Doit-on s'armer pour un tour du monde

al armes
bonjour

mais c'est quoi la prudence et la vigilance quand les mec en kalachnikov te tombent dessus?

j'au une amie qui s'est sortie des chagos parce qu'elle avait des grenades de l'armée

je dis pas de faire la meme chose mais il me semble que( et je vais pas t(aider):

une arme peut sauver dans la cas d'une agression de type léger

elle peut rien en cas d'agression lourde

elle ne vaut que par la capacité de celui qui l'a à s'en servir

il vaut mieux en tous cas d'éviter les zones à risque qui sont assez bien connues et certaines autres ou la présence d'armes à bord "peut faire jaser" et attirer des ennuis

une petite anecdote

il y a 6 ans je vais de port camargue à minorque avec un gin fizz

au large (très au large)de barcelone, un bateau à moteur très rapide fait route parallele à nous à environ 4 nm et après un 90 ° nous fonce droit dessus

on attend un peu, on sort les fusils de manière très visible en les agitant sur nos tetes et il fait demi tour et disparait

certains jours, je pense que j'ai raté un bon apéro en mer avec des mecs super sympa et d'autres jours je pense que j'ai sauvé la vie de ma famille

alors.....
amicalement

ce que j'utilise
j"ai un fusil mosberg à pompe pour tirer 7 coups en calibre 12 magnum la première est une balle en caoutchouc et les suivantes des balles fleches à ailettes

ce fusil qui a plus de 10 ans a jamais tiré un seul coup et j'espère bien ne jamais m'en servir

une autre anecdote courte

une nuit j'étais amarré a quai en campagne sur le Rhône à la descente

j'entends du bruit dans le cockpitvers 3 h du matin
je suis sortis avec le fusil et deux mecs sont partis en courant sans me demander la marque de celui-ci ni si j'avais un port d'arme

là, je suis sur de pas avoir manqué un pastis car je bois jamais à 3h du matin
qu'est ce qui se serait passé si j'avais eu que mes bonnes intentions pour faire face?

personne le saura jamais mais on se doute un peu
bye

voir article paru à ce sujet
"Pirates : faut-il en avoir peur?" c'est le titre de l'article qui est parue en juin dernier sur la revue nautique V&V.
Mon opinion c'est qu'on peut avoir une arme mais sachant qu'elle peut se retourner contre nous, il faut agir selon les circonstances.

A Nicolas
Bonjour,

l'autodéfense n'est pas interdite comme tu l'écrits. Ce qui est interdit, c'est de se faire justice soi-même. Mais se défendre n'est pas interdit, heureusement, la notion de légitime défense existe dans le Droit français. Je ne défends pas les possesseurs d'armes en écrivant cela, je réponds juste sur un point de ton message qui me semble être une erreur.

Mais d'accord avec toi sur le fond. On trouve plus de sujets sur 'quelle arme à bord' que sur 'Quels cadeaux pour ceux qui n'ont rien' ou 'quelle langue apprendre pour communiquer avec les autres'.

On a la marée noire du pétrole, la marée verte des algues toxiques, voici venir la marée brune des fachos nantis qui n'ont rien dans la tête mais des grenades dans les équipets...

Ton message me plait.

Pauvre monde. Ce n'est pas le mien.

A +

a nicolas
très beau discourt du genre peace and love

si tu es attaqué , je comprends donc que tu donnes tout ce que tu as

je pense aussi que tu fait sortir ta femme à poil pour qu'elle se fasse violer sans violence et pour que tu ne soit pas inquiété pendant ce temps

bravo.....

très beau discours à paris ou a neuilly mais je doute qu'il soit efficace dans certaines contrées
pour info je pense pas que nico parlait de la france dans sa demande initiale mais plutot d'endroit ou le droit farnçais semble peu appliqué

bye

Ou sont les risques les plus eleves....
Bonjour,
Tout d'abord, pour recentrer le debat, je souhaiterai preciser que je parlais de navigation au tour du monde, et pas uniquement en France ou en Europe.
Le probleme que je souleve concerne d'abord les pirate avant l'armement. Comment eviter les ennuis avec les pirates, sans pour autant les laisser faire.
Quels sont les moyens de securite contre ces bandits a part le fusil ? Je ne parle pas de fusil d'attaque mais de defence... Souvent pour le grand depart, les famille partent en sacrifiant toutes leurs econimies, il serait domage que tout soit perdu lors d'un vol. Faut-il eviter les regions a risques, et quelles sont elles? Faut-il mieux equiper son bateau de materiel d'occas sans donner de coup de peinture pour ne pas attirer les convoitises ?
A part les armes a feu qui, je suis d'accord, entrainent une escalede de violence, je ne sais pas encore quels moyens mettre en place pour se premunir contre les pirates, et ils sont nombreux (en oceanie, en afrique, en amerique du sud).
Nico

solutions pacifiques
Bonjour,

Aster un peu plus haut a cité l'article de V&V qui me semble également de bon conseil (où des tour-du-mondistes conseillaient vivement de ne pas emporter d'arme !), mais je n'ai théoriquement pas le droit de le scanner pour te l'envoyer (droit d'auteur !)

Dans cet article était aussi decrit des témoignages de voyageurs ayant été attaqués, et le larcin est généralement très faible. Le plus gros problèmes est que les pirates détruisent souvent le matériel de communication par peur d'appel de la police. Donc beaucoup conseillent plutot de négocier avec les pirates, de donner un peu pour épargner le reste.

J'ai moi meme été victime d'une attaque en Ouganda (où le prix de la vie d'un homme n'est vraiment pas cher !), en restant calme et en négociant, cela ne m'a couté que 50 $ et tout s'est très bien passé, alors qu'étant seul et en pleine brousse, ils pouvaient très bien me faire la peau, personne n'aurait jamais retrouvé mon corps !

Sinon beaucoup de bouquins de voyageur abordent le problème et donnent en général les memes conseils: ne pas afficher sa fortune, ne pas aller seul au mouillage dans les zones à risque, naviguer en groupe dans les zones à risque (du coup, on se fait plus de copains qu'avec une arme !), ne pas laisser tout son matos dehors la nuit, avoir un peu de liquide à lacher (dans beaucoup de pays pauvres, un voleur est très content avec 10 $ !)et surtout NE PAS DEVENIR PARANO, c'est à dire rester méfiant mais décontracté. Ne pas chercher à défendre betement son bien et ne pas jouer les gros bras ou les cowboy. Encore une fois la grande majorité des attaques ne concernent que de petits larcins, beaucoup de gens sont tellement pauvres qu'ils ne réalisent pas combien nous sommes riches.

