Drisse mouflée qui se torsade

Bonjour à Tous

Cet été, alors que le vent montait, j’ai voulu gréer ma trinquette (elle est montée sur un emmagasineur), je hisse la voile enroulée depuis le cockpit et... Ca coince. La drisse mouflée a fait une torsade (voir schéma): impossible de la monter mais plus possible de la descendre : coincée. J’ai dû monter au mat pour « détorsader » et la descendre.
Je me suis rendu compte en hissant la drisse à vide qu’elle commençait à se torsader à environ un mètre avant d’arriver à la poulie de renvoi : la drisse était comme vrillée sur elle-même et provoquait cette torsade, il a fallu que je tourne la drisse de très nombreuses fois sur elle-même et après plusieurs montées et descentes j’ai pu la hisser correctement.

Avez-vous déjà rencontré ce problème et qu’avez-vous fait pour le régler définitivement.

J’ai le même montage sur le code 0 mais lui ne m’a jamais posé de problème.

L'équipage
#drisse#mouflee
captain captain
2j
FredericLFredericL
2j

Deux raisons principales : drisse lovée, ou cordage avec âme torsadée.

Aquilon3Aquilon3
2j

Il faut bloquer l'émerillon de la poulie de mouflage. J'ai eu ce problème aussi bien sur la drisse que sur le palan d'écoute. Le blocage se fait par une petite vis-pointeau qui se perd facilement, donc à vérifier régulièrement.

diaoulig:@ aquilon, pourrais-tu développer les raisons qui te font dire de bloquer l’émerillon ? dans ce cas pourquoi en installer un et ne pas mettre directement une poulie sur la voile ? merci de tes lumière car j'ai aussi le problème diaoulig·le 16 oct. 20:03
Aquilon3:Ce serait en effet plus logique de mettre une poulie sans émerillon, mais ce n’est pas moi qui l’ai mise, j’ai acheté le bateau équipé comme ça.·le 16 oct. 22:28
freychou:Sauf erreur de ma part, il sera sans doute compliqué d'utiliser l'emmagasineur en l'absence d'émerillon ! 😳·le 17 oct. 09:20
captain :Sans émerillon, comment dérouler la voile ?·le 17 oct. 11:18
zouip:Lisez mieux : c' est l' émerillon de la poulie que Aquilon propose de bloquer :)·le 17 oct. 12:36
Aquilon3:Le sujet parle d’une drisse mouflée, je m’en tiens à ce sujet. ·le 17 oct. 12:37
Fripouilles:et tu as une idée de "pourquoi" ? En quoi, enlever un émerillon sur les 2 (si je comprends bien, un sur l'emagasineur, un sur la poulie) fait que ca ne torsade plus ??·le 17 oct. 13:46
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robertoroberto
2j

Aussi, de-torsader à la main le cordage de temps en temps (ou le traîner un moment derrière le bateau en navigation), en particulier les cordages qui vont sur winch: à chaque fois qu'on libère le cordage par le haut de la cloche on rajoute un tour de torsion, et maneuvre après maneuvre...

YapadélisseYapadélisse
2j

J'ai exactement le même problème sur ma drisse de gennaker.cau début ça allait bien, mais au bout de 6 ans elle est vrillée. Sans doute à force de la lover effectivement. Même au repos il y a quelques tours. Je ne vois pas d'autres solution que de la déposer cet hiver et de la dévriller avec un noeud de prussik.

Meaban:Mercî, je connais le noeud de Prussia, mais peux tu développer stp?·le 17 oct. 07:24
Yapadélisse:Tu attaches une extrémité de ta drisse à un point fixe, tu fais un noeud de prussik autour de ta drisse avec un petit bout, et tu fais coulisser en force ton noeud de prussik tout le long de ta drisse jusqu'au bout. A répéter 3 ou 4 fois. Mets des gants, ça chauffe ! Ça avait été évoqué là www.hisse-et-oh.com[...]rrectif Avoir aussiwww.hisse-et-oh.com[...]rrectif ·le 17 oct. 08:08
Polmar:Avant de se flinguer les mains (gants costauds bienvenus) penser à défaire le blorage entre gaine et âme à l’extrémité du cordage, pour que les deux elements puissent tourner indépendamment .·le 17 oct. 08:50
Meaban:Merci à vous 2, je vais me coucher moins con.·le 17 oct. 13:18
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edbumedbum
2j

Bonjour.... Ça fait penser aux drisses de genois après emerillon qui s'entortillent sur l'etai.... Trop grande distance entre emerillon et poulie de mat... Juste une idée. Jean

edbumedbum
2j

Oups désolé j'ai dit une connerie puisque tu hisses... Jean

manhassetmanhasset
2j

Drisse bas de gamme

MaindoMaindo
2j

C’est un sujet qui m’a presque rendu fou aussi j’ai 2 bastaques avec un palan 2:1, l’une d’elles s’entortille et pas l’autre. J’ai demonté, delové, mis au repos, verifié que le cable principal en dyneema n’est pas vrillé, tout est bon sans torsion au repos. Apres quelques manoeuvres et « prise de tension » ça revient. Misère !

