Doutes infondés amha sur la possibilité pour un Oceanis 473 à aller au Cap horn

Glide2277
Hi all
Just wondering if anyone has specific ideas about whether or not to try to sail through Patagonia on a B473 (2005)...rigged up well with storm sails, proper navigation equipment, water-maker, good crew, tools, spares, and plenty of time to wait for weather windows...
I notice when sailing that she does get knocked around a bit more than heavier boats of the same length, in winds above 30kts even with proper reefing esp. when the winds have blown long enough to allow the waves to mature...breaking waves seem to knock her a bit off the bow as well...not too badly, but still noticeably more than heavier boats...I am planning on and hoping to make that sail but before i get too far along with modifications over the winter i would like to know if anyone can think of any deal breakers in bringing a production grp hull that far south...
thanks all
max

25 nov.james
Ballsy, is all I have to say...

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25 nov.Marratu
Rounding the horn in a 473 !!!!!!
Marengo B 49

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-------- Original message --------
From: "Kidd, James" jk...@kaydon.com
Date: 11/25/18 12:01 PM (GMT-06:00)
To: benetea...@googlegroups.com
Subject: Re: {Beneteau Owners} Thoughts on sailing a B473 to Patagonia and around Cape Horn

Ballsy, is all I have to say...

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On Nov 25, 2018, at 12:15 PM, Glide2277 > wrote:

Hi all
Just wondering if anyone has specific ideas about whether or not to try to sail through Patagonia on a B473 (2005)...rigged up well with storm sails, proper navigation equipment, water-maker, good crew, tools, spares, and plenty of time to wait for weather windows...
I notice when sailing that she does get knocked around a bit more than heavier boats of the same length, in winds above 30kts even with proper reefing esp. when the winds have blown long enough to allow the waves to mature...breaking waves seem to knock her a bit off the bow as well...not too badly, but still noticeably more than heavier boats...I am planning on and hoping to make that sail but before i get too far along with modifications over the winter i would like to know if anyone can think of any deal breakers in bringing a production grp hull that far south...
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25 nov.Tout a l'Heure
Beneteau Oceanis 423 around the Horn . . . as part of a non-stop solo circumnavigation.
www.beneteau.com[...]nis-423

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26 nov.CapM
Thanks for this excellent link! We have been in a few rude conditions when sailing Zydeco before swallowing the anchor, and I have great faith in the 473, but we have not crossed oceans so my only contribution is to tout the excellent reliability of basic ship systems.

My first thought is for you to talk to experienced long distance sailors before undertaking any modifications. Unless you have been there, you remain ignorant. Trust folks who have walked the walk and deeply interrogate them about what they regard as necessary kit to survive off shore conditions that turn bad when there is no exit.

I remember talking with a First 47 owner who got caught in an tropical storm on his way to the Caribbean. He pointed up at trees on Hartge's YY front lawn saying that the seas were that big! They were reefed to a small patch and just kept going.

Another guy, a delivery skipper, told me about nasty off shore conditions in 2001 going down wind on a 473 delivery with backstays anchored on the transom (as were ours originally … we had hull #20, but anchors were relocated). They were surfing at 15 kts but as the mast pumped the pull on backstays parted the hull/deck joint aft and they were periodically flooded! The stock pump handled it. Probably no worry today, but it might be worth verifying solidity of that part of the boat. We never had a problem, but never surfed 5m waves with 40 kts of breeze.

Cap Munday
Raleigh, NC

-----Original Message-----
From: Tom Lucke trl...@gmail.com
To: beneteau-owners benetea...@googlegroups.com
Sent: Sun, Nov 25, 2018 1:51 pm
Subject: Re: {Beneteau Owners} Thoughts on sailing a B473 to Patagonia and around Cape Horn

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26 nov.Glide2277
Wow, Captain
that is great advice and really helpful stories...
I will definitely look into all of that stuff...I was eyeing the plates holding those backstays on just the other day--and thinking that they looked pretty solid--for sure i will check and have someone who knows more than me double-check...really helpful...thanks

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27 nov.Steve K
I see what looks like a staysail or a solent rig on Kim’s 423 in the article below which would probably be a required update for a trip around the Horn. Has anyone created a cutter rig like his on a 423/473? I have thought about it, but figured the bulking up of the forward deck to handle the load as well as a new mast and rigging cost prohibitive.

