des couilles...
Or c'est très loin d'être le cas, personne ne réagit.

Se taire, c'est valider le propos.
Et on constate régulièrement sur ce forum fréquenté uniquement de "gentlemen yachters" que c'est l'attitude générale.
Tiens, une femme est intervenue ici pour parler de son problème. Elle a été copieusement insultée, certains ont joué à l'apprenti psychiatre avec un vocabulaire d'instite et utilisé à titre d'insultes des mots particulièrement blessants relevant du diagnostic médical.

Quelle a été la réaction des hommes de ce forum ?

oh oh, il n'est pas utile de hausser le ton... les déballer sur la table ou gonfler les muscles ne te fera pas avoir raison, tu sais...

"extrapolation à la more moi le noeud" c'était de l'humour à destination de Totor... Tu n'as donc pas compris ? pas grave, j'accepte tes excuses (euh, là, je rêve : un homme un vrai n'en présente jamais, ah mais !)

" personne n'est gêne par // car on ne fait pas de différence"

Diantre, quelle importance tu as ! tu parles donc au nom de tous les hommes de la mer ? ? ?

Demande juste aux coureuses leur arrivée dans ce monde de mâles et surtout écoute ce qu'elles en disent

"Je ne crois pas que la solution soit d'imposer la présence d'hommes aux femmes qui ressentent le besoin de se retrouver entre elles..."

Et que penseriez vous d'un homme qui demanderai la réciproque ?

:"Je ne crois pas que la solution soit d'imposer la présence de femmes aux hommes qui ressentent le besoin de se retrouver entre eux..."

Ils serait probablement qualifié d'affreux macho, non ?

je rejoins parfaitement les idées du sieur à jambe de bois : arrêtons la ségrégation !

N'importe quoi, extrapolation à la more moi le noeud, personne n'est gêne par le talents de navigation des navigatrice, tout simplement car on ne fait pas de différence...

va passer une heure à observer et écouter lors de l'écluse d'Arzal un jour d'affluence et tu conviendra obligatoirement que le problème n'est pas QUE terrestre ;)

( Par " Tabarly" , comprendre " gugusse qui se prend pour Tabarly " )

En quoi proner la mixité des genre est elle une pensée machiste ? Merci de develloper

Réservé [b] exclusivement [/b] aux femmes

je me suis donc mal exprimé , enfin le reste de mes propos ne laissaient pas de place aux doutes

Le relou, tu deviens un ayatollah de la mixité ;-)

Tu dis que tu ne fais pas de différence entre les talents de navigation des hommes et des femmes, toi qui es un homme et un navigateur affirmés. Ok. Moi non plus, à première vue, je n'en voit pas, et peut être qu'il n'y en a pas. Mais c'est notre point de vue, et peut-être bien que des femmes ont un point de vue différent. Au nom de quoi devrait-on considérer qu'elles n'ont pas à avoir ce point de vue ? Au nom du fait que ce sont, encore et toujours, les hommes qui décident quel doit être le point de vue des femmes ? Si elles se plantent, et si FVL se plante dans ses choix marketing, tu pourras te dire que tu avais peut-être bien raison... et si ca marche, si FVL rencontre le public visé, tu n'auras plus qu'à constater qu'il y a un réel besoin dans ce domaine, que tu trouves ça idiot ou pas.

En tout état de cause, qu'on soit homme ou femme, on n'a pas à condamner une initiative qui répond à une demande sans faire de mal à personne. Ca fait partie de la liberté.

" pourquoi critiquer l'initiative ? que si je veux naviguer qu'avec des femmes ça mest interdit."

Mais personne ne t'interdit de "naviguer qu'avec des femmes" , voyons ! Tu te débrouilles pour les trouver, tu les invites à bord, ou bien tu les inscris en même temps que toi à un stage, je suis certain que CVL en sera heureux.

à trop généraliser, tu te prends les pieds dans le tapis...