Evidemment, si ton voyage se compose de la Sierra Leonne, Haiti, Porto Rico, la Colombie et le Yemen, là, c'est pas un fusil de chasse qu'il te faut, mais l'escorte du Charles de Gaulle !

Bon voyage !

silence des agneaux?
OK Kevin, un bateau ne manque pas de moyen de defense ;-))
Et il y a d'autres choix que le silence des agneaux OU le monde d'avril :

D'abord le materiel de plongée: couteau, fusil...
Ensuite avec l'essence du hors-bord on peut faire d'excellents cocktails...

Pour les cas difficiles, sortez la pyrotechnie:
les pécheurs bretons avaient tiré des fusées à parachutes sur les CRS, il y a qcqs années, y avait eu pas mal de pertes chez les pandores (et du parlement de Bretagne...)
Même si vous ratez la cible, le bruit et la lumiére, attireront l'attention.
A+

PAS D'ARMES A BORD!
Salut à tous.

Je vous raconterais deux histoires vecu par deux de mes connaissances,mais avant tout je partage l'idée de bon nombre d'entre vous, la violence entraine la violence,je serais bien incapable de me servir d'une arme dans une situation critique.
Une de mes connaissances s'est retrouvé entre Saint Martin et Antigua à l'eau,aprés que des contrebandiers l'ont invité à sauter à la mer,ils parlaient espagnol,armé d'engin les plus puissants,il avait laissé femme et enfant à Saint Martin pour qu'il rentre en avion à Pointe à Pitre,il était seul ,pas d'armes et ses conclusions étaient que ,mème avec un fusil rien n'aurait pu changé,il à sauvé sa peau,en demandant à plonger avec sa bouée couronne,il n'a jamais revu son voilier,il à revu sa famille,quel bonheur.
L'autre connaissance lui était armé,par précaution,jamais de problèmes,une banale fouille des douaniers au mouillage,sur l'ile de la Dominique à tourné au cauchemard, prison,scellage du bateau etc...
Soyez prudent!
Rassurez vous,la mer des Antilles est calme,je suis natif de la Guadeloupe,j'y ai énormément naviguez,je ne connais pas la mer de Chine,il parrait que c'est chaud la bas!
Bon vent!

QUELLE HORREUR !!!
J'attendais et j'espérais les réactions de dégout du genre de celle de "Vendredi" ...je cite "sincèremment à vous lire je préfère parler de ... ceci ... cela , et de préférence des variétés rares d'espèces d'orchidées oubliées dans l'exploration du tombant de la forêt tropicale de madagascar... mais moi aussi banane !!! c'est votre angélisme à trois sous qui me tue, le même angélisme à trois sous qui a crucifié la gauche l'année dernière, et qui m'a fait perdre des amis, au SOUDAN, à ESSAOUIRA, et au BRESIL; continuons comme ça et la mer sera réservée aux pillards des fonds ( les pécheurs asiatiques) aux pillards de surface ( les connards çi dessus évoqués) et aux multinationales du transport international d'hydrocarbures, fournisseurs occasionnels de boullettes, de gallettes, et de plaques au choix, on peut toujours leur adresser lorsqu'on les croise de larges sourire d'amitié, d'aimables gestes de la main, on peut même les saluer au pavillon,... à l'ancienne, les sociologues appellent ça le syndrome de stockolm, et cela consiste, en substance, aprés une certaine durée, à pactiser et faire cause commune, avec ceux qui te menacent, dans ton existence ta vie et tes convictions... et finissent par t'éliminer aprés avoir obtenu , soit ton acquiesement, soit un sentiment de culpabilité de ta part... du genre de toute façon si je m'en prends à toi, c'est que tu le mérite, que tu n'es qu'une merde, que t'aurais pas dû passer par là, ou que t'aurais dû prévoir, ou que t'aurais dû comprendre.... NON, NON, et NON,
et bordel de merde , au détour d'un mouillage vous ne trouverez jamais plus gentil que moi, jamais plus partageux, jamais plus zen, ...j'ai été élevé sous les tropiques, j'ai partagé bien des choses avec Bernard Moitessier à RAIATEA, j'ai croisé ANTOINE, et bien du monde sur les pontons du pacifique de l'indien et de la méditérannée, et je ne demande qu'à rencontrer sur l'eau et ailleurs , des frères avec lesquels je pourrais partager tout et ma chemise, je l'ai déjà fait et refait, quant aux autres... la poudre... à fusil de ma part et d'ecampette de la leur. Véhiculer des idées angeliques ne suffit plus et depuis longtemps, ... combattre la "méchancerie" et "l'injustesse" restera jusqu'à mon dernier souffle mon crédo, et chaque fois que je croise un con de course ( le dernier avait volé une paire de winches) je me plais à lui témoigner ma réprobation la plus vehémente, et de préférence la plus physique, et je suis régulièrement surpris de constater que c'est tout ce qu'ils attendent des "marins" et personnellement, je préfère crever que de changer de convictions. Si un jour , la règle devait à changer sur la mer, je ne comprendrai plus rien et je mereplierai sur la montagne ou j'ai la chance d'avoir une petite piaule haut perchée. Putain, mais à qui est la mer ?

defense individuelle ou collective
Je relèce cette phrase de Nico " En effet, les pirates "amateurs" prefereront sans doute attaquer un bateau non arme qu'un bateau arme, il y a tellement de bateau non armes, alors pourquoi prendraient-il le risque de se prendre une balle perdue".C'est un peu énervant. On commence par dire " je veux me preparer à me dédendre" et on dérive en disant "faisons en sorte qu'ils attaquent les autres, les plus faibles que moi".Peut-être pourrait-on empecher les autres plaisanciers d'être armés? Les défenses collectives, du genre police, sont quand même plus sympas.

