echantillonnage de coque

tu veux faire de la voile ??????
alain

Je suis peut être naïf mais je ne pense pas que les constructeurs envois des gents se tuer sur la mer avec des embarcations me....ique

Salut à tous

Alors d'après les bruits de couloirs qui ne sont que des bruits, les économies, si il y en a eu, ont commencées à être faite après le premier choque pétrolier qui doit être entre les années 70 et 80 mais gogol te le dira mieux que moi.... Quand à une coque monolithique c'est une coque faite en un seul tenant qui emprisonne le lest qui sert de quille dans la fibre. Le gros avantage pas de boulon de quille à surveiller ni de joint de quille. Il y a peut-être des inconvénients mais je n'en ai pas encore trouvé, et surement d'autres avantages.

TomPouce.

@ptimousse

Je pense que vous vous trompez mais je ne polémiquerait pas . Si vous savez...vous savez....
Pour info.
Monolithique viens de monolithe voir wiki éventuellement mais vite fait c'est: "qui est en une seule pièce". Donc pas de quille rapportée... Mais ce n'est que mon avis et je partage avec les sachants....

TomPouce.

Méa culpa, c'est bien ptimousse qui a raison.

désolé Tompouce mais Ptimousse a entièrement raison ....
Dom

Je confirme Ptimousse, pour le monolithique (uniquement tissu +résine) en opposition au sandwich, une âme de mousse ou balsa entre deux peaux de (tissu + résine).

Dans les deux cas, la quille (lest) peut-être rapportée, moulée avec la coque, ou inexistante (bateau à moteur).

Source All boats avenue

Composite :
Un matériau composite est comme son nom l’indique un matériau qui est fabriqué à partir de plusieurs composantes. Généralement, il s’agit d’un renfort noyé dans une matrice. L’intérêt de ces mélanges est de produire des matériaux qui combinent des avantages que ni la matrice ni le renfort n’auraient eus par eux-mêmes. Dans notre cas, le renfort est le tissu et la matrice est une résine. La résine sert à lier les fibres au tissu et lui apporte une rigidité et une résistance au poinçonnage pendant que le tissu apporte une bonne résistance longitudinale.

Fabrication en composite monolithique :
C’est une fabrication composée d’un uniquement de composite d’un tenant (par opposition au sandwich composé d’un empilement de différents matériaux).

Pour une construction coque et quille en même temps, il faudrait plutôt parler de construction monobloc, monolithique s'applique au processus de fabrication du stratifié comme cité au dessus.
Un Wiki peu induire en erreur si la personne qui à rédiger l'article l'a fait à sa sauce.

Quand tu parle d'échantillonnage, tu parle de quoi.
Épaisseur de strat?
Taux de renfort?
Quantité de tissus?

Si tu prend quatre techniques différentes comme contact, voie humide sous vide, infusion, pré-imprégné.
Tu peux mettre dans les quatre la même quantité de fibre et au finale, la strat n'aura pas la même épaisseur car ça va faire varier le taux de renfort.

Pour répondre aux questions posées et restantes... Un évasion 34, j'en ai eu un n'est pas du genre coque fine... 3,5 cm pour les œuvres vives en monolithique et idem voir un peu plus pour les œuvres mortes mais en Sandwich balsa..
1990 correspondrait plus à la période coque fine, mais coque fine ne veut pas dire mauvaise coque, les méthodes et matériaux ont évoluer.

Olala vous m'avez perdu la ... Je pose une question et sans avoir véritablement la réponse je me retrouve avec plus de questions qu'au départ lol. Pour répondre aux questions qui me sont posées non je ne troll pas et à savoir "si je veux faire de la voile" oui bien sur que je veux faire de la voile sinon je m'intéresserais à des bateaux moteurs. J'entends déjà la réponse: ce n'est pas un vrai voilier, ça n'avance pas, si tu es un vrai voileux alors tu prends ceci ou cela etc... Peut on envisager que des gens puissent vouloir faire de la voile de différentes manières ? Pourquoi mon intérêt pour ce bateau ? La raideur à la toile 2.2T de lest pour un poids de 5.5T, le confort, la puissance d'un gros moteur et des réserves de gas-oil pour affronter un temps merdique de face sans être obligé de tirer des bords serrer pendant des heures, le prix à l'occase etc.. vous l'aurez compris je ne suis pas un régatier mais un plaisancier qui aime les apéros dans des criques isolées à l'eau limpide. Dur de devoir se justifier quand même... Ce qui m'aurait intéressé c'est les témoignages de gens qui en possède un et qui ont bricolé dessus et qui pourrais me dire par expérience la coque est solide car elle fait tant de cm etc... Maintenant j'ai compris par vos remarques que l’épaisseur de la coque n'était pas gage de solidité car nouvelles techniques, nouveaux matériaux etc... Y a t il un site sérieux qui pourrait me renseigner sur les différentes méthodes de construction avec leurs avantages et inconvénients ?

pour une taille donnée ,un voilier se vend au poids ,plus il est léger moins il coûte a fabriquer ,moins le gréement et la surface de voile sont importants ,moins le moteur est puissant donc les réservoirs carburant plus petits et si en plus il est volumineux ,clair avec de beaux rideaux et une belle sellerie ,c'est le bato de l'année ,donc ventes assurées par le chantier ..
mais il faut un dock wise ,un frigo ,un four ,une douche froide et chaude et plein d'électronique pour pouvoir s'amuser et la montrer au copains du ponton .
au fait c'est quoi l'échantillonnage ??????
alain :blabla: :-p

