Dufour 410, vos avis ?

Bonjour,

Alors comme ça personne ne s'est payé le voilier de l'année ou l'a même testé ???

J ai visité la version cabine avant avec cabinet de toilette , donc lit droit .

Bonjour,
J'ai fait 1000 miles cet été avec un Dufour 410. C'est un super bateau, très confortable en navigation comme au port. Peu de problèmes de rôdage (en tout cas beaucoup moins qu'avec mon précédent 405). Bref, jusqu'ici que du positif.
Seul soucis, une petite erreur de conception : la bouche d'aération du ventilateur de cale est en partie obstruée quand le tableau arrière est relevé.

La comparaison 410 405 m interesse aussi
J avais compris que sur le 410 il n y a qu 1 salle de bain...pour moi c est un inconvenient majeur...
Merci

Bonjour,
Nous avons le 410 version 2 SDB et 3 cabines. Le comparatif avec le 405 est assez simple. C'est une évolution très positive. Quelques éléments de comparaison 410 / 405:
- le 410 est beaucoup plus spacieux ++ aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Le 405 était déjà bien mais là c'est top
- Facile à manœuvrer en équipage réduit: la bôme abaissée est vraiment un + car facilite beaucoup la prise de ris
- un peu lent au démarrage sous voile (2 T de plus que le 405) mais bonne vitesse à partir d'un vent 7-8 noeuds malgré un génois beaucoup plus petit. Nous avons le pack avec mat rallongé: je crois que c'est indispensable.
- Le passavent est beaucoup plus dégagé. les banquettes repliables pour bain de soleil agréable pour les lézards
- j'ai déjà signalé le bug concernant le positionnement de l'aération de la calle moteur (la bouche d'évacuation est obturée en partie lorsque le tableau arrière est relevé) . Je vais la déplacer.
- Quant à l'intérieur, on aime ou on aime pas. Moi je suis un fan. C'est très spacieux. Avec le bois clair et les grands panneaux de roof en plexi, l'intérieur est très lumineux (un peu chaud sous le soleil...). La disposition avec 2 SDB de la cabine avant est la même que celle du 405.

hello,
nous sommes tres interesses par l achat d un 410 avec l option mat rallonge pour l esthetique ,l espace interieur et amenagement...Nous restons cependant dubitatifs sur ses qualites veliques pour les raisons suivantes:le poids:1 T de plus que ses concurrents(hanse 415 et SO 409)avec rapport voilure bien en dessous des concurrents.La carene a bouchains fait elle a elle seule la difference?
en conclusion,pouvons nous classer le 410 de "caravane"?
Merci pour vos reponses

Bonjour,
Et qu'en est-il des barres? Sur le 405, celles-ci sont très dures, il difficile d'avoir une bonne sensation à la barre. Ont-ils mis chez Dufour un système avec drosses ou avec chaînes?

J'ai toujours aimé le look des Dufour de ces dernières années, et aujourd'hui ils sont encore pour moi parmi les dessins les plus réussis.
Mais pour les aménagements intérieurs, vraiment beaucoup d'interrogations quant aux choix du chantier !!!
Comment imaginer descendre par mer un peu agitée préparer quelque chose dans cette cuisine sans un seul appui ?
Aller jusqu'à ce qui sert de table à carte en ciré trempé tout à l'avant du carré ?
Certes la plupart des acheteurs ne sortent qu'à la journée, de ports en ports (où ne sortent pas du tout ?) mais quand même dommage de mettre tant d'argent dans des bateaux pas vraiment conçus pour vivre en mer...
Dufour n'est pas un cas isolé, Jeanneau, Hanse et tant d'autres chantiers ont aujourd'hui de tels aménagements.
Regardez les aménagements du nouvel Allures 39 9 (ok, pas le même budget !), voila un intérieur qui donne envie de passer du temps en mer !!!
Dommage que de tels aménagement se fassent rares dans les productions de grande série...

As-tu déjà essayé des prises de ris auto + lazzy ?

