D'où vient le roulis au mouillage ?
Comme le titre l'indique.
D’où viens le roulis au mouillage ?
Car parfois, on me dit, "ha les quillards ça roule !"
Et d'autre fois, "ha la chance d'avoir un quillard, ça roule moins!"
Mon intuition serai que les quilles longues roule plus, du fait d'un effet de balancier avec la quille et le mat. Mais peut être que ça a l'effet inverse ?
Et donc je me pose la question pour ma culture (je n'ai pas de projet de changer de boat).
si vous deviez choisir un bateau uniquement sur la base du roulis au mouillage, que choisiriez vous, Un dériveur intégral, un dériveur pas intégral, un PTE, un GTE, coque a bouchain vif, coque en forme ? Et pourquoi ?
S'il existait une formule mathématique pour calculer le roulis au mouillage, qu'elle serait elle ?
le roulis est provoqué par une ondudulatoire synchrone se propageant à la surface de l'eau ,provoquée soit par le vent ,le jet d'une pierre ,le passage d'un navire et même un tsunami...
le monocoque au mouillage ou en navigation arrivée par rapport au vent ,va la ressentir de différentes manières ,soit il est sous voiles ,soit à sec de toile ,déjà nous mouvons envisager ces paramètres en les mélangeant entre eux ,ce qui ouvre la porte à plusieurs hypothèses .
il faut tenir compte aussi du fardage du rapport de lest, de la forme de carène et de la surface du plan anti-dérive .
cela fait beaucoup d'inconnus à poser dans l'équation ,et quel en est le résultat recherché ..?
comme je préfère naviguer avec des équipîers que je connais ,je n'embarque pas ceux là ..:-))
Nous l'avons tous vécu, il y a deux types de roulis au mouillage : le roulis simple et le roulis de résonance. Ce dernier se produit lorsque le mouvement pendulaire du bateau entre en phase avec la fréquence des vagues; le roulis s'amplifie alors de façon importante.
De façon générale, le roulis est moins important sur les coques plates, larges, et avec GTE.
Le radar poser haut dans le mat augmente le roulis ? Le portique ? Juste aussi par curiosité
Plusieurs choses distinctes : la sensibilité au roulis, et l'amplitude et la fréquence de celui ci.
La sensibilité au roulis causé par les vagues dépend de la forme de coque. Une coque à grand stabilité de forme sera plus sensible aux vagues.
Le bateau a une inertie en rotation autour de l'axe longitudinal qui détermine la fréquence de roulis. Le moment d'inertie varie avec la masse et le carré de la distance par rapport au centre de rotation. Plus le mât est haut ou le lest profond, plus le moment d'inertie est élevé et plus les mouvements sont lents. Un voilier démâté a des mouvements brusques car il a perdu l'inertie du mât.
A moment de redressement équivalent, un lest plus léger et plus profond aura un moment d'inertie plus élevé et le bateau aura des mouvements plus lents.
Solution radicale : un trimaran !
Le quillard qui roule moins c'est plutôt pour quand, en route, il s'appuie sur le vent et fend la houle au près ou au largue. Pour peu qu'il ne tape pas trop au tangage en s'appuyant sur son bouchain , il pourra être de loin un des plus confortable. C'est au port que mon Delph 32, qui a une surface mouillée relativement faible est le moins confortable : il roule et tangue à la folie, rien à voir avec ses caractéristiques au mouillage et plus encore en route.
Hello,
J'ai remarqué que la bôme joue un rôle important dans le roulis au mouillage, en tout cas sur notre Sun Light 31.
Si le bateau est ainsi assez petit pour pouvoir poser la bôme sur un coin du roof ou, encore plus bas, sur un passavant, le roulis est moindre.
Si on ne peut pas poser la bôme plus bas que sa position habituelle, on peut déjà commencer par bloquer la bôme pour ne pas qu'elle se balance.
Pour cela nous utilisons 3 points: Ecoute, balancine et un petit palan frappé sur le rail de fargue. Le fait que la bôme ne bouge pas permet de ne pas entretenir le mouvement de balancier du bateau.
En prime, une fois immobilisée, ça évitera les bruits ou l'usure du vit de mulet.
Amicalement.
FX
Pourquoi ben l’effet de balancier …
On a Dufour 382 GL de 2016 avec un GTE et ben il roule fortement
On sort de plusieurs bateaux à moteur (des petits ,des moyens et le dernier un 32 pieds avec une largeur de 3.95 (meme largeur que le le Dufour à qqs centimètres pres )
on avait jamais resenti cela sur les bateaux à moteurs
Ma femme regretterait presque 😥
Au mouillage sur 2/3 jours au meme endroit en Sardaigne sur 3 nuits une correcte une moyenne et Une ..la cata (surtout pour moi 😜)
Que faire ???
un cata ??