J'imagine que le mot macho est aussi pour moi. Cinq étoiles, voila qui en dit long ! Je suis fils, mari et aussi père d'une petite fille que je veux libre et heureuse. Je respecte toutes les femmes. J'ai participé activement à l'instauration dans mon entreprise l'égalité salariale et la parité. Effectivement, je ne vois pas bien ce que je devrais remettre en question...
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Ce que tu insinues sans avoir bien lu ce qui a été écrit, visiblement, est un présupposé extrêmement insultant. J'exprime une pensée et je l'argumente, je ne hurle rien et encore moins des propos suprématistes. Saches que toutes les femmes dans mon entourage familial ou professionnel n'ont jamais eu à se plaindre de moi. Je suis une personne de dialogue et d'écoute. C'est précisément ce que je fais ici. Je ne me sens pas particulièrement blessé ; je relève juste l'aspect paradoxal d'une position sexiste.
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Tu ne sais même pas de quoi tu parles : le machisme c'est l'idéologie de la suprématie du mâle. C'est pas bien compliqué de taxer quelqu'un de macho : il suffit simplement d'avoir un homme devant soi. C'est précisément le pendant de salope : une insulte sexiste, généralement arbitraire, à visée dévalorisante. Oui, je suis défavorable à la xénophobie sous toutes ses formes, dont le sexisme, et dont forcément le machisme ou l'androphobie. Je défie quiconque de trouver dans mes propos la moindre trace de machisme. Je ne vois pas bien sur quoi s'appuyer pour prétendre qu'un sexe serait supérieur à un autre.
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Bien au contraire, pointer le repli sexiste c'est lutter contre la discrimination sexuelle et l'égalité des sexes. Si vous essayez d'exploiter votre libre arbitre et de réfléchir objectivement à la question, vous conviendrez que l'isolement sexiste ne peut être positif. Pour vaincre les inégalités et la xénophobie, il faut au contraire de la mixité et du métissage. Ce qui est un outil valable contre le racisme l'est aussi contre le sexisme.
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Encore une fois, il ne s'agit pas de luter contre les rassemblements de femme ou d'homme, on s'en fout royalement. Ce qui pose question est de savoir si l'on valide que la présence de personnes de sexe opposé nuit à la sérénité ou la qualité de l'enseignement. Dans le sujet actuel : valider que les hommes seraient nuisibles, ce qui est violent et loin d'être anecdotique !
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Je vous invite à méditer également sur la première définition du mot sexisme qui apparaît dans le moteur de recherche google : "Sexisme : Attitude de discrimination fondée sur le sexe (spécialement, discrimination à l'égard du sexe féminin)." La précision entre parenthèse est pour le moins... sexiste ! La discrimination sexiste serait donc davantage à sens unique. Une insulte dirigée vers une femme serait donc sexiste, mais une insulte dirigée vers un homme, comme la qualification de macho, ne le serait pas. Voila précisément ce qui ne va pas dans notre société actuelle. Soit le sexisme existe indépendamment du sexe discriminé, soit il perd de son sens.
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Je m'étonne de toute cette sémantique et tous ces présupposés qui n'existaient pas voici trente ou quarante ans. Non pas que le féminisme n'existait pas à l'époque, il est beaucoup plus ancien que cela et mature, mais il était exprimé dans la nécessité urgente d'une cohabitation égalitaire. Actuellement, c'est une réelle guerre des sexes qui est à l’œuvre, une quête d'inversion du pouvoir. Et l'on voit poindre comme une normalité des clivages, des stigmatisations, des replis sexistes. Ce n'est pas le monde dans lequel j'ai envie que s'épanouissent mon fils et ma fille. Je leur transmet au contraire d'autres valeurs plus humanistes.
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La sémantique est très importante dans la perception que nous avons d'un sujet. Par exemple, le "sans domicile fixe" implique la possibilité d'un domicile. Ce qui est dans les faits un mensonge : il n'a pas de domicile tout court. Mais ça édulcore le problème. Les personnes ne sont plus handicapées, mais elles se retrouvent temporairement "en situation de handicap", ce qui insinue la possibilité d'une équivalence fréquente. Or une personne tétraplégique ou cérébro-lésée est éminemment handicapée en permanence. Certes les handicaps sont d'une diversité infinie, cependant il ne faut pas travestir le sens du handicap et ses implications au quotidien. Dans le même ordre d'idée, on ne doit pas laisser croire que les problèmes de rapports entre sexes comme essentiellement masculins à l'encontre du genre féminin. Il existe actuellement une réelle stigmatisation du genre masculin comme potentiellement machiste (ton postulat arbitraire), suprématiste, dangereux et violent. L'écrasante majorité des hommes n'ont jamais violenté ou asservi des femmes, et n'ont pas même eu le début de l'idée de le faire, heureusement ! Ceci dit, sans minimiser tout le mal qui est fait aux femmes, qui demeure inacceptable. Pour le dire autrement : c'est pas parce que tous les cons regardent le football que tous ceux qui regardent le football sont des cons. Merci, bisous, merci.