Toujours le même problème
Nous devons partir en principe dans 3à 4 ans.C'est long et c'est court à la fois.Nous nous préparons depuis plus de quatre ans, et la question pour nous est toujours sans réponse...Il est vrai que l'armement fait la violence,mais ne pourrait-on pas dire qu'il sécurise aussi contre la violence...
Quand vous mettez plus de dix ans de votre temps et de votre argent pour votre maison,que ce soit sur terre ou sur mer,aimeriez vous que l'on se serve EN VOTRE PRÉSENCE de ce que vous venez d'acquérir à force d'économie.Combien d'entre vous partent pour une circumnavigation avec un coussin assez important pour LE CAS OÙ... La majeure partie des navigateurs que j'ai rencontré vivaient quasiment au jour le jour, prévoyant seulement leurs arrêts pour renflouer la caisse de bord et les frais incontournables de leurs prochaines escales.Demandez à chacun d'entre eux ce qu'ils ont fait lors d'une agression quelconque...Ils ont tous partagés le peu qu'ils avaient,mais ce sont eux qui l'on proposé...et dans le cas d'agression,il se sont tous défendus.La plupart se connaissent entre eux et lors de voyage dans des eaux à risques,ils se regroupent par 2,3,4 et arrivent sans incident à bon port.Même si cela est arrivé en mer rouge par des pirates armés militairements pour prendre 2 bateaux à la fois, ceci reste très rare.Il y a des lieux à riques,bien connus qu'il vaut mieux eviter.
Reste seulement notre façon de vivre sur notre voilier,et c'est vrai que dans certains pays ou la pauvreté est extrême,beaucoup de plaisanciers ont une manière de jouer à ce qu'il ne sont pas...se voyant puissant et riche devant une population en manque de tout.
C'est vrai que certains sont si écoeurés qu'il font du petit banditisme ,mais ceux là sont ceux qui partent dès qu'apparait une arme.
D'autres en font une profession,et ceux là sont plus dangereux car ils ne cherchent que les moyens financiers pour ne rien faire;alors la pitié pour vos enfants...
Sans vouloir faire le justicier ou le rambo, nous avons choisi l'entre-deux,soit d'être armé pour la chasse,d'avoir une arbalète et fusil harpon.Ne venez pas dire que mon voilier est un cuirassé,mais il est vrai que je n'emmerde personne et que je ne veux emm... personne.
Le but de mes voyages sont pour les sites et leurs populations,les contacts même avec mes semblables et...la paix...
Jamais je n'aurais 10 000 où 20 000 euros sur moi,car vous parlez là,pour moi, d'un montant correspondant à une où deux années de voyage.C'est sur que je partagerai lors de mes escales avec celui qui m'aura reçu avec toute l'hospiltalité que l'on retrouve surtout chez les gens démunis,avec coeur.
J'ai déja fait le tour du monde en stop,c'était plus facile en 60/70.et j'en ai vu c'est vrai de toutes les couleurs...les bandits ne sont pas toujours ceux que l'on croit ni les plus pauvres.C'était déja vrai à l'époque...
Alors je pense que chacun doit voir midi à sa porte et que chacun devrait savoir bien se connaître pour agir en conséquence,en un mot être responsable.
Alors soyez armés ou non, mais faites attention en traversant la rue...

comme on le sent...
de toute manière chacun fera comme il le sent, mais ça m'interresse de savoir justement comment chacun le sent. Ma religion sur le sujet n'est pas bien assurée encore qu'il y a des pratiques inadmissibles pour moi comme d'achever les témoins éventuels d'une ereur de ma part.
Je crois que je n'aurais pas d'armes à bord comme je n'en n'ai pas dans ma voiture. J'espère que la mer n'est pas le dernier far-west avec des cow-boys qui tirent avant de causer. Le risque de piratage doit se gerer comme n'importe quel risque avec l'évaluation, les mesures à prendre pour l'éviter ou le réduire et finalement l'acceptation ou non de le prendre. Si j'avais dans la tête l'image désagréable de mes proches ou de soi-même assassinés ou violés, je ne pense pas que posséder une arme à bord m'en débarasserait.

Tolérance
Bonjour à tous;
Bravo à François de Bordeaux, il à une position et n'insulte personne. Même s'il est d'un avis différent de ceux qui veulent l'envoyer chez les patres (ad patres ;>).
Histoire vécue:
Nous naviguons à 30 milles des cotes du Brésil, sans feux, environ 4 nds au portant, c'est 1990. Un bateau de pèche apparait dans les reflets de la Lune, à Babord sous le vent sans feu, apparemment immobile. J'allume les feux, sort le projecteur (300,000 candelas) et eclaire alternativement la Grand voile et sa cabine. Quoique éclairé la GV à mon avis ça ne sert à rien, mas c'est marqué dans la bible. Le pècheur demarre et nous contourne par l'avant à 100m, tous feux eteints. Un bateau de 15 à 18 m. Nous continuons notre bonhomme de chemin;Il est sur notre AR, on éteint le projectur mais on garde les feux de route.

Le pecheur, arrivé sur notre 3/4 AR, se dirige alors vers nous; Coup de projecteurs à répétition, 300,000 candela on distingue les ecaillures dans sa peinture! appell VHF personne n'apparait. J'appelle Loulou et lui dit de sortir la winchester au cas où. Il est 4 heures du matin.

Tout à coup, le pêcheur accelère à fond, vague d'étrave de 1 metre. Il est à moins de quarante mètres, maximum quatre longueursde bateau , à fond sur nous. A vu d'oeil 15 noeuds. Nous sommes sous Aries. Je gueule à Loulou de rentrer et de m'éclairer. J'épaule, bien en vu. Coup sur la cabine du pècheur, coup sur moi; De projecteur bien sur.
Son étrave plonge dans la lame à environ vingt mètres de nous. Le bateau stoppe et bat en arrière, se laisse distancer puis fait demitour à environ 100m, sans que nous ayons vu ame qui vive.

Ouf, la gorge sèche on s'octroit une bière à quatre plombes du mat!!
Ceux qui n'ont pas de pétoire sont morts. Et ne connaitront plus les joies d'une bonne bière après une séquence émotions.
Lorsqu'on sait qu'au large du portugal (v&V ou LN l'an dernier) des plaisanciers se sont faits abordés de la même façon par les pècheurs réclemnant ensuite l'octroi de mer, cela fait cher la Winchester ou le fusil de chasse.

Bien sur, il faut adadpter sa réponse, j'ai été pris quatre fois en otage, deux fois sérieux au Nigéria. On avait une arme et on l'a pas sortie. Tout est dans les circonstances.