From: benetea...@googlegroups.com benetea...@googlegroups.com On Behalf Of Tom Lucke
Sent: Sunday, November 25, 2018 10:51 AM
To: benetea...@googlegroups.com

Subject: Re: {Beneteau Owners} Thoughts on sailing a B473 to Patagonia and around Cape Horn

Beneteau Oceanis 423 around the Horn . . . as part of a non-stop solo circumnavigation.

www.beneteau.com[...]nis-423

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27 nov.Lynn Greentree
We added a Solent to our 361....wanted it for a hank on storm sail
.Was very easy as the mast was already set up for it and just had to install the top fitting in the pre cut slot......Beneteau advised us to what location to use up forward on the deck. Had a fitting manufactured locally to use.
Might be worth checking with the mast builder and Beneteau and not as expensive as you think.

Lynn Greentree
361 Dolphin Tales
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27 nov.MagicaTi
On the web there are .pdf of the original Ben 423 deck chainplate for 393/423.
Easily locally manufactured.

27 nov.Glide2277
hi all
I have the same positions (I believe) on my mast...am working with rigger now to figure out whether a solent or a staysail tacked to the spot that Beneteau utilizes makes more sense...if anyone has thoughts on that---my main question seems to be that---there is not a great spot to attach a true Solent because of the location of the anchor chain locker and narrowness of the bow in front, while the foresail location chosen by Beneteau, just aft of the chain locker and mounted to that locker's aftermost bulkhead, according to some, should not be led all the way to the top of the mast where the positions are pre-drilled for the 'solent' ---so can you attach a stay for a sail from the top of the mast, just below where the headstay comes in and lead it down to the spot just aft of the chain locker (and in front of the forward compartment bulkhead--actually really basically on that sleeping compartment bulkhead...) what would that kind of sail be called? what kind of power would it give? it seems that it would have the benefit of presenting room for a roller furler (even one that could be disconnected) or be used for a good enough storm jib...
thoughts?
thanks
max

On Tue, Nov 27, 2018 at 3:13 AM MagicaTi giovanni...@gmail.com wrote:
On the web there are .pdf of the original Ben 423 deck chainplate for 393/423.
Easily locally manufactured.

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27 nov.CapM
There is a pad on deck and a spot on the mast to fit a solent sail. I have seen two 473's with this rig.

Cap in North Carolina

-----Original Message-----
From: 'Lynn Greentree' via Beneteau Owners benetea...@googlegroups.com
To: beneteau-owners benetea...@googlegroups.com
Sent: Mon, Nov 26, 2018 9:07 pm
Subject: Re: {Beneteau Owners} Thoughts on sailing a B473 to Patagonia and around Cape Horn

We added a Solent to our 361....wanted it for a hank on storm sail
.Was very easy as the mast was already set up for it and just had to install the top fitting in the pre cut slot......Beneteau advised us to what location to use up forward on the deck. Had a fitting manufactured locally to use.
Might be worth checking with the mast builder and Beneteau and not as expensive as you think.

Lynn Greentree
361 Dolphin Tales

On Nov 26, 2018, at 3:25 PM, 'Steve Keever' via Beneteau Owners benetea...@googlegroups.com wrote:

I see what looks like a staysail or a solent rig on Kim’s 423 in the article below which would probably be a required update for a trip around the Horn. Has anyone created a cutter rig like his on a 423/473? I have thought about it, but figured the bulking up of the forward deck to handle the load as well as a new mast and rigging cost prohibitive.

From: benetea...@googlegroups.com benetea...@googlegroups.com On Behalf Of Tom Lucke
Sent: Sunday, November 25, 2018 10:51 AM
To: benetea...@googlegroups.com
Subject: Re: {Beneteau Owners} Thoughts on sailing a B473 to Patagonia and around Cape Horn

Beneteau Oceanis 423 around the Horn . . . as part of a non-stop solo circumnavigation.
www.beneteau.com[...]nis-423

On Sun, Nov 25, 2018 at 12:15 PM Glide2277 glid...@gmail.com wrote:
Hi all
Just wondering if anyone has specific ideas about whether or not to try to sail through Patagonia on a B473 (2005)...rigged up well with storm sails, proper navigation equipment, water-maker, good crew, tools, spares, and plenty of time to wait for weather windows...
I notice when sailing that she does get knocked around a bit more than heavier boats of the same length, in winds above 30kts even with proper reefing esp. when the winds have blown long enough to allow the waves to mature...breaking waves seem to knock her a bit off the bow as well...not too badly, but still noticeably more than heavier boats...I am planning on and hoping to make that sail but before i get too far along with modifications over the winter i would like to know if anyone can think of any deal breakers in bringing a production grp hull that far south...
thanks all

max

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And so do we!

heu...
Me gourge mais on parle bateau ...en Français ici
Tu peux nous faire un topo?

