Drisse 11 mm ?

Bonjour,

J'ai descendu mes drisses pour les nettoyer, et en vue d'un futur remplacement, j'en ai profité pour mesurer leur taille.

J'ai mesuré au pied à coulisse le diamètre, et je trouve pile poil 11 mm !

Or, il semblerait que les drisses de 11 mm n'existent pas (ou en tout cas je n'en ai pas trouvé, ça se fait en escalade mais pas en nautisme).

Est-ce que c'était un diamètre utilisé autrefois (mes drisses ne sont pas tout jeunes), ou bien je m'y prend mal pour la mesure et en fait c'est du 10 ou du 12 ?

Merci !

L'équipage
13 jan. 2021
13 jan. 2021
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Ce sont les affres du temps par tous les temps depuis tout ce temps, tt va bien...

Reste en 12 ou regarde du côté des fibres exotiques plus fines à resistance égale et plus performantes car s allongeant beaucoup moins.


13 jan. 2021
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De mon coté, j'ai un mal fou à mesurer le diametre de mes bouts ...
je me suis créé un excel pour essayer de tout lister, mais je n'ai trouvé aucune méthode simple et fiable pour retrouver la taille précise. (bon, après c'est vrai que les bouts 3torons, il y a un peu plus de challenge)

Le seul truc facile à mesurer, c'est la chaîne.


13 jan. 202113 jan. 2021
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Bonjour,
ça m'est arrivé avec le bout d'enrouleur de génois. Il avait gonflé avec le temps à force d'absorber des saletés. Au final c'était bien du 10mm à l'origine.


13 jan. 2021
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D'après le calcul des charges de rupture pour mon Dufour 31:

drisse/écoute génois = surface génois x 80 = 30,4 m2 x 80 = 2432 daN
drisse/écoute GV = surface GV x 100 = 18,10 m2 x 100 = 1810 daN

Il en résulte qu'un polyester standard en 10 mm serait suffisant. Le 12 mm permettrait de diminuer l'allongement.

Mais ça ne m'aide pas à trouver le diamètre du cordage d'origine.

J'ai du mal à croire qu'il a gonflé, car le diamètre de la partie qui se trouve à l'intérieur du mât, et qui est donc comme neuve (voir la photo) est pile de 11 mm, celle de la partie extérieure un poil plus large, peut-être 11.1 ou 11.2 mm dû à l'éfilochage...


delices2:Bonjour, je ne suis pas à l'aise avec ce genre de choses... À quoi correspondent les coeffficients 80 et 100? Et il s'agit des charges de rupture des drisses et écoutes? Merci·le 14 jan. 14:40
stelian:C'est un coef approximatif pour dimensionner les drisses et écoutes. A priori le même coef pour les drisses et écoutes: 100 pour GV, 80 pour génois, 30 pour SPI. Sinon tu as une formule plus précise qui prend en paramètre la vitesse max du vent que tu compte avoir sur ta surface de voiles...·le 14 jan. 14:49
Smart Sails:Surface de voile (m²) x Vitesse du vent² (en nœuds) x 0,021 = Charge de travail (en daN) x 5 = Charge de rupture.·le 14 jan. 15:53
delices2:🙂👍 Merci beaucoup à vous deux: ça s'éclaircit! Est-ce que je peux utiliser cette même formule pour savoir combien un spi asymétrique tire sur un bout-dehors?·le 14 jan. 17:42
Sarkis:Je crois bien qu'à l'origine, les drisses du dufour 31 étaient mixtes (inox + cordage).·le 23 jan. 21:16
13 jan. 2021
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Peut-être que mesurer l'extrémité libre donnera une valeur plus proche de celle de l'origine, car jamais étirée par la charge?


stelian:L'extrémité libre semble être effectivement légèrement plus épaisse, mais on parle de 11.30 - 11.40 mm...·le 13 jan. 14:08
13 jan. 2021
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Le diamètre est mesuré comment ?


stelian:Avec un pied à coulisse...

