Dufour41XX Délaminage visible dans un coffre sous le plancher ???

Bonjour,J'espère que ma question va être claire.
En bas de l'escalier de descente, on peut accéder à un rangement sous le plancher.
On m e dit que des problèmes de type "délaminage" peuvent être vus là, tandis que d'autres me disent que ce n'est pas structurel, mais une sorte de cosmétique, d'habillage du rangement.
Dans le cas d'ub Bavaria, il semblerait que ce ne soit pas le cas, et que ce soit structurel.
Qu'en pensez-vous ? Merci !

L'équipage
05 déc. 2023
05 déc. 2023

Quelle épaisseur du supposé délaminage? Mesuré ou estimé ?


06 déc. 2023

Désolé je n'ai pas de photo !


Trimaran:Alors impossible de répondre, déjà avec Photo c'est pas gagné.·le 06 déc. 2023 10:55
06 déc. 2023

Situation un peu compliquée; bateau à l'étranger. Deux avis différents de personnes sur place.
L'un constate, l'autre dit que le premier ne connait pas le principe de construction Dufour. La question est: structurel ou cosmétique Dufour pour rendre le rangement "propre".


06 déc. 202306 déc. 2023

La partie plate au fond du rangement devant la descente sous le plancher est uniquement un habillage chez Dufour en général.
Par contre les lisses et varangues autour ont un rôle structurel. C’est là qu’il faut regarder et autour de la quille.
Sur le mien D34, le contremoule est stratifié à la coque tout autour de la table du carré, et à la coque au niveau des banquettes, mais je ne sais pas si c’est le cas sur les autres modèles. Ces stratifications ne doivent pas présenter de fêlures ou décollement.


06 déc. 202306 déc. 2023

En effet, la construction est un peu différente selon les chantiers.
Sur les Bavaria que vous mentionnez les renforts de coque sont comme ceci :
enter image description here
La coque est accessible entre les renforts longitudinaux et transversaux du contre-moule. Le contre-moule n'est constitué que des renforts eux-mêmes avec rien entre. En cas de défaut vu entre les renforts, il s'agit donc d'un défaut de la coque.

Sur les Dufour les renforts de coque sont comme ceci (source : www.denisonyachtsales.com[...]part-3/ ) :
enter image description here
enter image description here
La coque n'est pas accessible entre les renforts longitudinaux et transversaux du contre-moule. C'est le contre-moule que l'on voit en retirant les planchers, notamment au niveau de la cave à vin ou volume de stockage à l'aplomb de la descente.

Sans connaître la localisation du défaut, il est difficile de déterminer si la partie en question est structurelle ou non. Un défaut très proche d'un renfort devra probablement être repris alors qu'un défaut en plein milieu d'un panneau sera beaucoup moins préoccupant du point de vue structure (préoccupant peut-être du point de vue cosmétique par contre).


Phibi:Voir les photos postées plus bas. Merci pour ces infos. Petit problème de compréhension : si c'est un contremoule, pourquoi ce pourrait être structurel ? (Parce que le contremoule fait office de raidisseur ?)·le 07 déc. 2023 12:26
Nautic Precision:Bien entendu la fonction première du contre-moule est structurelle. Sur vos photos, le contre-moule dans le compartiment devant la descente semble avoir été repeint. D'origine ce compartiment présente normalement l'aspect gelcoat du contre-moule. Il y a de quoi émettre des soupçons si les fonds ont effectivement été repeints. Sur la photo du puisard par contre (photo avec pompe de cale), il est normal que les fonds soient peints à cet endroit. Dans cette zone le contre-moule est découpé justement pour que la coque et le puisards soient accessibles.·le 10 déc. 2023 20:45
Phibi:Soupçons donc ! Comment aller plus loin ? Le bateau a été sorti de l'eau sans commentaire sur "la vue" de l'extérieur...·le 11 déc. 2023 13:46
06 déc. 2023

Très intéressant ! Merci beaucoup, je crois que j'ai l'information pertinente !