Dans mon job je dois pouvoir comprendre des langues vraiment peu connues, Google traduction est vraiment extraordinaire et pour l anglais français c est tres bon, j attaque

J ai traduit mais copiè collé marche pas avec l IPAD sur gogol trado mais c’etaiT ok à 95 %

déjà le copié collé est redoutable avec de gros doigts, déplacer ces 2 petits trucs bleus

C'est Thomas Bernhard ( sauf erreur de ma part ) qui disait que lorsqu'on écoutait quelqu'un parler dans une langue qu'on ne comprend pas on s'imaginait toujours qu'il disait des choses profondes et intelligentes :litjournal:

il n'y a qu'à traduire les chansons de michael jaqueson ..
alain :tesur:

Non non faut lire latitude 38, ils voyagent un max mais plus pacifique et australie et NZ, la med a tres mauvaise réputation et peu ont envie du climat de l europe du nord, dommage pour eux

www.villaamordelmar.com[...]indler/

I was a philosophy and Russian major at UC Berkeley. When I was 29 I started Latitude 38 sailing magazine in California and am still the owner/executive editor. In 1994 I started the Baja Ha-Ha cruising rally from San Diego to Cabo San Lucas. Over the years we have brought over 2,000 boats and 10,000 sailors to Mexico. I also started the Sea of Cortez Sailing Week, Zihua SailFest and numerous other sailing events.

google traduction a peine corrigé

J'ai été diplomé en philosophie et en russe à l'UC Berkeley. À 29 ans, j'ai fondé le magazine de navigation Latitude 38 en Californie et je suis toujours le propriétaire et le rédacteur en chef. En 1994, j'ai commencé le rassemblement de croisière Baja Ha Ha de San Diego à Cabo San Lucas. Au fil des ans, nous avons amené plus de 2 000 bateaux et 10 000 marins au Mexique. J'ai également commencé la semaine de la voile sur la mer de Cortez, le Zihua SailFest et de nombreux autres événements de voile.

au passage, pauvre il a créé une super revue gratuite et il est devenu riche mais pas snob, modeste et chaleureux

aujourd'hui il vit selon les saisons sur un cata de 63 pieds au Mexique PROFLIGATE , un cata de 45 pieds au antilles TI PROFLIGATE (qui est loué le reste du temps, un leopard 45) et un canal boat à Paris, un vieux bateau hollandais en acier de 42 pieds

Merci Jean.
Tres sympa en effet Latitude 38, avec leurs termes bizarres Baja-ha-ha, puddlejump, etc :-)

Quel personnage :-)
Des amis américains m'avaient dit en rigolant "ceux qui sortent du MIT sont des communistes, ceux qui sortent de Berkeley sont des ultracommunistes" (bon vision américaine, pour laquelle Sarkozy était un presque-revolutionnaire) et ce monsieur phd en russe :mdr:

Le LSD n'a pas été inventé à Berkeley, mais à Bâle par Albert Hofmann !

J'en ai rencontré quelques uns en Grèce cet été.

Bien sûr ça peut le faire, ou le faire moins bien selon les conditions que l'on rencontre. J'ai rencontré ce printemps un Grand Soleil qui avait fait demi tour au détroit de Magellan, sa liaison coque -pont ayant mal supporté l'épreuve.

@Guillemot : Et pourtant Bénéteau en fabriquent dans leut filiale US. La société de location Moorings en avait une flotte il y a quelques années... Comme le Moorings 38 par exemple, une extrapolation du First 38S5.

On va ou on veut, tant que ça flotte, non ?

On peut faire des listes de ceux qui l'ont fait, mais il est beaucoup plus dur de faire la liste de ceux qui n'y sont pas arrivé.

N'en déplaise à certains, on n'est pas au même niveau de sécurité sur une unité ou sur une autre.

Un bateau de grande croisière avec crash box, cloisons étanches safrans montés sur paliers à aiguille, etc... C'est mieux. Mais pas forcément à la portée de tous.