Ou un 45 pieds ???
Ou acheter un studio ?
Hello,
En majorité, au mouillage, ce sont les vieux(années 80) monos qui roulent, sloops et ketchs confondus.
Ça doit sûrement être dû à la forme de la coque.
On retrouve souvent le même comportement en nav, au portant, pour peu qu'on ait la houle un peu de travers.
Les nouvelles carenes, plus plates, roulent moins, et surfent beaucoup mieux.
Aux autres allures, par contre, je trouve que les monos plus modernes gitent bien plus, obligent à réduire plus tôt.
Du coup leurs perfs semblent s'en ressentir...🙂
Sur mon Bongo 870, petit bateau mais très large, je suis parmi ceux qui roulent le moins dans le port, moins que d'autres bien plus "gros". Est-ce du à la forme de la carène ou aux deux quilles à bulbe de 1.50, aucune idée...
bjr
chaque bateau a sa frequence de roulis independant de l'état de la mer ..c'est un parametre a ne pas negligé ...
le roulis du bateau depends de son module de stabilité ,de son poids (je ne me souviens plus de la formule) ...plus la stab est elevée plus la frequence sera courte et plus la frequence sera courte plus la vitesse de mouvement sera rapide ..et plus s'est rapide plus l'inertie accumulée sera grande et donc plus l'angle de gite sera grand...
Donc on aura ,frequence courte,vitesse grande ,angle important ..égal bateau desagreable voir dangereux ...
bon ensuite on aura bien entendu le roulis de la mer ..lorsque les frequences sont opposées ou differente ça ira mais lorsqu'elles s'additionnent ...
J'ai remarqué qu'un bateau à fond plat a une periode de roulis courte ,trop ..
Dans un autre monde ,je m'arrangeais pour que le navire ait une periode de roulis propre au moins de 13s .
Pour l'anecdote suite a ce probleme de roulis je me suis retrouvé à bord d'un chalutier sur les Bancs de Terre Neuve en pleine tempéte ...bonjour le souvenir ..15j malade comme un chien ..
A prendre en comptes,l’ondulation qui passe sous le niveau de la mer.
Oui il y a les vagues et clapot travers ton bateau ainsi que l’effet pendulaire,mais il met arrivé de mouiller en mono,et de sortir en pleine nuit a cause du roulis..pas une vague en surface,mais une onde qui passait en dessous et qui se materialisait par une vague visible a l'approche de la plage/ cote.
Dans le pot-au-noir, les anciens hissaient parfois les ancres dans la mâture pour contrer le roulis de grande amplitude qui cassait les bateaux. Ceci pour augmenter le moment d’inertie sur ces bateaux qui avaient une carène assez ronde et une stabilité déterminée principalement par le lest interieur constitué par la cargaison.
Moins il y a de stabilité moins on roule cette stabilité est représentée par la distance qu appelle ro la lettre grec - a. Sur un navire marchand ou le bateau ne doit pas trop rouler pour ne pas casser les marchandises en cale on dépasse pas un mètre soit on ballasts pour augmenter celle ci souvent le cas des cargos soit on fait un plan de chargement en positionnant des marchandises lourdes en pontee pour la diminuer
A noté que les mineraliers qui en raison de leur changement en mineraie lourds ont des ballasts dans les hauts pour diminuer la stabilité si navire à pleine charge
Pour un navire de plaisance au Mouillage ont à intérêt donc à diminuer la stabilite donc si on a un deriveur ont releve la dérive pour diminuer cette stabilité je n osé pas faire comme les anciens mettre une ancre en tête de mat bien que ce soit sûrement très efficace
PTE et GTE pour un même modèle ont souvent la même stabilité l architecte ayant prévu un lest plus lourd sur le modèle PTE
C est le cas par ex sur mon Océanis 31 ma version.DL est prêt de 300 kg plus lourde que la version GTE
Je vous invite à lire cet article : afcan.org[...]ue.html
Il ne concerne pas directement le problème évoqué ici mais permet de comprendre les deux phénomènes qui nous intéressent : l'apparition du roulis et ses caractéristiques (période et amplitude) différentes d'un bateau à l'autre .
