Drisse Mouflée ou pas mouflée?

est-il possible de faire avec une drisse pas mouflée : je dirais oui sans hésiter
la drisse mouflée apportera-t-elle des avantages plus importants que ses inconvénients, je ne saurais pas dire

Plus le gennaker est plat (le plus plat étant un Code 0) et plus il est fait dans un matériau bloqué (laminé vs Stromlite par exemple), plus il va tirer et plus le besoin de moufler la drisse est important.
Si tu veux un peu remonter au vent et que la voile le permet, il est essentiel d'avoir un guindant le plus droit possible. Pour cela, il faut mettre une tension infernale sur la drisse. Sans drisse mouflée, la compression du mat augmente sensiblement et les réas, poulies de pieds de mat et bloqueur atteignent vite leur limites... d'où le besoin d'une drisse mouflée pour cet usage.
Un bémol toutefois, si tu fais en sorte de blinder fortement la drisse, il faut que le reste suive. Avec 60 m² d'un gennaker qui serait assez plat, le point d'amure doit être capable d'encaisser 25 kN sans trop broncher ; sinon ça ne sert à rien de tirer sur la drisse si le bout dehors ou la delphinière rend les cm que tu prends à la drisse.
Perso, je viens d'installer la drisse en perspective d'un gennaker assez plat (code 1 probablement) de 60 m² environ. J'ai mouflé une drisse de 8 mm en (bon) dyneema. y plus qu'à acheter la voile et son emmagasineur.

L'intérêt n'est pas pour hisser ou pour étarquer mais pour diminuer la charge sur le réa, la poulie de pied de mat (10 kN en général) , le mat lui-même (compression), les renvois et le bloqueur (5 à 6 kN en général).
Si la drisse monte à 8 à 10 kN de charge, on risque de commencer à abîmer ces éléments.
Sinon, pour un gennaker ordinaire, ça peut le faire sans mouflage.

l'inconvénient des drisses mouflées ce sont les longueurs de drisse qu'il faut gérer dans le bateau. Pour un 36 pieds ça ne me paraît pas utile.

dans le but de porter un code 0 j'ai renforcé ma tete de mat++++ et mis a cette occasion un deuxieme point d'ancrage pour le mouflage et pour 65 m2 ( je l'ai pas encore ) selon les differentes sources j'ai estimé la force de travail a 1 tonne, ca fait "lourd.
donc la question doit etre posée comme l'a fait Brufan,quelle est la coupe de ce gennaker ( G0, G1, G2??) quelle tension sur la drisse?un effort type spi ou un effort type code 0?

Petite remarque : mouflé ou non mouflé, l'effort sur le bout-dehors est identique. Mais, comme bien dit plus haut, l'effort sur les poulies et la compression du mât ne seront pas les même.

Les drisses mouflées c'est une vraie galère pour la longueur à gérer à chaque fois que tu hisses ou affales.

En plus, le diamètre étant inférieur et la tansion importante, il faut bien gainer, sinon c'est la M... après un moment la gaine se barre dans le bloqueur, et c'est encore la M... On l'avait viré sur l'A35 après 2 saisons, sans regret aucun.

Pour un CZ la tension de guindant est vraiment cruciale, beaucoup moins sur un gennaker, les angles étant plus ouverts, à ta place, je la stocke en attendant un CZ ou que ta drisse de spi actuelle ne soit pas suffisante.

J ' ai un petit gennaker de 90 m2 , il provient du 393 précédent . Le point de drisse est frappé sur une drisse non mouflée mais de bonne qualité . Le point d 'amure est frappé sur une bosse qui passe par la roulette du davier d' étrave ( il y en a deux ) et cette bosse est soit frappée sur un taquet d' amarrage , soit elle revient au cockpit via un coinceur et un winch de roof . Tous les réglages sont possibles . Pas besoin de drisse mouflée .

Pour la drisse, j'ai une Dyneestar (Cousin). Il parait que c'est le top.
Acheté ainsi que pas mal d'autres cordages chez Gautier, pour à peu près la moitié du prix (pas exactement quand même) généralement constaté ...

D'après Gautier, pour avoir du dyneema de bonne qualité, il ne faudrait pas sortir des trois marques Cousin, Marlow et ??? (merde j'ai oublié la troisième...)

Dyneema de qualité = pas seulement l'âme en dyneema mais aussi une gaine de bonne qualité.

Je ne suis pas un spécialiste loin de la mais la discussion que j'ai eu avec Gautier m'a inspiré confiance, je ne fais donc que répéter ce qu'il m'a dis mais approximativement (désolé, la mémoire est parfois sélective...)

A 400 kg de l'accastillage standard tient encore sans soucis.
Arrivé a 600 ça devient compliqué côté bloqueur.

Je suis partisan des drisses mouflées, mais pour un gennaker type code 5 (en toile à spi), il n'y en a pas besoin normalement.

Bonjour,
un inconvénient du mouflage que personne n'aborde, pourtant je ne dois pas être le seul, c'est la tendance au vrillage de la "double drisse" sur elle même lorsque l'on hisse. Même si je m'en sers essentiellement pour remonter mon annexe sur le pont, je trouve que ça enlève beaucoup à l'attrait du mouflage.

Moi oui, j'avais bien noté ce point.
Comme d'hab il y a des pour et des contre (normal)
Je crois bien quand même que je vais en rester à une drisse normale...