Franci Tolan qui est sur la longue route, avec quelques escales, a bord de son Oceanis 43 a relevé ce défi et s' en sort plutot bien. Ça ne signifie pqs que son bateau est le plus adapté, mais plutot qu' en gérant bien cela semble plus faisable qu' on ne le penserait à priori.

Le très petit nombre de gros pépins rapporté au très grand nombre d'Oceanis qui naviguent de par le monde fait qu'ils doivent être sacrément fiables. Je ne parle que des GROS pépins : perte de quille ou de safran, démâtage, chavirage…

Tu as raison Cowboy, les remontées sont ce qu'elles sont mais sont hélas notre seule source. Voir ça avec Viking 35.

LOL...
Je pense que la question c'etait de passer par la mer, pas par la terre.

regarde les deux dernieres messages que j'ai posté en haut du fil !

Effectivement , le risque de décollement du contre-moule en cas de fort talonnage est réel : je l'ai vécu sur un oceanis 400 de la flotte mooring's à raiatea sur lequel on avait remarqué la présence d'eau dans les fonds au retour d'une location... J'avais fais gruter le bateau par le travelift du chantier et en reposant le bateau sur sa quille , la coque se deformait.... apres inspection très approfondie des fonds ( ce n'est pas visible facilement ) , nous avions pu constater le décollement du contre-moule .... la grosse réparation a été réalisée le chantier après concertation avec Beneteau du protocole à respecter : découpage du fond du contremoule ( pas les varangues ) et restratification à la coque des parties decollées...

Amicalement
Pierre

Le talonnage est un exemple de décollement des contre-moules. Mais dans le cas du cap horn le risque n'est pas un talonnage mais une mer très mauvaise. J'ai déjà eu le cas avec mon Océanis 473, le bruit était très impressionnant, comme si on avait percuter un OFNI.

Donc je reviens à ma question : est il possible de décoller les contre-moules avec une mer très mauvaise ?

(je n'ai pas trouvé la réponse sur le net)

Surement faisable ;-)

un message ou le proprio en gros adore son bateau mais ne traverserait pas un ocean car il surfe trop, est trop rapide et inconfortable dans le mauvais temps, c'est typiquement cette idée des anglos saxons qu'un bateau de mer est LOURD et LENT

Thoughts on sailing a B473 to Patagonia and around Cape Horn
George P georgepyrpiris@gmail.com: Nov 30 04:47AM -0800

I've been following this thread and have been hesitant to comment because I
just feel we all have different ideas of what our boats and our sailing
dreams are and I would never want to influence that in any way. But,
having had experience with the Bene473, I feel a need to add my personal
insights which may different from others. So....I also have to agree with
Rick and Cap. We had a 473 for 5 years and sailed the Caribbean for a full
year while living aboard. It's a great cruising boat and suited our year
aboard very well. I did attach a chainplate for a solent rig with a small
hank on. Tacking was OK as long as you don't have a huge 150% genoa on the
forestay the sail will pass through easily enough, you may have to take
wide tacks to allow for it. From my experience, the one factor that would
make me hesitate going to the southern oceans is the fact that the 473
surfs too easily. Don't get me wrong surfing is fun but after 30 minutes
it's not. It was almost impossible to slow the boat down and relax during
heavy conditions. I always had to go off the wind and waves when weather
got rough. I dared not turn into it unless I absolutely had to. The light
displacement and flat bottom makes for a very fast downwind hull but not
for going to weather in anything over a 25-30 knot sea state . Just too
uncomfortable for us, let alone the pounding the boat takes. Also, the
motion is quick, too quick which again made us very tired and
uncomfortable. We loved the boat and it's many excellent features like
it's roominess and wonderful cockpit but when conditions got rough we
worked way too much , had to continuously micro manage the boat in order to
keep it and ourselves comfy. It was very challenging and we're both fit,
healthy and seaworthy. I remember my wife asking me to sail to the Med and
my answer without hesitation was not in this boat. Others have done it and
are happy to but from my experience from having lived many sea conditions
aboard I wouldn't. She's a solid enough boat but just beats you up real
quick and the motion is merciless. If you're determined to sail south then
I would re in force the hull and grid mold forward of the mast. Sailing to
the southern ocean for me would require an expedition type vessel like a
Garcia or something along that purpose built design. Yes, I know, these
boats are expensive...when new. Used purpose built boats for such voyages
can be found and many times for much less than a new Bene. Having said all
that the year we spent in the Carribbean with our Bene473 was amazing and
she was perfect for it.
Cheers