Concernant le déclenchement :
- pas de roulis au mouillage par mer d'huile (même si cela ressemble à une lapalissade)
- pas de roulis si bateau parfaitement dans l'axe de la houle(ou vagues) bien régulière en direction (la déformation de la surface de flottaison reste symétrique)
- rôle de la surface de flottaison et sa déformation importante sous l'effet de la houle (élancements plutôt défavorables) … c'est ainsi qu'apparaît le roulis
…
Importance du roulis diminué par :
- plan anti-dérive important
- centre de gravité le plus bas possible (pas de poids dans les hauts)
…
La remarque de Lulu2 est en contradiction avec l'analyse de l'article . La seule justification semble être que les anciens visaient à modifier, ainsi, le moment d'inertie de leur navire afin d'éviter la correspondance de la période des vagues avec la demi-période naturelle de roulis et donc le déclenchement de ce dernier . En ce qui concerne son entretien, le poids dans les hauts est défavorable .
Le mécanisme du tangage est proche et chacun sait que les performances sont améliorées en centrant les poids !
sur la cote est de la corse au mouillage sans vent ,rien qu'avec le passages des ferry et des cargos à part à la rondinara ou au fond de santa manza ,on roule d'un bord sur l'autre .
Peut-être que le débat sur la stabilité devrait aussi s accompagner d un débat sur la période (ou fréquence) du roulis qui peut-être gênante pour un individu, comparé à une autre période de roulis qui serait plus supportable ? Ça pourrait expliquer les poids dans les air, en modifiant la fréquence propre du bateau ? Qu'en pensez vous ?
A propos de roulis, mouvements, se tenir à bord etc etc...
On évalue à 1000 calories /jour l'énergie nécessaire, ne serait-ce que pour se tenir debout, pour un marin du Vendée Globe. Mais c'est vrai que leurs bateaux sont de vrais shakers.
Amicalement.
FX·le 21 mars 2024 11:47
Bonjour Jatim. En première approximation le bateau va se comporter comme un pendule. Sa période d'oscillation est proportionnelle à la racine carrée de sa longueur (2π√(l/g)). Cette longueur est la distance entre le centre de carène et le centre de gravité. C'est quasi constant pour des angles jusqu'à 50°.
Comme la période d'oscillation est une constante, plus l'amplitude est élevée, plus le mouvement est rapide. Par contre l'amplitude dépend du rapport entre l'énergie fournie par l'ondulation de la mer et l'énergie potentielle engendrée par le déplacement du centre de gravité. Si l est plus grand, l'amplitude est plus faible. Ajoutons que le centre de carène se déplace aussi, ça fait beaucoup d'influences contradictoires. C'est plus simple de se mettre face aux ondulations avec 2 points de tire du mouillage ou de choisir un multicoque.
Hello,
Il suffit juste en rajoutant une ancre arrière de prendre à 45 degrés la houle, pas besoin d'être de face .
Ou un noeud de bosse sur la chaîne et ramener le bout à l'arrière, même effet,plus simple en mise en place...
C'est tout doux ,on a l'impression d'être en nav au près par petit temps...
Bon il faut de l'espace pour que les autres puissent éviter...
Oui, c'est astucieux. simple et facile à régler simple. Je garde ce schéma en tête. Merci.
Au point d'attache 2, à 'lextrémité de l'amarre 3, je pense que je mettrais plutot une main de fer qu'une manille.
Plus un petit pare-battage pour matérialiser cette "pate d'oie" improvisée.
Ce sera plus facile à libérer en cas de pb.
Amicalement.
FX·le 23 mars 2024 09:58
bonjour de chaque cotè de votre voilier mettez un gros sceau ça diminuera un peu le roulis un morceaux de toile ou une suedoise endraillèe et serrèe dans l'axe vous maintiendra dans l'axe du vent et attenuera un peu les mouvements , sur un ketch une voile d'artimon bordèe serrèe aussi! maintenant un voilier ça bouge... au bout de trois jours on ne fait plus attention si on est un peu amarinè
Pour répondre à la question initiale :
Il y a bien sûr la période du rouli, fonction de l'éloignement des masses.
Mais ce qui fait le rouli, c'est à la fois ce qui lance le pendule, et ce qui ne le freine pas.
Pour augmenter l'amortissement, c'est un peu la surface mouillée, les appendices (taille et profondeur), les bouchains, et, en théorie seulement, la stabilité de forme (une coque bien plate, ou un multicoque)
Sauf que tout cela s'oppose à ce qui alimente le pendule en énergie, et là, le principal coupable est justement la stabilité de forme associée à un "pas de chance" d'une houle de même fréquence que la résonance du bateau.
Du coup, une coque large risque d'avoir un rouli suralimenté pratiquement impossible à freiner.
Évidemment, être à la fréquence de résonance d'un multi, c'est que vous avez réussi à mouiller avec une houle d' ouragan de travers... Faut un peu le faire exprès