TIRTIR
2j

Je plussoie manhasset, pour moi ce n'était pas bas de gamme, mais très mauvaise qualité au vieillissement,ce qui revient au même......

YapadélisseYapadélisse
2j

Pour moi cela n’a rien à voir avec la qualité du cordage. J’ai eu le même problème sur mon écoute de GV de bonne qualité. Je l’ai déposée et dévrillée à la main plusieurs fois sans résultat. Sur ce forum quelqu’un à dit qu’il fallait la "prussiker". Ce que j’ait fait, et ça a fonctionné. Mon écoute est impeccable depuis 3 ans.

Maindo:Pour mon ignorance : le prussik fait comme un noeud de bosse (à peu près) je comprends que l’idée est de reprendre la tension et detorroner en direct c’est ça le principe ??·le 17 oct. 08:55
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SolentSolent
1j

J'ai eu ce souci sur ma drisse de trinquette alors qu'elle était neuve et très haut de gamme.
Gaine en technora et polyester et âme en dyneema. Ça doit être la drisse la plus chère du bateau.
Elle se vrillait sur elle même comme un ressort empêchant l'affalage.
En lui faisant faire plusieurs AR sur le réa en la lissant avec un gant, j'ai diminué le phénomène mais pas complétement.
Après plusieurs saisons le phénomène a disparu. Un pb de rodage ?

PolmarPolmar
1j1j

Une cause possible du village pourrait être un mauvais déroulement initial du cordage sur le touret.
Un déroulement pas fait en tirant sur l’extrémité extérieure (touret tournant sur un axe horizontal) mais sur celle du centre (touret posé à plat sur le sol); une boucle de vrille à chaque tour.🙁

Un truc à tenter?
Inverser bout pour bout la drisse. Mais cela nécessite de monter au mât.

Addiction:Commencer par le centre sur un touret ? Je ne vois pas comment faire sauf à exploser les joues et le tube d'axe ·le 17 oct. 13:09
Polmar:Au temps pour moi. Toutefois le touret peut être réduit à sa plus simple expression = rien. Si tu tires le cordage extérieurement et perpendiculairement à la bobine tu auras les boucles. IL FAUT DÉROULER DANS LE PLAN de la bobine!·le 17 oct. 18:09
Addiction:Effectivement si c'est une glene on sort le cordage par le centre, sur un touret on déroule sur un axe, et pour être tranquille on amarre une extrémité et on rejoint l'autre extrémité en faisant glisser ses mains fermés autour avec des gants·le 17 oct. 19:54
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PatxaranPatxaran
1j

Une fois hissés le Gennaker et la GV, le lover les drisses en "8" autour d'un point fixe (winch, etc...). C'est la méthode des alpinistes.
Evite de mettre une contrainte dans la drisse et de s'emmêler lors de l'affalage.

Frank35Frank35
1j1j

J'ai eu également le problème sur la drisse mouflée du Gennaker sur mon trimaran (il y a émerillon en dessous, car emmagasineur).
J'ai réglé le problème avec plusieurs méthodes :
- drisse dynéma gainée 32 fuseaux haut de gamme, beaucoup moins sensible à la torsion qu'une drisse entrée de gamme. Faites l'essai chez votre ship, à la main. C'est sans appel, mais c'est cher.
- Ne jamais la lover : elle tombe dans un sac de drisse fixé au pied de mat.
- écarter le point de drisse fixe en tête de mat, de la poulie de renvoi dans le mât. J'ai un écartement de 20 cm entre ces deux points, contre 5 cm sur le montage d'origine.
L'angle entre les deux brins est suffisant pour que ça ne s'entortille plus.