Euh, tu aurais raison si celui qui a les moyens de payer plus cher un produit léger avait systématiquement des exigences de confort plus grandes, mais ça ce n’est pas une constante.
Pour beaucoup l’envie d’avoir un bateau très léger est dictée par un désir de performance avant tout, et non de confort qui, à ce stade, est secondaire.
Par exemple le propriétaire d’un 30 pied de croisière de grande série qui lorgnera sur un pogo 30 plus léger et plus cher acceptera un confort plus spartiate au bénéfice d’un bateau plus ludique et plus rapide.

Regarde les Constructeurs qui ont des problèmes, les produits qu'ils construisent et ceux qui n'ont aucun problème et les produits qu'ils construisent et je pense que tu constatera que, si il existe effectivement des " propriétaire d’un 30 pied de croisière de grande série qui lorgnera sur un pogo 30 plus léger et plus cher acceptera un confort plus spartiate au bénéfice d’un bateau plus ludique et plus rapide." ils ne font pas le poids par rapport à ceux qui ont aussi besoin de confort et de facilités.

On fait des F1 qui pèsent 700 kg mais ce qui se vend, c'est des "cas hyène" pesant plus de deux tonnes.

entièrement d'accord avec loran voyageur .
mais la grande série s'accommode mal avec la haute technologie .
il faut savoir que les bateaux sont conçus par des architectes
et construits par des financiers .
pourquoi qu'un halberg rassy n'est pas au même prix qu'un béneteau ,dufour ext ... ? de même taille .
pourquoi on ne peut plus poser les voiliers sur leur quille sans que tout se décolle à l'intérieur et je ne parle pas du choc accidentel avec un caillou ou là c'est le château de cartes ..
avec un HR ou contest ou bien d'autres ce n'est qu'un incident sans conséquence à part un petit "poc" sur la quille . ?
alain

Pas d'accord... Compte tenu du volume des ventes, si une entreprise telle que Beneteau se met a fabriquer des produits qui ne correspondent pas au besoins du marché, elle a beauciup plus à perdre qu'à gagner...
A chacun d'acheter ce dont il a besoin en fonction de son besoin.
Aujourd'hui on trouve des first 27.7 qui ont 10ans et qui se vendent moins de 35ke, c'est plutot bien je trouve...

C'était bon du père qui entre autre était son propre architecte , ce n'est hélas plus le cas.

Quand j etais jeune j ai pratiqué un prof de techno qui nous répétait faire lourd n a qu un intérêt c est pour les fabricants de rouleaux compresseurs
le poidsn n a vraiment rien a voir avec la solidité

Pas plus que que le poids est un critere de solidité la rigidité l est encore moins sauf peut etre pour les velos de course .
Je penses que tu as déja eu l occasion de voyager en avion as tu observé le mouvements des ailes quand ca secoue un peu si c etait rigide on perdrait une aile ce qui est trés génant encore plus que de decoller un contre moule.
Nous sommes bien plus nombreux en mer sur des bateaux recents et j ai pas vraiment l impression qu il y est plus d accident graves
Alors est ce que ce n est que le facteur chance
Autre chose je ne suis malheureusement plus un jeunot et j ai connu et navigué sur des bateaux en bois et j ai vu certains rentrer apres une bonne branlée avec tout le bordé qui avait joue on voyait bien les cotes peut etre va tu me dire que cela etaient trop anciens heureusement que les chantiers ont su construire des bateaux pendant 1 an 2 ans 5 ans 10 ans ????

Le problème de certaines constructions c’est que le coût peut passer avant la solidité. Certains contre moules sont collés en 4 points... largement insuffisants. L’absence de varangues est aussi un problème... tout comme certaines fixations de quilles relevables.

Bref, c’est comme tout... la qualité a un prix que nous ne sommes pas toujours capables de payer.

Grand soleil n'est pas au niveau des HR,Najad de plus je pense que la forme des carènes a aussi une grosse influence des formes plus pleines à l'avant aiderons le bateau à taper moins au près,j' avais un HR 34 sur plan Frers il ne tapait jamais ce qui sollicite moins la structure

je n' ai pas lu tout le fil . Mais étant plaisancier depuis pas mal de décennies , j ' ai appris en son temps que les constructeurs au début de l ' ère du polyester ne savaient pas trop comment le matériau allait se comporter . Aussi ils ont eu tendance à forcer la dose et à tartiner des couches et des couches . Lors de l ' achat de mon express 44 au chantier Dynamique , je m ' étais ouvert auprès de Mr Jeanneau de la maigreur des échantillonnages . Il m ' avait rassuré en me disant que les connaissances avaient évoluées et que même pour un bateau de guerre dont j ' ai oublié le type ( dragueur de mine ???) la coque n' avait guère plus de 18 mm d' épaisseur . C ' est tout ce que je sais .

les tissus étaient déjà utilisés dans les années 60. Certains chantiers n'utilisaient que la projection, chez swemming par ex.