J'ai même essayé de mesurer plusieurs tours de bout ensemble pour diminuer l'erreur (6), j'obtiens pas loin de 66mm...·le 13 jan. 14:00


13 jan. 2021
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ça serait pas de la corde d'alpinisme ?


stelian:En connaissant l'ancien proprio qui a dû mettre les drisses (pendant qu'il était en Grèce probablement), je ne pense pas qu'il ait pris exprès de la corde d'alpinisme à la place de cordage nautique.

Surtout que j'ai 4 drisses (enfin 3 et la balancine) de la même taille.

Mais si tel était le cas, comment le savoir de toute façon ?·le 13 jan. 14:02


Bigjack:Si c'était de la corde de grimpeur, tu ne pourrai pas étarquer correctement. De mémoire, les cordes de grimpe ont un allongement de 20 ou 30% avant rupture.·le 14 jan. 16:03
13 jan. 2021
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En allant chez un ship avec ton pied à coulisse, tu pourras te faire une idée des diamètres réels des cordages neufs.
Et peut-être constater que les 12 mm sont parfois plus maigres ?


stelian:C'est une idée. J'irai avec mon pied à coulisse et aussi avec ma drisse voir ce qu'il en pense.·le 13 jan. 14:20
13 jan. 2021
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Bonjour,

Peux-tu nous donner des précisions sur ton bateau ?

Pour info, je viens de remplacer toutes les drisses de mon first 40.7 et elle sont en 10mm.

Cordialement.


stelian:C'est un Dufour 31 (c'est dans mon profil)·le 13 jan. 15:21
13 jan. 2021
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Il s'agit très probablement d'une drisse de 12mm fatiguée. Un cordage polyester classique ne fait la taille "d'origine" que lorsqu'il est neuf. De plus, entre la marge d'erreur du cordage (suivant la qualité entre 0.1mm et 0.5mm)et celle du pied de mesure, on a jamais 12mm exactement.
Si des 12mm en polyester classiques étaient en place, le passage en 10mm en dyneema est possible, et même peut améliorer les choses. Moins de poids, meilleur passage dans les réas, allongement très faible, etc...
Le seul problème du dyneema, c'est que quand on y a goûté, difficile de faire marche arrière.


stelian:Ok merci !·le 13 jan. 15:33
Smart Sails:De rien·le 13 jan. 16:30
Lepapé:Du 12 pour un Dufour 31 c'est quand même surdimensionné.·le 13 jan. 17:20
thierry0809:Sur la partie en tension je veux bien qu'il y ait une rétraction des fibres où du moins étirement qui fasse que le cordage perde 1mm mais sur la partie en aval du winch là où il n'y pas de tension pourquoi y aurait il une réduction de diamètre ? Par contre 12 mm c'est effectivement ce que j'ai comme drisse sur mon bateau 34 pieds mais le génois fait quand même 44m2....·le 13 jan. 17:30
Smart Sails:En effet Lepapé, Je pense même qu'en dyneema on pourrait descendre jusqu'à 8mm pour un dufour 31 sans problème. Après c'est une question de toucher, et d'habitude pour la manipulation. ·le 13 jan. 17:38
Fabien83:J'ai déjà entendu dire que les bouts s'amincissent avec le temps et l'usage. Tout mon gréement courant a 10 ans et ce n'est pas ce que je constate. Tous mes bouts ont un diamètre plus important qu'à l'origine. ·le 13 jan. 22:02
Dr Feelgood:ça dépend surtout du matériaux. J'ai constaté que le dyneema s'amincissait alors que le polyester, à l'instar du skipper prenait du diamètre·le 13 jan. 22:33
Fabien83:Oui tout en polyester chez moi. Prendre un millimètre de tour de taille en dix ans, j'aimerais bien ! 😁·le 13 jan. 23:21
La Contrie:Attention, 1 mm sur 10, ça fait du 10%; prendre 10% de tour de taille en 10 ans, c'est commun, mais à 50 ou 60 ans, ça représente tout de même du volume (et je sais de quoi je parle parce que je lutte, pour le moment avec succès, contre la croissance horizontale...) ·le 14 jan. 18:40
13 jan. 2021
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Il se peut aussi qu'il s'agit d'anciennes drisses en mesure anglaise ( en pouce ...)( Marlow le faisait il y longtemps )


13 jan. 2021
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En diminuant trop le diamètre, il ne faut pas se trouver devant le problème de la drisse sautant du réa et se coinçant entre réa et boitier!