Ceux qui défendent l'option sans armes et insultent les avis différents sont en fait les meilleurs défenseurs de l'intolérance donc de la bagarre.
Et puis les pècheurs des sous continent et les pirates ne sont pas non plus des imbéciles, ils sauront vite que l'on peut détrousser tous les voileux en toute impunité. Dans certains pays le piratage est une activité traditionelle, et d'après certains manuel religieux le massacre d'un infdèle n'est pas un crime mais un juste chatiment.

Allez bon courage, notre programme exclu oute l'Afrique,et tous les pays musumlmans. C'est pas grave j'y ai passé vingt ans. C'est même pas dommage, c'est comme ça. On ne va pas tout seul en voilier dans des coins malsains, ou alors on cherche les embètements, ma femme dirait qu'l y en a déjà assez comme ça en mer.

Bon vent à toutes et à tous.

PRISE DE POSITION
nous avons là un débat des plus intéressant.Deux factions s'affrontent,dont les plus virulents ne sont pas les POUR. Les réflexions les plus désagréables sont du camp de la non violence. C'est comme en si ceux qui défendent leurs biens étaient des affreux machos,des non-responsbles. Ce que dit FRANÇOIS,MICHEL,FREDERIC ou JEAN-PIERRE,c'est que simplement il fut avoir les moyens de faire face,mais ne pas en user systémathiquement.Prudence où expérience,c'est l'équivalent de gérer la conduite de son voilier face au mauvais temps...Dites vous que vous serez seuls face à l'adversité et que c'est votre intelligence et votre choix qui sera votre avenir...
Nous parlons là d'un voyage autour du monde,pas d'une croisière de quelque jours où l'on n'est pas si loin des côtes que l'on puisse appeler à l'aide.De toutes façon,lisez les contrendus de pirateries et vous verrez que VHF où RADIOS sont les premiers éléments qui partent où sont détruits.
Alors en conclusion,comme la plupart d'entre nous ici,d'accord pour avoir les moyens de se protéger et d'accord pour ne pas s'en servir à 99% des cas.(comme la guerre froide...aujourd'hui l'équilibre étant rompu,voyez ce qu'un homme de pouvoir peut faire...)
Le choix appartient à chacun d'entre nous,comme notre destinée,ce que nous voulons en faire,avec les responsabilités qui s'imposent.

les loups ne mangent pas les loups
Tiens une petite couche piratée ;-) sur internet ce soir et au hazard du premier site visitée, cela s'est passé l'an dernier au Venez, avec d'autres bateaux au mouillage.

Near Isla Margarita is an island called Coche. One October night in Coche five armed men boarded a yacht, tied up the owners, and proceeded to steal or destroy every piece of equipment they could find. Radios, navigation equipment, cameras, and even tools were smashed, removed, or simply dumped overboard. When the men left, they shot an owner in the leg to disable him. The owner is recovering in a hospital, and the boat has been moved to the more crowded port of Margarita. Of course, the hard luck boat was robbed a second time, in Margarita!

Le skipper il prend la balle dans l'artère et il regrette pour quelques minutes les 250$ de sa Winchester 30-30. Après , il continue dans une barque en sapin, et son sang dans les fonds de son canot.

C'est le contre example de Peter Blake. ET ceux qui l'ont agréssé, ils sont à l'ombre aujourd'hui. Remarque, ils ont le temps de réflechir. Un jour ils sortiront fatalement. Enfin façon de parler bien sur, parce qu'au Venez les prisons c'est pas rigolo. Et ils doivent salement regretter d'avoir laissé des vivants à bord.

Alors frères des hommes, le jour où vous vous ferez attaqués, surtout dénoncez pas vos agresseurs, parce qu'ils se mettront très en colère et extermineront les suivants.

Visitez les sites des adhérents à SSCA, Seven seas cruising association, c'est en américain mais une mine de renseignements; de bonne humeur et de confrérie.
ssca.org[...]x.shtml
Bon courage et bon vent

Aspect légal
Bonjour,

je reviens ce matin sur ce fil, je suis attéré. C'est la marée brune ?
Attention : les propos de François de Bordeaux :

"D'abord devant l'étrave, puis dans l'esquif, sous la flottaison, et s'il persiste dans votre direction, je n'ose pas préciser la persistance qu'il est nécessaire d'avoir dans la démarche d'escalade. Se souvenant "qu'en mer qu'il n'y a pas de témoin", il devient souhaitable que dans le cas d'espèce il n'en subsiste pas... "

constituent une incitation au meutre qui tombe sous le coup de la Loi. Il est inadmissible (et illégal) qu'ils restent publiés sur ce forum.
Attention : ceci est constitutif d'un délit, et la co-responsabilité de Hisse-Et-Oh peut être recherchée.

Vous devenez tous fous ou quoi ?!

A +

Non, Bof
Bonjour,

non, pour qu'il y ait légitime défense, il faut qu'il y ait agression et que la riposte (défense) soit adaptée à l'agression.
Pa exemple, si tu tire au 357 sur un individu qui te menace avec un lance-pierre, il n'y a pas légitime défense.
Dans le texte de François, il n'y a pas agression, et il conseille de ne pas laisser de témoin.

Ce texte est inaceptable, de toute manière je refuse de discuter sur le fond à partir de ce texte, qui je le redis, tombe sous le coup de la Loi. J'invite les gestionnaires de ce forum à prendre leurs responsabilité et à faire connaître leur position.

S'ils ne le font pas dans ce fil, je ne manquerai pas de le leur demander par écrit, de la manière la plus officielle qui soit.

A +

c clair
tu tiens pas 2 minutes sans etre emmerder au port de marseille!

On est tous équipés, et légalement.
He oui, dans nos bateaux,on est tous équipés, d'armes, et légalement qui plus est.

Faites l'expérience suivante:

Contre un mur, bien dégagé,placer une silhouette en carton, ou en bois de la hauteur d'un homme.

Mettez vous à 25 metres, et prenez une fusée parachute, périmée, tenue horizontalement en direction de la silhouette, ( ça s'appelle le tir tendu ),en prenant soin de se décaler par rapport à l'arrière de la fusée, (flamme de sortie oblige).

Tirez, et observez.
La boule de phosphore brule 30 secondes, chaleur énorme, bruit, lumière incandescente, si vous visez juste les dégats peuvent etre considérables, (imajinez-vous à la place de la silhouette) je ne connais pas beaucoup d'agrésseur qui résisteraient à ce mini "bazooka".

