du jeu dans la barre

J'ai rencontré un problème similaire, le pb est qu'on nous fournit des bagues neuves alors qu'il faut monter des bagues un peu plus grosses pour compenser l'usure des paliers.
C'est la solution la moins chère, sinon, changer les paliers.

RV

Je ne suis pas architecte, mais sur mon bateau, les axes des safrans de près de 2 m de long passent par ce qu'on appelle, je crois, des tubes de jaumières. En haut et en bas du tube, il y a des paliers dans lesquels sont introduites ces fameuses bagues.
Avec le temps, ces deux paliers s'usent et la solution ne consiste évidemment pas par remettre des bagues neuves.
Soit on fait aléser des bagues un poil plus grandes, soit on change les paliers.

Suis-je plus clair?

RV

à part si tu as du jeu entre la barre et la mèche je ne vois pas d'où provenir le jeu. De mémoire il doit y avoir 2 boulon horizontaux pour serrer la chape du mécanisme de barre et un boulon traversant pour la mèche donc si tout est serré normalement il ne doit te rester que le jeu de l'articulation de la barre. Pour les bagues je les avais fait tourner à mes mesures et malheureusement un peu juste avec en plus l'erreur d'avoir mis de la graisse pour améliorer la mise en place :oups:
Quand à changer les bagues tous les ans ....:reflechi: j'ai changé les miennes il y a 5 ans et j'ai toujours pas de jeu (malheureusement et heureusement) :heu:

Je parle bien d'un jeu horizontal.

Point 1, on a une pelle dans laquelle est insérée un axe vertical d'environ 3 m.

Point 2, on a une ou 2 coques dans lesquelles il y a un tube vertical d'environ 1 m.
Pour moi, ce tube s'appelle un tube de jaumière.

Point 3 Dans ce tube, il y a 2 paliers, un en haut du tube et un en bas du tube de jaumière.

Poinr 4 on insère les bagues en haut et en bas du tube de jaumière dans chaque palier. Il faut les entrer verticalement en les tordant un peu et on les fait tourner pour qu'elles soient horizontales dans chaque palier

Point 5 on soulève le bateau et on introduit chaque pelle et son axe dans chaque tube de jaumière

Point 6 on règle la hauteur des pelles, en montant plus ou moins les axes, et l'inclinaison des pelles par rapport à l'axe du bateau

ET ON BOULONNNE

Le spécialiste des axes, des paliers et des bagues est la société JP3 à Marans..

Donc, un jeu peut venir soit de bagues usées qu'il est d'ailleurs recommandé de changer chaque année pour les bateaux de loc qui naviguent beaucoup, ou, après un certain nombre d'années, des paliers, donc il faut alors soit changer les paliers pour revenir aux cotes d'origine, soit faire fabriquer sur mesure des bagues un poil plus grosses.

Je le répète, je ne suis pas un spécialiste, seulement un modeste utilisateur ayant eu á faire face á ce type de problème et j'essaie de vous expliquer ce que j'ai fait en mettant la main à la pâte. J'ai eu d'ailleurs beaucoup de mal à faire comprendre tout ça à l'artisan qui me fournissait des bagues neuves sans que ça ne change bien évidemment rien au jeu qui perdurait et il ne comprenait pas pourquoi.

RV

certains bateaux à barre dure ou aux paliers qui s'usent vite sont montés avec les paliers standard mal alignés ...
la solution est de passer à des paliers autoalignants, le jour et la nuit !

J'ai oublié d'ajouter qu'il y a 2 techniques pour remonter les safrans.

On passe un bout dans le tube de jaumière et on y attache le haut de l'axe du safran sous le bateau,

soit on remonte le tout, le bateau étant au sec et soulevé (il faut être au moins 3 ou 4, c'est lourd...),

soit on le fait bateau à l'eau au ponton à deux, un plongeur introduit le bazar et l'autre tire le bout (merci Mr Archimède, c'est bcp moins lourd).

RV

Je n'ai pas parlé d'inclinaison de la pelle, mais de régler la ou les pelles pour qu'elles soient bien dans l'axe du bateau (il faut sur le Raymarine par exemple s'assurer que quand la barre à roue est au milieu (aucun pointillé sur l'instrument) que le safran est bien dans l'axe du bateau).