On Sunday, November 25, 2018 at 12:15:42 PM UTC-5, Glide2277 wrote:

google traduction

J'ai suivi ce fil et j'ai hésité à commenter parce que je juste sens que nous avons tous des idées différentes de ce que nos bateaux et notre voile les rêves sont et je ne voudrais jamais influencer cela en aucune façon. Mais, ayant eu de l'expérience avec le Bene473, je ressens le besoin d'ajouter ma propre des idées qui peuvent être différentes des autres. Donc .... je dois aussi être d'accord avec
Rick et Cap. Nous avons eu un 473 pendant 5 ans et avons navigué dans les Caraïbes pour un plein
année en vivant à bord. C'est un grand bateau de croisière et adapté à notre année
à bord très bien. J'ai attaché une cadène pour une plate-forme solent avec un petit
Hank sur. Le virement de bord était acceptable tant que vous n'avez pas un énorme génois à 150% sur le avant que la voile passe assez facilement, vous devrez peut-être prendre
larges bords pour le permettre. D'après mon expérience, le seul facteur qui
me faire hésiter aller aux océans du sud est le fait que le 473
surfe trop facilement. Ne vous méprenez pas, le surf est amusant, mais après 30 minutes
ce n'est pas. Il était presque impossible de ralentir le bateau et de se détendre pendant
conditions lourdes . Je devais toujours m'éloigner du vent et des vagues quand il faisait beau
aller à travers. Je n'osais pas le transformer à moins d'y être absolument obligé. Le leger
déplacement et fond plat pour une coque très rapide sous le vent mais pas
pour faire face à quoi que ce soit dans un état de mer supérieur à 25-30 nœuds. Tout simplement trop
inconfortable pour nous, laissez seul le martèlement du bateau prend. Également
le mouvement est rapide, trop rapide, ce qui nous a de nouveau rendu très fatigué et
inconfortable. Nous avons adoré le bateau et ses excellentes caractéristiques, comme
il est spacieux et le cockpit merveilleux, mais quand les conditions ont été rudes, nous
trop travaillé, a dû gérer le bateau en continu de façon micro pour pouvoir
gardez-le et nous-même à l'aise. C'était très difficile et nous sommes tous les deux en forme,
sain et navigable. Je me souviens de ma femme me demandant de naviguer vers la Méditerranée et
Ma réponse sans hésitation n'était pas dans ce bateau. D'autres l'ont fait et
sont heureux mais de mon expérience d'avoir vécu de nombreuses conditions de mer
à bord je ne le ferais pas. Elle est un bateau assez solide mais vous bat juste réel
rapide et le mouvement est impitoyable. Si vous êtes déterminé à naviguer vers le sud, alors
Je serais en force la coque et le moule de la grille en avant du mât. Naviguer vers
l'océan austral pour moi aurait besoin d'un navire de type expédition comme un
Garcia ou quelque chose du même genre construit à cet effet. Oui, je sais, ces
les bateaux sont chers ... quand ils sont neufs. Bateaux d'occasion construits pour de tels voyages
peut être trouvé et plusieurs fois pour beaucoup moins qu'un nouveau Bene. Ayant tout dit
que l'année que nous avons passée dans les Caraïbes avec notre Bene473 était incroyable et
elle était parfaite pour ça.
À votre santé

Il faut adapter les voiles quand on a entre 35 et 45 kt. C'est clair qu'avec 45 kt aux allures portantes (grand largue), il ne faut pas sortir tout le génois. Si on considère qu'avec 100 m² de voile on est bien à 20 kt, il n'est pas besoin d'être intelligent pour comprendre qu'à 40 kt, tu divises la surface voile par 4. 15 m² de GV et 12 m² de TMT ou de quelques tours de génois suffisent largement. Si avec un Oc 473, on ne peut pas naviguer en Med, je n'ai plus qu'à couler le mien! Le problème, c'est l'anticipation de la surface de la voilure, je suppose comme pour n'importe quel bateau. La présence d'un étai largable est un plus évident. Pour moi le 473, ce n'est pas fait que pour les Caraïbes.

c'est vrai qu'il part en surf, sa carène genre 'open' facilite le départ en surf. J'ai fait 18 noeuds avec, un moment de plaisir mais comme il est dit plus haut, à la longue ça doit être stressant.
Je connais par coeur le 473, c'est un super bateau (à part la jupe dans l'eau !), mais je n'irai pas avec dans des endroits où ça bastonne constamment