13 jan. 2021
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un diametre plus petit risque aussi de demander un changement de bloqueur


13 jan. 2021
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les bloqueurs ont un range de diamètre défini, donc chercher l'info sur le bloqueur me paraît plus efficace que demander sur un forum.

12 sur un 30 pieds c'est énorme avec des poids inutiles dans les hauts, si tu remplaces, pense à passer en Dyneema et réduire le diamètre.

Sur le 101 on a diminué le diamètre de 10 à 8 en passant en dyneema. La drisse de GV ça va, mais celle de foc glisse dans la brise, d'ou surgainage (marqué pour le réglage de drisse), nickel.


faby9:Oui. Je change aussi mes drisses, une chaque année, et je passe du 12mm à 10mm mais avec du dyneema. Pour parer aux objections, je précise que j'ai suivi le conseil éclairé de INOROPE à qui j'ai expliqué mon bateau, ses voiles, mes usages, et c'est lui qui m'a indiqué le modèle et le diamètre. J'avais l'intention d'utiliser une gaine aux endroits du bloqueurs, autant pour protéger la drisse, assurer le blocage, que pour avoir un repère pour les ris.·le 13 jan. 20:53
13 jan. 2021
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Sur mon vieux Dufour 31 je n'ai pas de bloqueurs sur les drisses, juste des taquets au mat :) Donc pas de souci à ce niveau là.

Pour l'instant je vais garder les drisses existantes, mais le temps venu je les remplacerai probablement par du (bon) polyester 10 mm.

Merci en tout cas pour toutes les réponses.


13 jan. 2021
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Puisque nous sommes dans le sujet drisses, qui a déjà testé du Vectran ?
Mes drisses de GV et Génois en dyneema n'arrêtent pas de lâcher, les bloqueurs sont neufs, et c'est pareil quand elles restent sur le winch.
Je les ai prussiké deux fois en pensant à un problème âme/gaine mais c'est pareil.
Les drisses ont été acheté il y a un an dans l'urgence à St Martin, je n'ai pas regardé la marque je sais seulement que c'est du 75.
Je vais les changer, ce sera Cousin ou Marlow et ce sera du 78 ou 99 si je repars en dyneema, mais je suis devenu un peu frileux et il n'y a pas grand choix en Martinique.


13 jan. 202113 jan. 2021
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j'abonde dans le sens (ou je "plussoie"): du 12mm sur un 31 pieds, c'est vraiment la ceinture, les bretelles, la camisole de force et le baudrier..;+) Du 10mm, c'est déjà beaucoup il me semble.. les taquets au mat sont loin d'avoir la résistance de tes drisses... regarde la tension de rupture des taquets et tu auras le diamètre qui va bien.. pas besoin de mettre du poids dans les hauts, si le bas ne tient pas..

Sur mon 33 pieds, je suis en 8mm (certes en dyneema) pour les drisses sous "hautes" charges et je passe sur du 6mm pour les autres (hale bas de tangon, lift)... Le seul endroit ou je garde un "gros" diamètre, c'est au niveau des écoutes, car c'est plus agréable à la main, mais pour le reste, "less is more" !


stelian:Mouais. Au pif, j'ai pris un fabriquant et un modèle de drisse polyester: www.cousin-trestec.com[...]idline/

On voit que la charge de rupture pour un 10mm est de 2100 daN. J'ai posté plus haut mes calculs de charge de rupture par rapport à la surface de voile, et on voit que le 10mm (en tout cas ce modèle) n'est PAS suffisant, faut passer en 12.