Comment pouvait-on imaginer, il y a près d'un demi-siècle, au moment où la mixité s'invitait, enfin, à l'école, qu'en 2018 il serait nécessaire pour certaines, de se replier entre elles.

Je vois ça comme un renoncement, une capitulation, une facilité, un aveu de faiblesse. On élude plutôt que de s'y coltiner (je n'ose pas employer "s'y frotter").
Échec de l'éducation, abandon de valeurs, œillères sur les causes...

Que s'est-il passé depuis cette époque (1970) ? Peut-on considérer qu'il n'y a eu aucune avancée.

Ma fille, il y a 20 ans, s'initiait à un sport de combat (Taï Jitsu) dans un groupe mixte, sous l’œil aiguisé d'un moniteur rigoureux, ça n'existe plus ?
Pour ce loisir/sport, la voile, je n'aurais jamais imaginé que la non-mixité devienne un argument de vente.

"Quelques machos blessés hurlent au scandale" je vois plutôt des hommes qui savent que les femmes ne sont pas des mauviettes, qu'elles savent se défendre, qu'elles ont d'autres armes, qu'elles sont leurs égales même si physiquement différentes. Elles ne sont pas mieux, pas pire, juste très légèrement différentes, comme les hommes entre eux.

Persil pas fané, je ne peux plus me retenir de te faire une confidence. Si je trouve Skywalk parfois très fin, très malin, JE TE trouve bien lourd, quel donneur de leçon ! Et si tu tentais d'exercer tes talents sur, je ne ne sais pas, forum.psychologies.com[...]/ par exemple. Parce que vraiment, te lire est une souffrance.
Et ne me demande pas d'arguments ou de développements, c'est juste un ressenti, et je viens de m'accorder le droit de te faire part de ce ressenti.

Par ailleurs, juste un détail sur la forme, toujours pas de pastille PRO pour FVL qui a lancé un fil de PUBLI-INFORMATION ?

Mais je t'en prie ! Continue ! Loin de moi l'idée de te priver d'une occupation qui semble si essentielle au vu de ton débit.
Merci de te préoccuper de ma santé, un brin prétentieux, mais merci quand même.
Quant à la cale, ce n'est décidément pas mon truc, la lecture de mon post aurait dû te l'apprendre.

Je l'aurais fait par "alerter" si parmi les propositions il y en avait eu une qui correspondait. Mais toujours pas. Et puis c'est pas toujours efficace, et sans aucun retour sur la bonne réception. Quand je pense que je remerciais chaque Héonaute...

"Cette équipe de modos est vraiment en dessous de tout !" Si c'est toi qui le dit, c'est que ça pourrait être vrai ?

C'est vrai qu'il est difficile pour certains de s'extraire voire se priver du plaisir très perso voir égocentrique de commenter et participer à un fil pour réfléchir/agir en modo.

Bravo Hi !!! Ça c'est du répondant ! :-D :-D

Comme d'habitude tu tentes d'entrainer ou de maintenir la discussion sur le terrain de la modération... c'est dommage, et franchement pas constructif.

Calou :
"Je vois ça comme un renoncement, une capitulation, une facilité, un aveu de faiblesse. On élude plutôt que de s'y coltiner (je n'ose pas employer "s'y frotter").
Échec de l'éducation, abandon de valeurs, œillères sur les causes..."

Je ne vois pas grandes différences avec mes réponses.
Ah si, une : je dis que l'échec de la société mentionné, c'est le nôtre. Et que donc NOUS pouvons agir en sorte que cela change... à commencer par notre attitude sur ce forum.

Hors sujet : les cours mixtes de sports de combats existent toujours.
Mais à coté, se sont développés les cours de self défense exclusivement féminins. Peut-on en vouloir à celles qui en sentent le besoin ? doit-on pendre haut et court ceux qui les proposent ?

Et pourtant on en fait carrément des stages...

Déjà, ce n'est pas parce qu'il y a " une réelle demande dans la société " pour ce genre de stage qu'il faut qu'il y ait une association reconnue d'utilité publique qui y réponde.
Tu lance demain un stage " réservé aux homos" ( autre minorité discriminée), ça marche, j'en suis sûr ...
Tu lance un stage " réservé aux Blancs avec un moniteur Blanc " au départ de Marignane, tu fais un carton plein!
Pour autant, est-ce la bonne réponse?