Bonjour,

Non je n'ai jamais testé car mon boat actuel a un mat enrouleur.

Je trouve cela pratique non seulement pour réduire mais aussi pour ranger la voile, c'est vrai je fais partie des voileux feneants...

Je sais que c'est moins performant mais je pense que mes qualités de fins régleurs sont le premier handicap de mon bateau...

Pour ce qui est des amenagements, la majeur partie des bateaux modernes est plus pensé comme une maison au port ou au mouillage tranquille que comme un bateau.

Ce choix est directement tiré des statistiques d'utilisation et vise à contenter le plus grand nombre.

Mon programme (cabotage) entre pleinement dans le CdCf :
grand confort interieur et vaste cockpit. Navigation courte par méteo clemente.

Stan

Poste de barre effectivement moins bien , le plexi au dessus du carré doit chauffer un max , cuisine plus pétit que le 405 ??

Idem dans mon Océanis 393 . Les grands panneaux zénithaux au dessus du carré sont occultables de l'intérieur et aux lever/coucher du soleil c'est très agréable de laisser la lumière rentrer ... en été . En mi-saison ou par temps couvert, c'est super aussi . :pouce:

J'ai regardé de près le 410 quand il est sorti . Les Dufour sont toujours aussi élégants vu de dehors mais l'intérieur de celui qui était au Nautic ne m'a pas convaincu . De ce point de vue je préfère le 405 ou encore mieux le 385 en 2 cabines : super, celui la !

Bonjour,
Ayant fait l'acquisition d'un 410 au printemps, j'ai passé plus de temps face à la concession pour du travail non fait ou des promesses envolées. Vraiment dommage de gacher un achat, les vacances, etc. Je mets à votre disposition un
blog d'informations (en cours) pour de futurs acquéreurs.

Donc c'est un blog plus axé sur l'achat que sur la nav.
dufour410.blogspot.com[...]

Je dirais malheureusement pour un bateau neuf :
- en premier : renseignez vous sur les concessions de votre bassin de navigation - qualité SAV, contacts, etc.
- en second : vous en déduirez le bateau dans la taille qui vous convient !

Globalement c'est un bon bateau, j'ai pu voir dans le forum des remarques justifiées.
Cdlt.

Bonjour,

J'ai visité le 410 au salon comme expliqué plus haut.

Effectivement la position à la barre n'est pas terrible et comme le souligne limeyblimey la cuisine est trés petite (ça ma femme l'a vu de suite).

J'ai trouvé dommage toutes ces têtes de vis apparentes sur les planchers...

Mon épouse n'a pas aimé non plus les cables+ridoirs apparents dans le carré pour reprendre les efforts de cadenes du pont...

Hormis la ligne et la taille du cockpit j'ai été un peu déçu et je prefere le 405.

De toute façon j'ai flashé sur un autre bateau : Sun Odyssey 41 DS.

Stan

Merci " dupont" pour votre blog passionnant...ayant acheté neuf un dufour 405 en 2009 , j'ai eu des déboires comparables, et reste dans l'incomprèhension totale de la façon dont fonctionne cette industrie... Comment gacher un bateau génial ( confort, vitesse, tenue de cap etc..) par un ameuteurisme industriel inimaginable.
Quand j'ai visité l'usine j'avais déjà été surpris de n'avoir vu aucun chef ni controleur dans l'usine...surpris ensuite de l'absence totale de controle avant livraison.... Heureusement j'ai eu un concessionnaire qui a tout fait pour résoudre les pbs. Mais des insuffisances dureront toujours ,par ex les inox de pacotille, les ajustements des menuiseries etc...
Il faut aussi ajouter que des amis qui ont acheté des bateaux 3 fois plus chers , ont eu aussi les memes pbs. Je crois que la filière nautique aurait interet à faire leur révolution qualité en voyant comment on gère une vraie production et à choisir entre artisanat et industrie qui exigent des process différents.
Ceci dit le pire est que si c'était à refaire je rachèterai mon 405 car le plaisir d' un voilier génial de conception demeure...

je trouve honteux de voire attribué des fonds publics comem cela.....
je trouve honteux qu on puisse livrer un telle qualitee, dufour ou les autres...

on se demande vraiment dans quel monde on vie, et c est pas que dans le nautisme....