Maintenant, j'avais vu d'autres modèles/fabriquants (mais j'ai la flemme de rechercher) où la charge de rupture était légèrement plus grande, ce qui faisait que le 10 était juste mais ça passait.

Je parle bien sûr de polyester classique, pas de dyneema. Quand au poids de rupture de mes taquets impossible de le savoir...·le 14 jan. 09:15


Mathieu Enfant Sauvage:Sur un bateau équivalent (rush) j'ai mis du 10 polyester pré-étiré, ce qu'il y avait avant. Je doute que la tension d'une drisse soit supérieure à 300Kg, à ne pas confondre avec les tensions du gréement dormant.·le 14 jan. 13:55
stelian:300 Kg tu dois pas être loin de la réalité. Sauf qu'on applique un coefficient multiplicatif de sécurité (x6), ce qui fait que pour une tension de 300 Kg on prévoit une charge de rupture de 300*6 = 1800 daN.·le 14 jan. 14:47
Mathieu Enfant Sauvage:OK pour avoir un coefficient; Mais pour moi 10 c'est très bien. J'ai pris de la basique chez gautier, rupture indiquée 2800 www.cordagesgautier.com[...]er.html Et je pense que les calculs faits sont excessifs, surtout si le génois est à enrouleur. Je pense que je vais plus étarquer la GV que mon génois enrouleur, où une tension trop forte n'est pas recommandée. Sur une voile d'avant endraillée c'est autre chose.·le 14 jan. 15:36
14 jan. 2021
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Et l'allongement sous charge est un paramètre à ne pas négliger.
1% sur une drisse de 10 m, ce sont 10 cm qu'il faudra reprendre en cours de navigation.
Alors 3 ou 4 % cela me semble rédhibitoire!


Smart Sails:L’allongement moyen d’un bout en polyester est de 4 à 7%, alors qu’un bout 100% dyneema offre un allongement inférieur à 1%. Le ressenti et "l'expérience" ne sont plus les mêmes, c'est pour cela que je dis plus haut qu'il est difficile de faire marche arrière une fois que l'on a goûté au dyneema.·le 14 jan. 16:20
Bigjack:Le problème du Dynema, c'est le coût. Pour régater OK, pour la croisière ...·le 14 jan. 17:04
Smart Sails:Oui, le dyneema est plus cher. Par exemple, entre une bonne drisse polyester de 12mm et un bon dyneema de 10mm, il doit y avoir en moyenne 1€ d'écart au mêtre (variable selon la marque). En revanche le dyneema en 10 a une charge de rupture plus elevée que le polyester en 12. Le dyneema n'est pas forcément réservé à la régate. C'est un budget, mais qui peut être échelonné dans le temps. Même en croisière je pense que ça vaut le coup. Autre exemple, beaucoup de "problèmes" d'enrouleurs peuvent êtres solutionnés en mettant une drosse en dyneema. ·le 14 jan. 17:19
Bigjack:Effectivement, avec un euros de delta, on peut faire le choix du dyneema. Mais c'est souvent plutôt le double en prix.·le 14 jan. 17:44
brufan:En croisière, le dyneema n'est pas du tout à rejeter. Dans la brise, si les voiles se creusent à cause de l'extension des réglages, le bateau vient gîter et se coucher bien plus qu'il ne le faudrait. On perd en efficacité (ça peut encore se supporter) mais aussi et surtout en confort si on ne peut aplatir les voiles comme on le devrait. Si en plus, les voiles sont fatiguées et défoncées, là, on se fait dandiner sur les flots mais on avance plus vraiment.·le 14 jan. 17:51
Dr Feelgood:Oui, même en croisière, le Dyneema pour les drisses c'est quand même nickel, tu hisse et c'est marre...·le 14 jan. 18:12
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Pour ce qui est du coût du dyneema, je suis passé par la Corderie Gautier, mainte fois recommandée sur le forum.

Le Dyneestar de chez Cousin Trestec m'est revenu à 4€ HT en 10mm, et à 2,92€ HT en 8mm.

Franchement, il ne faut pas hésiter...


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