Vivement que je puisse aller tester ce magnifique geenaker ...

Si ça marche bien, je pense laisser le Solent à poste sur l'enrouleur.
Moins de 15 nds, je suis sous geenaker, si ça monte, je le range et je déroule mon Solent qui me tiens à toutes les allures jusqu’à ce que ça soit moi qui rendent les armes ... :langue2:

ceux qui se sentent morveux se mouflent .
a moins que par paire ça serve quand on revient d'italie au mois de janvier
alain :oups:

pourquoi les drisses s'entortillent-elles ?
avecu ne âme toronnée je veux bien croire, mais avec une drisse double tresse comme c'est je pense la règle ajd'hui, je ne comprends pas ?
à moins que l'utilisateur ajoute des tours à sa drisse, toujours dans le même sens, en la lovant, mais là ce n'est pas la drisse qui est en cause !

Dyneestar 8mm pour moi aussi.

@Gorlann,

simplifions remplaçons la voile par un poids de admettons 1 T et estimons les frottements a 0.
ce poids suspendu par une drisse.
En tout point de la drisse la charge est d' 1T.
Au niveau du bloqueur la charge est d'1T
Au niveau du réa (déviation de 180°) il y a 1T de part et d'autre, soit 2T qui se répercute en compression dans le mât.

Maintenant
cas 1° il y a un hook
tension dans la drisse 0, la charge est uniquement reprise par le hook, compression dans le mat 1 T

cas 2° il y a une moufle 2 brins.
tension dans la drisse 500 kg compression dans le mât 1,5 T

Autre élément intéressant la position du bloqueur.
Si le bloqueur est sur le pont (classique manœuvre ramené au copickt) la compression est également ajouté au niveau du pied de mât.
Si le bloqueur est sur le mât l'ajout de compression liée à la drisse reste en interne dans le tube de mât (comme la tension de corde sur un arc), mais ne se repercute pas en pied de mât.

@Makyo, désolé mais tu n'as rien compris.
regarde ce schéma.

ça dépend des bateaux,
en multicoque de course, avec des GV a corne, les tensions d'écoute de GV, et de cunningam sont très importantes, elles se répercutent quasi intégralement sous forme de compression.
les GV sont souvent hookées pour des questions de tenue mécanqiue et de réduction de la compression dans le mât.
Sur ce type de bateau la compression liée au tension d'écoute, cunnigam est supérieure (largement) à celle engendrée par le hauban au vent (le sous le vent est mou).

Oui, mon bateau marche bien certes, mais n'a rien à voir avec un multi de course, c'est un monocoque de croisière.

Mais le débat est intéressant.

Je ne pense pas que la compression sur e mât change globalement, mais juste avec la drisse mouflée, on démultiplie l'effort sur la drisse et on divise l'effort en deux point, donc ça soulage l'accastillage.

Au vu des échanges sur ce fil et pour mon cas d'utilisation, on dirait bien que ça n'est pas nécessaire.

ce qui est nécessaire maintenant c'est que je trouve un gréeur qui veuille bien venir me l'installer car je ne me sens pas de le faire moi même ...

Bah, ça n'est pas tant la tension de la drisse que celle de la voile elle-même à des allures serrées qui met à mal la delphinière.

Tant que tu es abattu, il n'y a pas de tension, mais plus tu approche du vent, plus ça tire, et pour avoir un bon rendement, il faut un guindant qui ne poche pas, sinon la voile tire en biais, en forçant le gréement sans être propulsif.

Vu autrement, pourquoi avoir une voile neuve si c'est pour l'utiliser à 70% de son potentiel? Acheter un CZ sans la garantie de pouvoir muler sur le guindant, c'est vraiment jeter le pognon par les fenêtres.

Le principe de base, c'est que le mât est à l'équilibre, donc que la somme des forces et des moments est nulle.
Dans l'exemple ci-dessus, la tension de guindant a une composante horizontale qui tire le mât vers l'avant, et doit être compensée par le pataras, les bastaques ou les haubans s'ils sont reculés. La tension dans ces câbles entraîne une compression supplémentaire, d'autant plus importante que l'angle du haubanage est faible.
En reprenant l'exemple ci dessus avec un pataras : tension de pataras = tension de guindant (on suppose les angles symétriques) = 3000 N.
avec drisse simple 3000+3000+3000=9000N
avec drisse mouflée 3000+3000+1500=7500N
soit 16.7% de moins
avec hook : 3000+3000=6000 soit 33.3% de moins
Et on n'a toujours pas pris en compte la compression liée aux haubans et à la tension de base du gréement.
Le véritable intérêt du mouflage des drisses, ce n'est pas le gain en compression du mât mais la limitation des efforts sur les réas et l'accastillage, et surtout la réduction de l'allongement de la drisse : une drisse mouflée est deux fois moins sollicitée, donc l'allongement du cordage est divisé par deux, et l'allongement effectif est divisé par 4 en raison du mouflage.

Concernant l'objectif de réduction de la compression dans le mât, je vous invite à réfléchir a l'interêt des outriggers, et des hooks en IMOCA.

A titre d'info sur certains multicoques de course la compression dans le mât peut atteindre de l'ordre de 10 fois le déplacement du bateau.

Dans les monocoques, la compression du mat peut atteindre deux fois le poids du bateau en dynamique.