Edifiant ce blog
De toute façon Dufour n'est plus ce qu'il a été et sans subventions ne sera peut être plus là dans quelques temps

Pour parler du Chantier, les premiers retours du 310 GL semblent positifs.. si pas élogieux, de quoi redorer le "blason" en quelque sorte, et par-delà aider à relancer Dufour ?

Relancer Dufour ? Si c'est pour le faire avec les euros du contribuables je préfère le voir sombrer
De toute façon depuis le départ des fonds de pension le rachat par des cadres pour une bouchée de pain et l'abandon par les banques de 10 millions d'euro de dettes la situation de la plaisance ne s'est pas améliorer et je doute que celle de Dufour soit bonne

Bonjour Tiqui66,

Cela fait plaisir de voir que vous êtes satisfait du bateau et du concessionnaire !
Je n'ai pas eu cette chance et j'ai du essuyer les plâtres du chômage partiel et des "départs volontaires" des employés courant 2012. J'ai signé le bon de commande en décembre 2012 pour livraison fin avril 2013. En plus je dépends d'une concession qui ne fait pas son boulot puisque je suis toujours avec mes problèmes au point de faire ce blog en nov 2013 :

dufour410.blogspot.com[...] .
Vous pouvez consulter "constats techniques" et "suivi depuis la livraison". Vous retrouverez peut-être certains problèmes.
Nous avons la version 3 cabines et 1 salle d'eau : avez-vous ces problèmes d'écoulement d'eau du lavabo, car l'eau s'écoule à peine ? Si en plus, je démarre la douche, la pompe renvoi en partie de l'eau + air dans le lavabo et bonjour les bruits et bulles.

Concernant l'achat du bateau, j'avais hésité avec ces problèmes sociaux ... Pour être honnête je ne recommencerais pas au prix de la coquille, j'estime que Dufour sur la finition et le SAV, ne se montre pas à la hauteur de ses ambitions et n'assure pas. Bien sur, je parle "selon mon expérience" et je respecte votre point de vue et tant mieux pour vous. Comme quoi, d'un bateau à un autre et d'une concession à une autre, ... Pourquoi autant d'écart ? Cela laisse perplexe tout de même, sur le suivi de qualité de la production des bateaux et de la qualité de service dans le réseau de concessionnaires.

Comme JLB17, sur le soutien financier, il s'agit de millions d'€ et je suis partagé car l'état n'est pas réputé pour son savoir faire financier si on en juge par la dette, mais si NOUS, contribuables, retrouvons nos billes et si Dufour s'en sort, tant mieux pour les salariés. On croise les doigts !

• Sur Dufour 2 articles. Dans le premier consultable en ligne, il évoque : "Newco, créée par six cadres de Dufour Yachts "

1/ www.lemarin.fr[...]ge.html

2/ Voiles et Voilier de novembre 2013 en page 18 et 19 « Mobilisation générale pour Dufour ».

En attendant Dufour devrait assurer un SAV de premier plan et ne pas laisser des clients, qui lui ont fait confiance, "en baver" car nous ne sommes pas seuls.

Cordialement et bon vent.

Bonjour et merci de ces informations techniques.