Je ne nie pas le problème de la discrimination des femmes dans la société,loin de là, c'est juste que la réponse n'est pas la bonne, et peut s'avérer dangereuse.

On ne peut pas imaginer combattre le racisme dans le foot en créant des matchs réservés aux Noirs, avec que des supporters Noirs.
Même si pour eux ( minorité discriminée également), ça serait 90 minutes de " havre de paix ", si on veut...
Pourquoi le faire avec la voile?

Meme si ça n'est qu'un stage de voile apparemment bien innocent, j'ai bien peur que ce genre d'initiatives débouche sur des choses moins jolies par la suite.
Après tout, si on continue dans la même veine, pourquoi pas la partie avant des rames de métro réservées aux femmes?

On sait où ça commence, on ne sait pas où ça fini...

Encore une fois, on ne combat pas la discrimination qu'elle qu'est soit en construisant des murs ou des barrières, mais par des ponts ( éducation primordiale).
Comme dit Calou, oui, cette initiative sent le "repli sur soi"

Je ne réponds pas à la généralisation : ce n'est pas un argument, on peut réfuter tout et n'importe quoi avec cette technique ( par exemple dénoncer ces beuveries à base de moules réservés aux marins du même port st louis ; il y a là une ségrégation ethnique à tout le moins)...
(je précise, à l'attention de certain, qu'il s'agit là d'humour...)

" c'est juste que la réponse n'est pas la bonne, et peut s'avérer dangereuse."
soit.
Quelle serait donc la bonne réponse ? Interdire ce stage ? au nom du fait que ce pauvre relou se croit "interdit de naviguer qu'avec des femmes" ?
en rajoutant que c'est la faute à la société, l'école, la perte de repères etc.

Tu noteras que seuls des hommes réclament une telle interdiction...

Tu relèveras aussi que lorsqu'une femme ose s'exprimer, on prend un ton de commisération pour lui répondre
"comme tu as du souffrir, ma pauvre petite, mais t'as rien compris aux hommes, sont pas tous méchants, en plus tes propos sont sexistes et injustifiés beurk!".
elle est partie tout de suite, sans que personne ne manifeste un regret.
Elle n'aura même pas eu le temps de nous dire en quoi ces stages pourraient leur être utile, la raison d'y participer, etc.
Non rien : tes propos sont sexistes...

Je ne dis pas que c'est ce qu'a pensé l'auteur, mais c'est sans doute ce que l'on peut ressentir en lisant ce qu'i a été écrit...
et si on commençait par là ?

"elle est partie tout de suite, sans que personne ne manifeste un regret." "Je ne dis pas que c'est ce qu'a pensé l'auteur, mais c'est sans doute ce que l'on peut ressentir en lisant ce qu'i a été écrit..."
Je commence par là : Si TOI tu le ressens comme ça c'est que tu es le pire des misogynes.

Oui. J'ai du mal à en tirer une conclusion.
Qui a une licence FFV ? pas moi, ni mon épouse.
Je doute que les amis que je croise sur leur bateau habitable en possède une, sauf si bien sûr ils ont fait un stage dans l'année en asso loi 1901.

Cela étant, dans les 6 stages ou croisières que j'ai effectués, jamais aucune femme à bord. Si les femmes représentent 25% des seniors, elles ne me semblent pas apparaitre dans les stages. Pourquoi ?

j'ai des souvenirs lointains de mes stages de voile : les années 70! en commençant par l'optimist pour finir par la croisière en armagnac.

j'ai essayé aujourd'hui de me rappeler ce que je ressentais.
je n'ai évidemment jamais eu de chef de bord femme en apprentissage de la croisière. on n'avait pas vraiment de modèle, pas d'exemple à suivre.
je me rappelle que j'aurais aimé progresser mais que je n'ai pas senti de la part de la structure une volonté de pousser les filles vers le monitorat. je me souviens avoir demandé, une fois, et reçu une réponse qui n'était pas encourageante. j'ai pris cela, à l'époque, comme la marque de mon insuffisance pour prétendre à cette progression. je ne me suis pas posé la question de savoir si la réponse aurait été différente si un garçon avait eu cette volonté.

et il faut le dire : c'était très sympa à bord, très égalitaire dans la pratique, on était des bandes d'ados en vadrouille sur la Manche, avec des chefs de bord à peine plus vieux que les stagiaires, les garçons comme les filles faisaient tout, des manœuvres au nettoyage du bateau en fin de croisière (et recoudre les voiles).
j'étais souvent la seule fille.
une fois je me rappelle une parisienne, qui avait la double peine : parisienne et végétarienne. la malheureuse a respiré les effluves de pâté hénaff pendant tout le stage.

www.ffvoile.fr[...]ite.asp
Intéressantes ces stats, on voit que la partie Habitable a eu un pic en 2010 et diminue depuis... Vieillissement du cheptel et faiblesse du renouvellement .. ? ...