Vous voyez que vous possédez, "legalement", et meme "obligatoirement", tout un arsenal, tres destructeur, et particulièrement efficace.
C'est pas la peine de chercher bien loin.
Il ya tout ce qui faut à bord.

Et alors
Daniel bonjour,

je ne vois pas où est la contradiction. J'ai simplement écrits qu'il ne m'est jamais rien arrivé, pas qu'il ne se passe jamais rien. Mais là, tu relates une tentative d'agression à terre, si j'ai bien lu ?

Et justement, si on compare ce qu'il se passe à Marseille (par exemple) sur la voie publique à à flot, on peut dire que, relativement, il ne se passe pas grand chose à flot !

Quand l'autre farfelu écrit qu'il ne se passe pas 2 minutes sans qu'on soit emmerdé à Marseille, c'est à la fois caricatural et faux, comme chacun s'en doute...

A +

Peace and Love ou ... 357 magnum
Une contribution liée au sujet "Doit-on s'armer pour un tour du monde" a été effacée par l'équipage d'hisse-et-oh (incitation à la violence).

Vous remerciant de votre compréhension.

Vincent

Demande officielle ( corrigée celle là...)
À l'éqipage de hisse et ho.J'aimerai avoir soit sur mon site,soit en publication sur cette contribution "faut-il être armé?" le texte que nous a pondu François ( ? ) afin de mieux le relire et l'étudier. Je ne pense pas qu'il y ait eu une quelconque incitation à la violence, sinon au plus un avis très tranché, aussi aimerais-je en avoir une certitude.
Peut-être à transmettre un appel au calme pour certaines personnes, ceci étant un forum, pas une réunion politique unipartie. Dans le genre de réflexion sur l'orthographe, il y en a qui ferait mieux de la fermer et de se relire, et d'être un peu plus tolérant envers les idées des autres.
Chacun a son opinion et cherche simplement à se conforter vers son choix.
Vous êtes vous même tombé dans l'intolérance en faisant la police dès que celui qui crie trop fort appelle à la justice...sa justice? N'y a t-il que lui qui ai raison. C'est drôle mais je croyais que dans le gris il y avait plusieurs tons de gris pour faire ladite couleur...
Alors peut-être pourriez-vous demander à d'autres participants intervenants sur la question du forum s'ils sont d'accord sur une censure à prendre...
Que l'on soit en plein accord où diamètralement opposé, ceci est un simple échange, et qui doit-être des plus ouverts, sinon prenez la peine de censurer la question où d'ajouter que seul ceux qui seront pour le "non" pourront répondre.
CENSURE où LIBERTE D'EXPRESSION...

Problème labyrinthe...
Bonjour à tous, à chacun de vivre sa vie sur l'eau comme il l'entend, mais....à chacun également de se "sécuriser" comme il le pense.
En ce qui me concerne, j'ai toujours en croisière et en mouillage forain un excellent calibre 12 à proximité.Jamais chargé, mais avec un étui de 6 cartouches "à poste", sur la crosse. 2 cartouches en billes de caoutchouc "non létales" pour la dissuasion , et ensuite au cas ou... 2 de chevrotines 12 grains et 2 balles "Blondeau".
J'ajouterai que je croise en Méditerranée et en Grèce, et que je n'ai jamais rencontré le moindre problème.Mon bateau est également équipé de grilles inox que je mets systèmatiquement le soir.(C'est comme de remonter son annexe ça évite les mauvaises surprises.)Quand je "rentre" dans un port à l'étranger je range mon fusil dans une cache bien difficile à trouver.Un conseil quand même, à l'étranger si les autorités trouvent une arme, on ne vous ennuyera pas beaucoup pour un fusil de chasse traditionnel, surtout si vous avez la facture en France où ils sont en vente libre (5ème catégorie), pour l'achat une carte d'identité suffit.Mais il n'en sera pas du tout de même si vous avez une arme de poing (classé en 4ème ou 1ère catégorie)ou une carabine style 30/30 ou un fusil à pompe. Avec ce genre "d'outils" vous risquez de passer pour un truand...

Allez pour sourire...un proverbe (Corse je crois):
Il vaut toujours mieux voir arriver les gendarmes que le curé !!

Bons vents....dans la quiétude.

alors oui
osmose tu as tout à fait raison ce n'etait pas sur le bateau mais j'aimerais bien savoir ce qu'ils foutaient dans ce coin ou le veilleur s'enferme dans la guitoune et mat la tele à fond pour ne pas deranger mais il est vrai aussi que je me promene à marseille et que je n'ai à part cette fois pas eu de pb particulier je pense que sur les pontons prives de club il ne doit pas y avoir de pb mais meme la douane un jour que je m'etais mis sur le quai au pied du fort me voyant fermer le bateau pour partir en coursesmon conseilles de rester ou de laisser qqpour surveiller.nous aurons l'occasion de se croiser sur le port
daniel13/73

A Daniel13/73
Daniel,
Marseille est une grande ville, qui brasse des gens d'origine, de conditions et de cultures différentes. Globalement, ça se passe plutôt bien. Pas d'émeutes dans les quartiers, de voitures brûlées comme on le voit trop souvent ailleurs. Quand on considére que la "population dévavorisée" y est quantitativement importante, c'est assez remarquable.
Mais bien entendu, il faut faire attention. Dans la rue, on ne risque pas sa vie, mais c'est sur que si tu laisse ton sac en évidence dans ta voiture, tu risques gros (le sac). Mais c'est un autre sujet, je veux dire rien ne justifie de s'y promener armé, ni d'avoir une arme à bord. C'est une ville du sud, où on aime bien parler. Parfois on y parle fort, parfois non.

Mais je ne fais pas d'angélisme non plus. Le quai dont tu parles est en effet un coin que l'on peut qualifier de mal fréquenté, et je n'y laisserai pas mon bateau sans surveillance. Quand tu viens dans le Vieux-Port, utilises plutôt les pannes des clubs, CNTL, Société Nautique, par exemple.

Et surtout préviens moi. On ira trainer dans quelque bouge mal famé.