- sur la "recoupe" du bimini que j'avais suggéré : cela semblait très compliqué. Vous serait-il possible de nous montrer une ou deux photos si cela ne vous dérange pas par mail à : < pascontentvoile@gmail.com > que j'utilise pour le blog.
- Pour le portique, le vendeur préférait que l'on voit sur place, mais il n'a pas assuré.
- sur la valve anti-retour pour le lavabo, c'est surement la solution, mais je suis surpris qu'elle ne soit pas montée sur tous les bateaux. Selon les techniciens, auparavant douche et lavabo étaient sur des vannes différentes, donc pas de problèmes.
- le matelas d'angle ne faisait pas partie des options Dufour au salon 2012, et il était bien présent dans le bateau quand j'ai signé sur place le bon de commande, mais il y a eu des confusions commerciales ... et sur d'autres équipements également. Il semblerait que la présentation-commercialisation du Dufour410 au salon 2012 aient été décidées en dernière minute.

• pour l'acompte, je suis tout à fait d'accord, mais, outre que nous avions passé des accords, c'est la manière de faire qui est déplorable, bref. (blog : rubriques leasing et signature du bon de commande)
• n°18 - merci de vos infos. Cordialement et ... bon vent. (dufour410.blogspot.com)

Je suis tout de même surpris par les "petits" montants en jeu. 20 millions de dette au total, 3 millions de créances abandonnées... apport de 4 millions...

Pour une entreprise avec 432 salariés, ces sommes me semblent très basses.

Au prix où se vendent certaines unités, ça ne représente pas beaucoup de voiliers.

Nos chantiers préférés ne tiennent qu'à un fil donc ?

hello,
nous sommes très intéressés par l achat d un 410 avec l option mat rallongé pour l esthétique ,l espace intérieur et aménagements.. Pour autant, nous restons dubitatifs sur ses qualités véliques pour les raisons suivantes: le poids: 1 T de plus que ses concurrents (hanse 415 et SO 409) avec rapport voilure bien en dessous des concurrents. La carène a bouchains fait-elle a elle seule la différence?
En conclusion ,pouvons nous classer le 410 de "caravane"?
Merci pour vos reponses

Bonjour,
Vraiment un grand merci pour toutes ces précisions et ces conseils.
Nous sommes déjà en negociation depuis plusieurs semaines et effectivement nous allons essayer d etre vigilants sur le choix du concessionnaire.
Suite a votre mail nous nous posons quelques questions supplémentaires:
L helice repliable que vous avez fait partie je pense du pack performance.Cela vous est il déjà arrive d avoir beaucoup de coquillages incrustes qui l empêchent de bien fonctionner?

d autre part quels sont les arguments qui vous ont pousse a choisir un code F plutôt qu un code D?
Quant aux voiles elvstrom celles fournies dans le pack sont en FCL ou en HPM?qu en pensez vous au niveau fragilite?

N y a t il aucun probleme pour poser le bimini fourni par dufour lorsqu on opte pour le pack grand prix?et pensez vous qu il y ait la possibilite fixer l annexe sur le bimini directement?

Merci encore de nous avoir rassures sur les performances de ce 410 avec lequel vous semblez prendre beaucoup de plaisir...

christelle

@chriga, bonjour,
.
En ce qui concerne le problème de l'hélice repliable.. de nombreux fils en ont parlé (coquillages...), ce problème peut se présenter peu importe la marque de la dite hélice. Entretien !!! Sensations au moteur....
.
Genaker ou asymétrique, débats existants, mais sans doute à voir par après..
Par contre, DUFOUR livre ce qu'ils appellent des voiles OFFSHORE en option. Oui, disons une qualité supérieure, mais sûrement pas en FCL ou en HPM (?)... Mais si c'était le cas, ne fut-ce qu'en FCL, ces voiles sont un peu plus "rigides", si je trouve le bon terme, et là, il faut prévoir un lazy-bag modifié !!!

Autre chose, prévoir pour le foc OFFSHORE une housse de génois pour le foc une fois enroulé car celui-ci ne présente pas de protection UV.. ou la placer sur le dit foc par un voilier mais qui alourdira la chute.
.Le bimini n'est pas prévu pour supporter le poids d'une annexe, de par son dessin déjà.

Je reviens d'une semaine en Dufour 410, GV lattée et génois à recouvrement standard. Nous avons eu quasi constamment entre 15 et 25 noeuds entre Bormes et Marseille, équipage loisirs débutant.