06 déc. 2023

en fait chez bavaria le contre moule est collé et stratifié. cela rend les choses un peu plus solide, et un peu plus facile a réparer
chez dufour, c'est collé et pas stratifié...
pour que cela tienne un peu, il n'y a pas de trou partout, cela augmente la surface de collage.
ca augmente aussi le poids car du coup beaucoup de colle et de matière non structurelle... ces bateaux sont lourd!

le problème est que si cela a bougé, que donc ce contre moule est faïencé, c'est qu'il y a eu un effort anormale. On est derrière la zone de quille, donc une zone qui bouge à l'enfoncement et fait sauter le contremoule

Pour voir si il y a délaminage, il faut regarder la strat: On déquille et on fait sauter le gelcoat... on est fixé en 20 minutes (après retrait de la quille + gréement, ça c'est plus long!). En gros de grosses taches blanche dans la strat
Soyons clair; quand il y a un doute, il n'y a pas de doute... jamais j'ai vu un expert faire déquiller + meuler un bateau "pour être sur" sans qu'il n'y ait pas 15 ou 20ke de facture derrière!

sur ces bateaux avec le contre moule collé, si il se décolle suite à un choc sur la quille:
- soit c'est franc et cela se décolle dans sont intégralité jusqu'au coté: facile à voir... facile a maquiller aussi!
- soit c'est explosé de partout: le contremoule est en miette: grosse réparation!
- soit c'est invisible: cela se décolle au milieu et on ne voit rien, que des petits faïençages, au mieux, sur des parties que l'on peut dire non structurelle ...

Bref a vous de voir, mais ce type de bateau pour moi c'est niet! c'est du jetable et quand tu connais un peu la fibre, tu n'achètes pas ce type de bateau!


06 déc. 2023

j'ai pas tout compris mais un délaminage au niveau de la cave à vin c'est gravissime !
bon courage pour la compréhension du problème puis son traitement


07 déc. 2023

Merci pour vos posts.
Voici les photos reçues. Pas évident je trouve; on a l'impression d'une peinture mal posée.
On me dit que c'est standard chez Dufour.


Cédric 1983:pour moi c'est réparé·le 07 déc. 2023 13:31
Boatallo:J'ai la même impression que Cédric 1983 d'autant plus que le boulon du haut a été démonté précedemment... et que je trouve qu'il y beaucoup d'eau dans le fond...·le 07 déc. 2023 13:53
Parasol:Et que le boulon du du haut ...sur une photo ....·le 07 déc. 2023 14:54
Solent:Je pense aussi que c’est reparé, mais c’est propre. Il faudrait savoir ce qui a été fait et comment.·le 10 déc. 2023 21:23
08 déc. 2023

Bonjour, je ne serais pas inquiet à votre place, il s'agit certainement d'un défaut d'aspect sans conséquence. Pour l'eau, assécher et voir d'ou elle vient et en combien de temps.
Possible ballon d'eau chaude, frigo, retour de pompe, etc...


10 déc. 2023

Une réparation peut être propre! Mais le problème c’est que si y’a une couche de mât ou 10 couches de rovimat, bah le rendu est le même mais la solidité ne l’est pas!
Une réparation doit être accompagnée d’une expertise + facture précise de ce qui a été fait!


11 déc. 2023

Encore une fois dans ce cas on a un broker qui dit n’importe quoi, comme sur un autre fil sur un D34 visiblement réparé où le broker dit que tous les fonds chez Dufour sont peints en bleu !!!
Ces fonds ne ressemblent pas à ce qui sort du chantier.
Chez Dufour le contremoule est parfaitement lisse et ça ne semble pas être le cas.
Donc il y a eu réparation et il faudrait savoir pourquoi et comment ça a été fait, ce qui devrait être la règle.
Ça ne veut pas dire que c’est problématique, il faut seulement avoir l’historique.


Phare du monde

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2022