A +

Daniel
Je ne l'ai pas conservé.
Je t'écoute sur transat_stw@yahoo.fr

Et bien, les passions se dechaines
Et bien, je vois que mon sujet dechaine les passions. Le theme que je souhaitais aborde initialement n'etait pas la bataille navale, mais plutot conmment eviter de se faire detrousser en tdm. C'est a dire, si vous connaissez des organismes qui references les endroits ou ne pas aller, si vous avec des itineraire type qui evite les dangers de ce type, et les astuces pour ne ma etre emmerde. Car comme plusieurs l'ont soulignes, il y a bien assez d'emmerde comme ca en mer pour ne pas se faire de souci pour sa securite physique (cf pirate)
Merci en tout cas a tous d'avoir contribues a ce vaste sujet.
Nico.

re-re-flingue
re- Salut les petits loups(de mer)
ce qui m'embette un peu c'est que le debat s'arrête faute de combattants( de participants)on commençait à se marrer encore un peu on en etais à se montrer les vieilles blessures de guerre .bon je blague mais les experiences de chacuns montrent que confiance n'à qu'un oeil et qu'il faut etre tres vigilants surtout que les gens pensent que parce que l'on as un bateau on est millionaires pour m'à part j'ai acheté le mien avec ma prime de licenciement plus quatres ronds que j'avais durement gagné (en faisant des hold ups)et honnétement j'ai encore dis des ânneries ce doit etre l'âge
Bye les petits loups

Ah bon...
Bonjour François,

dans le message dont tu parles, et dans le texte duquel tu conseillais de tirer et de ne pas laisser de témoin, il n'y avait rien qui puisse laisser entendre que tu plaisantais.

Il s'agissait bel et bien d'incitation à la violence, sur le plan pénal, et sur le plan humain n'en parlons même pas.

Tu viens expliquer ici qu'il s'agissait d'une plaisanterie ? Tant mieux. L'incident est clos.

A +

So long ...
Ni une plaisanterie, ni ( par allusion agréable et délicate à Adolf) un retour du nid de l'aigle, ni une incarnation d'un héros schizophrène d'E.POE, .... mais plus simplement et plus honteusement certainement quelqu'un qui ayant la culture du débat, sait que pour l'élever, il faut éviter le non-dit, la langue de bois, et le faux semblant, ne serait-ce que pour aborder rapidement et réellement le fond du ^problème et le vif du sujet. Je m'explique : De quoi s'agissait-il ? Arme ou pas arme à bord, et quelle arme , pourquoi faire et ccomment s'en servir ? Ce n'est pas moi qui ai lançé le sujet.
Suf qque ... sauf que, Pierre, Paul et Jacques parlant de calibre et de puissance de feu n'envisageait à aucun moment, que à partir du moment ou on embarque une arme, il faut intégrer non seulement la conduite à tenir, mais aussi ce que les conséquences de son usage supposent. Et j'ai eu le tort de le dire... Quand tu embarques une arme tu prends le risque ( et plus que le risque) d'un jour ou l'autre mettre en joue, viser, tirer, avec quelqu'un au bout de l'oeilleton, avec comme je l'écrivais peut être un poisson à la main et un sourire aux lèvres.
Et aprés l'avoir tiré celui là , qu'et ce que tu fais , ... et bien tu tires les autres, ou alors tu t'exposes à bien des ennuis, eh oui, la spirale,... la spirale qui a commençé par embarquer une arme au cas où, sans avoir profondemmeent réfléhi à son usage, ou aux conséquences de sa seule exhibition. Ce sujet ( LES ARMES) je l'ai abordé comme les autres ( LE MOTEUR en MATIERE de SECURITE et bien d'autres sujets vous pouvez vérifier) de manière manichéenne et provocatrice pour susciter des réactions et aller plus vite aller au coeur du débat ... sauf qu'il s'agissait "des armes" et que mon seul but était d'attirer l'attention sur les conséquences en spirale du simple fait initial et anodin "d'embarquer" une arme... voilà tout.. maintenant, vous pouvez continuer à vous interroger ad libitum sur le calibre, ou l'opportunité de ... ou de ne pas, sans jamais imaginer qu'une arme (prosaiquement) c'est fait pour tuer, un point c'est tout. C'est pas du virtuel, du jeu vidéo, c'est pas "MAC SEA", bref... je suis blessé par les réactions des uns et des autres, je me suis fourvoyé. Je présente mes excuses à ceux que j'ai offensé ou scandalisé, ou autre. J'ai tout à fait accepté la suppression de mon texte par le webmaster, il est seul juge et c'est la règle, mais je reste meurtri par les qualificatifs dont j'ai été affublé, et je vous adresse à tous un amical salut, car , souhaitant éviter de choquer une nouvelle fois, ne serait-ce que par la forme, je ne participerai plus jamais à cet intéressant forum. So long...

un loup
au milieu des moutons n'a pas besoin d'arme...

un mouton au milieu des loups non plus...il est déjà mort

amicalement

nico
ok Niko, j'essaierai, mais je pense que d'autres s'en chargeront :-) çà va certainement relancer le débat :-)))

à François de Bordeaux
Bon... On se calme les gars les filles. Nous, les armes ben.. c'est po not' tasse de thé. On envisage une grande ballade en 2004 retraite raffarin ou pas retraite nous nous en moquons bien. Nous partons voilà tout. Quant à ta prestation qui t'a valu quelques remarques acides François.. Elle ne mérite certainement pas ton départ. Nous :
1) Elle nous a tout d'abord étonnés ta contribution vindicative.. elle ne ressemblait pas à ce que nous imaginions du personnage "françois de Bordeaux".Nous étions simplement déçus.
2) la réaction vive des autres participants.. Ben .. elle nous a sacrément rassurés vois tu . Nous nous sommes même mis à penser que " Chouette alors !! y'a encore des humains idéalistes et pacifiques".
Voilà.. nous participons peu à ce forum, mais nous le scrutons avec attention. En règle générale nous nous contentons de petits clins d'oeil souriants ( enfin qui se veulent souriants). Là nous avions envie de réagir et te dire que finalement le pétard que tu as allumé, même si aujourd'hui les invectives sont âpres à digérer, la leçon tirée du coup de chaud est plutôt positive. :o)
Pour nous ce sera le premier grand départ, nous avons encore des millions de choses à expérimenter. Le savoir de chacun est précieux, le tien manquera à notre expérience si tu l'enfermes.
Voili voilà...Nous espérons avoir le plaisir de te lire à nouveau.
muriel & fred.

est ce que quelqu'un..
peut me dire la différence entre blesser ou tuer un agresseur avec une fusée ou avec un fusil?

je vois pas très bien

amicalement

François, le retour ?
Bonjour François,

une des caractéristiques de la communication sur un forum, c'est qu'on ne connait pas les intervenants. Alors comment prendre au second degré des propos qui, de prime abord, semblent un appel au meutre ? D'autant que tu t'es absenté du forum juste après les avoir écrits, et que tu n'as pas pu t'expliquer tout de suite.