Le bateau m'a bien convaincu.
- Très grand espace pour vivre au mouillage, à 7 on ne se marchait pas dessus ! On peut circuler d'avant en arrière avec du monde autour du carré. Les parties de cartes ! La tale à carte m'a semblée plus grande que dans le 405 (?)
- Etant plongeur, j'aime les très grands coffres humides ou l'on fourre instantanément les combis et matériel sans arrière pensées jusqu'à l'étape suivante.
- Nous avons fait une grande étape, Marseille - Hyères en deux bords au portant par le large, par 22-25 noeuds constants, et le bateau était plutot bien calé sur sa route, le pilote ne forçait pas, malgré quelques crètes écumantes et la mer qui se lève dans ces conditions en med.
- La barre est toujours douce, bien que le safran n'aime pas les grands angles, et le poids du bateau le rend peu vif.
- On peut veiller depuis l'intérieur: avec mon 1,80, on voit la mer, et en se mettant debout sur un coffre on passe la tête par le hublot de rouf pour un 360, ce qui évite d'ouvrir les trois panneaux de descente pour jeter un oeil au mouillage quand le vent tourne la nuit.
- Bôme basse, bien pratique pour les ris auto qui coincent et pour le zip
- Les aménagements sont vraiment bien pensés, beaucoup de rangements malgré l'espace, pas comme dans un Hanse 400.
- On peut circuler au mouillage dans le cockpit sans avoir a rabattre la table.
- Winches de génois au barreur
- Le bateau bouge correctement dans les petits airs (nos dernières deux heures avant Bormes)
- Cuisine ok, frigo immense. On peut se tenir quand même à la gite.
- Position debout à la barre bien, énormes cale-pieds amovibles
- Douche séparée et haute dans SDB arrière
- Au près par mer formée, il faut barrer si on veut serrer le vent au mieux, car sinon le bateau tape.
- Effectivement la plupart des boiseries sont de piètre qualité, et pas mal de pièces d'aménagements avaient souffert de corrosion.
- Le carré est très lumineux
- Belle cabine avant avec hublots de mer, malgré SDB

Bonjour,
étant toujours propriétaire de mon Dufour 410, je vous transmets la réponse que j'ai faite il y a 3 ans à un navigateur qui désirait des renseignements sur le voilier (il se reconnaitra probablement ;-) ... cette réponse me parait toujours d'actualité, je n'ai pratiquement rien changé!

Nous avons acheté le Dufour 410 neuf en stock chez le concessionnaire après avoir cherché un 405 d’occasion !
Après plus de 7 ans d’utilisation nous sommes content de notre choix.
Ce voilier est très agréable a vivre aussi bien en mer qu’au mouillage.

Vie a bord:
A l’interieur :
Le voilier est extrêmement lumineux, contrairement à certains commentaires que l’on peut lire, les 2 gros panneaux lumineux sur le pont sont une réussite (malgré de longs séjours aux Baléares en plein été).
On a vraiment beaucoup d’espace pour un 40 pieds (équivalent d’un 45 pieds de 15 ans).
Les Cabines arrières et la cabine avant sont très spacieuses
Nous n’avons qu’une salle de bain et c’est largement suffisant pour nous (famille de 5 personnes), permet d’avoir une très grande cabine avant.
Grand frigo bien commode avec plaque sur le coté : le refroidissement n’est donc pas homogène mais suffisant.
Le bateau est pour moi bien ventilé, sans aucune humidité (certes, je ne suis pas dans une région très humide)
Améliorations que nous avons apporté:
- Changement de la vanne du wc (morte au bout de 2 ans) par une vanne Randex (genial plus aucun souci).
- Changement des 2 batteries de servitudes « standards » par 3 batteries AGM de 110Ah.
- Pose d’un Portique avec 2 panneaux solaires de 120w.
- Contrôleur de batterie Victron.
- changement de toutes les ampoules par des leds.
- Pose de prises USB dans chaque cabine.
Sommes totalement autonome en électricité.
J’ai rajoute une pompe de cale automatique au point le plus bas de bateau: en effet la pompe de cale d’origine est vraiment légère et le puits de collecte n’est pas au point le plus bas.