On peut, si ce n'est pas le cas, perdre 0,5 à 1 noeuds, sans compter les efforts inutiles qu'on fai subir à la pelle, et les consos d'électricité du pilote qui aura à corriger sans cesse.

RV

En suivant l'actualité de mon propre yacht, je remont ce vieux fil!
GwezGwern passe rapidement en chantier pour (entre autres) jeu dans le safran; comme on tire pas mal sur le yacht on avait dans l'idée usure des bagues, normal.
En fait usure oui mais aussi et probablement surtout fixation de la ferrure tout en hau t(juste sous le carré de barre) qui bouge malgré renfort il y a 3 ou 4 ans.
Du coup gros renfort prévu cette semaine je vous en dirai + à suivre.
Cdlt
JM

Bonjour,
Je reviens sur les bagues...
Navi je ne sais plus si t'as toujours bien un Symphonie? Parceque sur le mien j'ai trouvé que deux bagues, une tout en bas de la jaumière et une tout en hautsur le dessus de l'hiloire là ou débouche la mêche avant d'entrer dans le carré (de serrage, hein, on l'invite pas à table ;-)).
La fixation de la bague du haut a été sérieusement renforcée par le chantier, ça branlait quelque peu du manche. Maintenant c'est solide costaud.
Maintenant c'est un tout petit peu dur (bagues très ajustées) mais ça va bien et je nous fais confiance pour les user vu le rytme des années passées!
Si qqun a 3 bagues sur son Symphonie, merci de nous dire où est la 3ème, il m'en manque peut être une qq part?
Cdlt
JM

@hotelgolf
Bah pas un problème si navi répond plus tard, tout le mal que je lui souhaite c'est d'être en mer et de profiter le plus possible!
Cdlt
JM

Le jeu dans la barre peut provenir de la mêche de safran et donc n'a rien à voir avec les bagues.J'ai eu ce problème sur mon Océanis 331;au début difficile d'aller droit avec le bateau surtout en marche arrière puis le oroblème s'aggravant au fur et à mesure difficulté à tenir le bateau au portant.A la dépose du safran surprise de trouver une mêche en fibre de verre complètement délaminée.Remplacement de cette partie par une pièce en inox et depuis plus de problème,le bateau file droit

bonsoir à tous,de retour de la Bretagne sud et nord toujours aussi belle,un raz de sein magnifique au calme et évidemment en Normandie l'autre raz un peu plus musclé avant-hier...églmt très beau.
Donc plus de jeu ds la barre,mais un peu dure(trop),j'espère que cela va s'arranger.
jMINET,la 3 ieme bague se trouveen haut du tube de jaumière,elle est enfoncée dedans avec une collerette qui l'empêche de descendre.
crdlmt
Ivan
ps :bonsoir à Hervé

Donc plus de jeu ds la barre,mais un peu dure(trop),j'espère que cela va s'arranger.
mon bobato ça fait 5 ans que la barre est dure il parait que c'est la graisse silicone que j'avais mis au montage qui a fait gonfler les bagues (2). Le seul qui s'en plaint vraiment c'est le pilote et ses fixations moi ça me fait la culture physique :heu: pas trop quand même :oups:

Bonjour à tous,
Nouvelle saison qui s'annonce, et nouveau carénage en vue !
Fort de mon constat de l'année dernière, je vais donc refaire mes deux bagues de safran (Hé oui, j'ai investi dans un tour).
Pas de problème pour la bague du haut puisque je l'ai déjà changée, et j'ai les côtes pour la refaire.
Mais je ne connais pas la bague du bas. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui pourrait me donner des infos ?
- technique pour la déposer
- côtes : diam. interne / diam. externe / longueur (je suppose qu'elle est droite, sans collerette).
- est-il possible d'augmenter la longueur, pour avoir un meilleur guidage ?

Merci pour vos retours d'info.

Cdlt

alain

Le chantier naval de la landriais au minihic sur rance connait par coeur les bagues de jaumiere de GwezGwern.
Contact Dominique Guyot.
Cdlt
JM