C'est une erreur, donc, de la part de certains et principalement de la mienne, d'y avoir lu ce que tu n'avais pas voulu dire. J'en suis navré.

Peut-être t'es tu mal exprimé ? Cela ne justifie que tu quittes le forum, qui a besoin de toi, comme d'autres...

REVIENS, et parlons d'autre choses. Non ?

A bientôt.

tout le monde il est beau, tout le monde ilest gentil
10/18/02

At about 2230 local, on Saturday, 12 October, 2002, the yacht PANACEA, an Endeavour (42?) was boarded at the island of Isle Coche just south of Margarita, Venezuela, by five armed men wearing ski masks. They tied the couple on board, took everything, ransacked the boat and, as an afterthought while leaving, shot the skipper in the knee. He is recovering in a Margarita hospital.

Sans commentaire.

This is the fourth armed boarding in eight weeks on the north coast of South America. The first attacks, which sounds very similar to these more recent attacks, was MISS P in Carenero, Venezuela, a month earlier. Also, on 29 September, 2002, a boat called MORNING DEW was robbed by five men with guns, in Punta Hermosa, Colombia, 10°57’N, 075°02’W. They tied up the couple on board and held them at gunpoint while they took everything. In the same incident, at least two armed men boarded ASYLUM, but were unable to get in the locked companionway door. The couple was able to frighten the boarders into leaving by spraying them with pepper spray. For the full story of the attack on MORNING DEW click here.

Phillip Gibbins,
SV VELLAMO

Bon vent à tous.

un petit tour.......
un petit tour en mer,les gars....l air marin ça fait du bien........

Le nord !!!
Faites comme moi (enfin pas tous) tirez au nord
Spitzberg groënland Islande il n'y a pas de
pirate la haut .Mais pour le Spitz il faut
quand même s'armer c'est obligatoire ( on peut
louer sur place ) mais c'est pour se protéger
d'éventuelles attaques d'ours polaires (espèce
protégée mais considérée comme dangereuse à l'
égal des tigres Même à bord , ils negent très bien et savent grimper )

Bonnes navigations à toutes et tous et essayez de
rester concret dans vos propos .
Les digressions politico- sociologiques on s'en
fiche un peu sur un forum nautique !

Laurent

le sud...???
tu crois pas que tu rallonges un peu la route en passant par le sud pour aller en alaska??? à moins que tu ne passes par l'"anatractique"...
Bonne nav...
:-)

a

quoi sers-je?

où cours-je ?

et dans quel état j'erre ?

Chacun vit comme il le peut

mais certains un peu plus longtemps que d'autres.......

et on a qu'une vie................................

Vous avez quelque chose à rajouter??
Merci Gérard...
Courageux ton témoignage qui doit malheureusement raviver une plaie qui n'est pas prete d'être cicatrisée...
Pacifistes...pacifiques...nous le sommes tous en règle générale, mais on n'a jamais vu un loup devenir végétarien !
Surtour quand la brebis est une proie facile.
Relizez bien Monsieur de La Fontaine...
Je préfère avoir sous la main mon calibre 12 quand je suis face à un loup...je n'ai pas envie de lui tirer dessus...qu'il s'éloigne et tout ira bien.

indesirables et nuisibles
voilà encore le temoignage de Gérard qui ,a tendu la main et on lui as pris le bras aprés cela qui sont les sauvages nous pauvres navigateurs ou ces braves gens qui nous depouillent comme l'a dis quelqu'un plus haut il vaut mieux être le loup que l'agneau no comment
Bye les petits loups (de mer)

en forme de conclusion...et de boutade
Doit-on s'armer pour un tour du monde ?
n'est-ce pas la question initiale.
Réponse : Oui et puissamment. Il faut s'armer et jusqu'aux dents ... de patience, d'une patience infinie et de gros calibre,
Oui ! il faut s'armer ... de projets, d'espérances, d'impatience, de folie, et de curiosité pour l'Autre.

Pour le reste pour paraphraser Alphonse ALLAIS, ... On peut parler de tout,... mais pas avec tout le monde. Ca fait trois fois que je te dis de border l'écoute de génois, si tu veux pas le faire, t'as qu'à prendre la barre...

l'ideal
Pourquoi ne pas se munir d'un pistolet qui tire des fusées de detresse.
Pas de probleme de legislation mais tres disuasif et au pire tres efficace.