En extérieur:
Le cockpit est large et accueillant.
La table de cockpit est robuste et suffisamment grande. Elle sert d’appui sans crainte lors des navigations. on peut monter dessus pour accéder a l’extrémité de la bôme.
Le grand tableau basculant arrière est super: surtout quant on est nombreux
Ce tableau arrière est assez lourd, son maniement semble rustique cependant il ne peut tomber en panne (contrairement au système électrique), malgré son poids ma fille le relève toute seule.
Les 2 grands coffres arrières sont supers: certes « humides » car non étanches, mais permettent de stocker le matériel de plonger, la seconde ancre, la survie et les petits pare-battages.

Moteur volvo 55cv: aucun souci (480h).
Consomme 3l/h
55cv probablement pas indispensable mais apporte une sécurité supplémentaire: permet d’avancer à plus de 6 nds face a un vent soutenu pour se dégager d’une situation difficile.
Toujours aucun souci avec les coquillages sur l'hélice repliable Volvo ;-)
Jauge à gasoil fantaisiste (non fiable), je me fie à la conso horaire.

Navigation:
Le bateau est raide à la toile, peu gitard comparativement a notre ancien sun rise 34
La coque est large, bien stable au prés avec les bouchains.
Nous avons pris l’option performance: fait gagner 0,2 à 0,3 nds en comparant avec un autre voilier qui n’a pas cette option.
Ce n’est pas un voilier de régate surtout quant il est bien chargé, cependant nous sommes rarement derrière lors de fictives régates (vive l’AIS).
Le genois n’est pas immense.
Je me sens sous toilé au prés par moins de 12 Nds.
Nous avons un gennaker sur emmagasineur (98m2) : vraiment indispensable
Nous l’utilisons très souvent de 60 à 180° (en affalant la grande voile vers 140-160°).
Cette voile utilisable jusqu’à 18 nds compense largement le manque de toile dans le petit temps (sauf au prés serré).
Le point d’écoute sur la bome est assez avancé (en avant de la capote, pour le confort), ne permettant pas de border aussi bien la grande voile au prés serré (comme je pouvais le faire sur mon sun rise 34 qui a le point d’écoute en bout de bôme).
Nous avons cette année (2021) un début de délaminage de la grande voile, j'envisage de la changer cet hivers.

Electronique Raymarine pas de gros souci:
cette année(2021) l’écran tactile du GPS devient capricieux mais reste utilisable.
Avec un ipad (ou une tablette android) on a un repetiteur du Gps-lecteur de carte (qui est WIFI) dans le bateau jusqu’à la cabine avant !
Le montage de l’électronique semble varié selon le concessionnaire (pour ma part aucun problème : exemple la centrale du pilote est montée à l’abri sous un siège du carré)

Les défauts :
Dufour a essayé d’économiser sur les petits équipements :
Les luminaires sont de qualité moyenne (cependant sont toujours intacts après 7 ans).
La rampe de douche a été changé (oxydation++) ainsi que la poubelle coulissante (cassée car fragile).
Le lavabo de la salle de bain se vide lentement: mais nous gêne pas plus que ça!
Les matelas sont peu épais : nous avons rajouté un surmatelas dans notre cabine (confort grandement améliorè !)

Conclusion :
Très bon voilier convenant parfaitement à notre programme de navigation (principalement de mai à fin septembre en Méditerranée).

Bonne Navigation
Ludo

Un bon et grand bateau, moteur puissant et silencieux, petit bémol, très large au pied de la descente on a du mal à se tenir sur cette piste de danse et la table à carte avec le tableau électrique presque a l’avant du carré pas très ergonomique, sinon rien à dire, les commentaires positifs sur ce post le prouve.