La mienne serait partante, pour un stage de manoeuvres dans les ports... comme quoi.

"Mais il faudrait quand même essayer de sortir de ce clivage homme vs femme en bossant ensemble pour des solutions, pas chacun de son côté en faisant séparément sa petite soupe... "

certes certes... Donc on fait pression morale sur l'initiateur mal-pensant, et... on attend ?
ah si : on réclame que le sujet soit mis au placard. C'est important, de bien ranger ses sujets.

Je t'assure que dans les écoles françaises, on travaille sur la violence, le harcèlement, les relations F/G.
Je le sais, je l'ai vu faire, j'y ai même participé.

"A l'école, fêtent -ils le Ramadan, le Nouvel An Chinois, ou juste Noël et Pâques? "
là, tu as raison : on en est à interdire les sapins de Noel dans les écoles publiques, pour cause de religiosité.

Cela dit, dans le collège lycée (privé) de mes enfants, on y fête tout cela, oui. Et sans oublier Hanoucca.
Mais il est particulier à bien des égards...

Je persiste à penser que la solution aux problèmes de société vient d'abord et avant tout de nous. Tous. Pas seulement le moniteur ou le prof.
Dans un fil voisin, des propos bien graveleux sont tenus (sur 2 filles de 20 au lieu d'une de 40, les problèmes de tension horizontale, etc...) reçoivent des "like" (normal, entre zommes, nous les vrais) , sans que quiconque ne réagisse... et c'est pourtant là que se trouve la solution : réagir.
Dans l'éducation contre le harcèlement on le dit bien : ce sont le spectateurs muets qui ont la solution dans leur main... et ça marche.

Ce qui se fait dans les écoles en France, c'est " l'apprentissage des valeurs qui fondent la République", " les valeurs constitutionnelles de la République française", en gros, comment penser avec les oeillères françaises. ( extraits du programme officiel du primaire).
Moi je te parle des valeurs humanistes, et aussi de comment peuvent penser les autres.
A l'école, fêtent -ils le Ramadan, le Nouvel An Chinois, ou juste Noël et Pâques?
Par chez moi, ils les font tous...

Maintenant, non, l'éducation des mômes n'est pas la seule façon de combattre le sexisme. Dans le cas présent des stages, j'ai déjà indiqué plusieurs pistes, il y en a d'autres, à chacun son boulot.

A propos de l'école et des langues, oui, on ne peut que le regretter. Même si il est bon de connaître une langue étrangère, ce qui a été fait de façon forcée par la France au regard des langues dites régionales et de leurs locuteurs n'est ni plus ni moins qu'un ethnocide.
Et je ne dis pas ça à la légère...

Oui, on peut maintenant suivre un cursus entier en Breton, de la maternelle à la fac, mais ceci seulement grâce aux années de lutte et malgré le freinage constant du côté français.
Rien n'a été donné, tout à été arraché...

Je te rappelle qu'aucune langue dite régionale n'a de statut officiel en France ( à la différence de beaucoup de pays Européens). Aucune reconnaissance, et donc aucune protection.

Pour revenir à ce que je disais au départ, même le fait d'être éduqué dans sa langue maternelle (autre que le français) n'est pas reconnu comme un droit dans la Déclaration des Droits de l'Enfant.
Si c'est ça qu'on apprend en éducation civique en France, ça ne m'étonne guère de vous voir si profond dans la m.rde quand il s'agit de trouver des solutions au problème du sexisme!!!

Le mouvement Femen également, qui, même si il est extrême pour certains, à l'avantage de frapper fort par l'image.

Déjà en 1976, Bertrand Blier avait commis un film sur la difficultés de cohabiter, femmes/hommes; les plaisirs étant sexués!
fr.wikipedia.org[...]/Calmos