CB38CB38
1j1j

Ça me rassure je croyais que j'étais le seul a avoir ce problème 🤔J'ai aussi ce problème sur mon Trimaran avec le genaker depuis que j'ai mis une drisse avec âme dynema ,(de qualité !) je sais pas comment expliquer de temps en temps pour résoudre le problème" je fais des tours sur le mouflage " et ça fonctionne pour moi , pour la trinquette c'est moi qui a mis la gaine (une galère)sur une partie du dynema , et j'ai pas ce problème (mais il y a moins de longueur de cordage ) cette hiver je vais faire sauter une grande partie de la gaine de la drisse (peut etre même tout)du genak

UhamboUhambo
13h13h

C’est une des raisons qui font préférer l’étarquage par mouflage sur le pont.
C’est sans risque mais plus coûteux.

captain :C’est effectivement une solution intéressante, mais le fait de ne plus avoir de mouflage au niveau du point de drisse, cela ne risque t’il pas de générer une torsion de la drisse sur elle-même et donc de l’abîmée si l’émerillon ne tourne pas parfaitement ?·le 18 oct. 12:15
damienz:L'intérêt de l'étarquage par le bas est quand la voile est hookée sur le mat. La drisse est plus petite et non en charge en utilisation. S'il n'y a pas de hook ça n'a aucun intérêt par rapport a une drisse simple... Et c'est dans ce cas mécaniquement bien moins efficace qu'une drisse moufflée.Mais le prix du système est à considérer.... CF les exemples sur le site Karver.·le 18 oct. 13:30
Uhambo:@captain: oui le risque d’une torsion de la drisse existe, mais les conséquences ne sont pas de nature à empêcher de descendre la voile enroulée;@damienz: je ne vois pas en quoi c’est «  mécaniquement bien moins efficace qu’une drisse mouflée » mais je ne demande qu’apprendre.·le 18 oct. 17:16
captain :Je suis d’accord avec vous Hunambo, il n’y a dans ce cas plus de risque de blocage de la drisse et la tension du guindant peut être identique. Par contre la différence est que la tension de la drisse sera plus importante ce qui créera une compression au niveau du mat : ce qui pourrait peut être gêner les puristes ; Quant à moi je ne sais pas si cela à une grosse incidence...·le 18 oct. 17:58
Frank35:Il y davantage de compression sur le mât si le mouflage est en bas plutôt qu'en haut (si pas de hook) comme dit par plusieurs intervenants, et donc allongement plus important de la drisse. Et ca m'a posé un énorme souci sur la GV de mon trimaran. Pas de hook possible en tête, puisque deux ris. Lorsque j'étarquais par le bas, le mat autoporté et rotatif pliait et la drisse rendait... pas bon. J'ai donc inversé. Point fixe en bas et mouflage en haut. Plus aucun problème ensuite de cintrage du mât ni d'étarquage de la GV.·le 18 oct. 18:08
damienz:@Uhambo : Frank35 et tang-nard ont répondus à ma place, j’espère que tu as appris quelque chose!·le 18 oct. 20:15
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tang-nardtang-nard
4h

Le moufflage n'est pas qu'une histoire de puissance d'étarquage pour avoir un guidant bien droit.
Une drisse moufflée diminue la compression dans le mat par rapport à une drisse non mouflée environ 25%. Le hook diminue la compression dans le mat de 50%. La drisse moufflée donc a un intérêt mécanique pour le mat, pour qu'il souffre moins.
Le mouflage sur le bout-dehors ou la delphiniere permet d'avoir un systéme de va et vient pour ne pas avoir à aller accrocher l'emmagasineur. Sans ce moufflage, au moment de l'enroulement, l'emmagasineur tournerait sur lui même. Le mouflage bloque la rotation de l'emmagasineur.

Pour limiter l'entortillement, il ne faut pas que votre drisse soit vrillée. Pour cela, ne pas lover son bout ou pas n'importe comment (une fois dans un sens, une fois dans l'autre).
Pour le vrillage quelques infos sur cette vidéo :

captain :A la vue de cette vidéo et de l’énorme perte de résistance de la drisse vrillée, mieux vaut effectivement garder le mouflage au point de drisse, tout en vérifiant régulièrement que la drisse n’est pas vrillée.·le 18 oct. 18:08
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AddictionAddiction
2h

J'ai vu mettre 3/4 d'heure pour débloquer une drisse de gv de cata vrillé, coup de chance le temps était beau et on a trouvé un mouillage abrité pour affoler.
J'imagine le cinéma quand ça bloque au moment ou une prise de ris se fait pressante .

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Cudillero (Asturies, Espagne)

Phare du monde

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Cudillero (Asturies, Espagne)

2022