Je suis un marin!
puisque je suis Pirate!que tous ces petits demoiseaux qui viennent roucouler,ici,leur peur femellienne des armes ne coupent jamais mon sillage!ah!!!quel plaisir de les envoyer rechercher les petites cuillères d'argent du défunt Titanic!car moi,c'est avec les armes que je rempli ma caisse de bord!je coupe,les gorges,les soutiens gorges,je viole tout se qui flotte,nage(naîades,sirénes),je brule...d'amour,je casse les béquilles en bois,je pends mes caleçons aux haubans,j'arraisone les Gabelou(p)s pour leur piquer leur pastis,je casse la gueule à ceux qui n'en ont pas,je vole les pauvres pour mieux savoir ce qui me reste,je pisse dans les ports pour les polluer,je pêche la sardine avec une boîte en fer blanc pour mieux les attrapper(les connes),l'été,je boucane mes poulpes sur la plage afin d'être le seul propriétaire du coin divin....
Vous roucoulez encore fantômes cloportiques de moussaillons de pneumatiques à tête de canards sauvages qui n'avez même plus de bec pour appeler "au secours"???vous avez peur des armes!je vais vous en fiche,moi de la mitrailleuse 12/7,du magnum...terrible quand il est glacé!du bazooka,du 75...un canon plus il est vieux ,mieux il est bon!du sabre et du...goupillon,de la grenade quadrillée,de la bombe intelligente,du couteau de boucher,de la roquette(la femelle du roquet)de la dague,du stylet,de la bombarde,du fusil à tirer dans les coins,de la sarbacane,de l'arbalette de Guillaume le suisse,del'arc atomicodémoustiquant,du mauvais oeil,de la faucille et du marteau,de la clef anglaise,du tournevisse à lancer,de la langue de ma concierge,
des fusées de détresse (au moins avec ça,avant de mourir le mec voit la lumière divine!)de la gaffe...d'ou le terme "fais gaffe",de l'aviron,de la connerie humaine...sans doute l'arme la plus terrible d'entre toute! ah!qu'elles peuvent être BELLES ses armes!mais,moi,le pirate " moi,mon colonel celle qu'je préfère" c'est le lance pierres!Bande de naveux! jusque là personne y a pensé!un beau,un bon lance pige fait dans une jeune et nerveuse branche de frêne avec une jarretelle (noire de préférence)piquée d'une cuisse de bourgeoise ni trop maigre ni trop dodue.
les projectiles?j'vous l'donne en cent en mille...la bonne et vieille boule puante!!!!ca dégage tellement qu'en général tu es le premier à déguerpir!
alors pauvres niais laissez moi pirater "tranquilou" et rire de votre peur des armes (au fait,à ceusses-là:n'avez-vous pas d'auto-mobile ou autre engin roulant????) et hair ceux qui prennent pour prétexte "de
se défendre au cas ou???" et qui,en clair,recherche l'occasion de possèder une arme pour mieux assurer leur masculinité!...Et PAN!dans la gueule à Jean!...(çà,c'est pas gentil!).............................................he! les traîneports,les restaquais,les bouteillalamarres,..mes Frères....POISSON D'AVRIL!
Et croyez m'en la meilleure arme reste le RIRE et la plus TERRIBLE:la folie...rire à la folie,çà déroute tellement.
Au fait et pour terminer,si on posait la question
à un connaisseur? mais si à ce Môsieur BOUCHE!...
car...BOUCHE...RI!...HI!HI!HI!HI!HI!HI!HI!HI!HI!il donnerait bien une de ses armes aux tiraumoineaux qui en rêvent!
Le poisson ne se mange que frais!

MerciJC
Merci JC. Enfin une contribution qui fait avancer le debat. C'est une bonne idee que d'offrir a boire aux agresseur, et de leur offrir des "leure", type accessoire electronique ou bijoux a 2 balles. C'est un peu comme dans les pays du tiers monde ou on apporte des babioles a pas cher qui fait plaisir aux enfants des villages. C'est une bonne idee et je tacherai de m'en souvenir.
Merci JC.
Nico.

P.S. : J.C. as tu deja mis en application tes recommandations ? T'es-tu deja fait agresse en mer ?

Bizarre, .... autant qu'étrange..
L'excellent Jean-claude MICHAUD aborde la problèmatique le l'arme à bord, de son usage, et des réactions induites, d'une façon que je qualifierais que dissectique.Quelle arme, façe à quel péril et comment en user ou ne pas en user, et jusqu'à quel point cela sera-t-il efficace , nécessaire, sans pour autant être excessif. Parfait , trés bien et irréprochable.Jean-Claude a réellement intégré le problème et essaie, ( avec beaucoup de diplomatie) de vous le faire partager. Ce qui me semble nouveau c'est que vous acceptiez le principe d'un armement et d'une riposte, d'une adéquation entre une agression injuste et une défense proportionnée, ( notre grand problème restant la proportion et la légitimité actuelle de l'usage des armes)... sauf que ... il n'y a pas si longtemps que ça, certains d'entre vous ont hurlé au scandale et ont réclamé ( et obtenu) haut et fort la censure d'un des rares qui a évoqué l'usage des armes et son résultat dans les situations qui nous conduisent à l'envisager.... alors débat or not débat faux débat, vrai débat, êtes vous prêts à parler de certaines choses (malheureuses et regrettables) ou préférez vous, vous contenir dans vos idées convenues d'internautes en pantoufles,de rats de ponton hexagonal, qui n'ont jamais demandé à "maman" à 02 h 00 du matin, sur un ton badin pour ne pas l'inquiéter, de lui passer la winchester, qui finalement, est restée discrètement sur le banc du cockpit, et a été gentillement rangée, sans autre utilisation, avant d'inviter les "amis" au café (Madagascar Baie d'Antongil Octobre 2002). Jean Claude, tu as pris un sacré risque , en ranimant un débat qui n'a manifestement pas grand chose à faire sur ce forum, j'espère que tu ne vas pas te faire étriller par quelque intellectuel de brousailles qui , pour seule adversité, dans sa vie, n'a connue que celle sa belle mère. Sur ce sujet encore, les cyber-marins, je vous laisse vous déchainer ...

Gross Malheur !
Comme dans toute question théologique il y a un résidu d'indéterminé puisque face à une bande nombreuse de pirates la loi du nombre triomphe en principe et, en deça, ça dépend.
Comme disait Noé, soyons prévoyants.
Il nous faudre bâtir solide, je sens que l'acier va revenir en vogue -avec les oerlikon jumelés, il reste à dauber sur l'épaisseur des plaques et leur inclinaison, et un bon moteur.
Ou DEVENIR pirate.
Il reste à espérer que les lascars soient moins agressifs que nous, qui commençons un débat en précisant qu'au cas où quelqu'un s'aviserait de ne pas être d'accord, ce ne peut être qu'un infâme ver de terre, pour finir par un appel à la censure et des pressions sur les animateurs du forum au cas où ils se refuseraient à la pratiquer.
Sans parler de reprocher à des plaisanciers peu expérimentés de poser telle question, alors que certes un vieux loup de mer n'en poserait aucune!
Il n'y a pas de question idiote.

y'a des kalachnikovs pas chères
peut-être que je vais installer une tourelle sur mon pon.
De toute facon j'ai de la dynamite (pour pécher).
Sinon, il y aurait une promo dans un certain pays du moyen-orient sur les kalachnikovs.
A moins qu'on puisse en trouver sur les réseaux P2P gratuitement et qui ne tueraient qu'en virtuel.
Nous on part un an avec deux bébés et on ne s'arme pas, ou alors avec une bonne ancre de chez hylas pour éviter, au mouillage, de buter des occidentaux bruyants, tapageurs et désobligeants (j'en vois tellement par chez moi, qu'il n'y a pas de raison qu'il n'y en ait pas plus loin).
Pleurez vos rêves, militaristes sécuritaires, et bonne nuit.
Pour les autres qui sont gentils, je vous envoie des larmes d'écume et des sourires d'enfants.

l'arme du bord ce sont des larmes
Tu as raison Grakamoule et c'est bien ce que je vais faire aussi.
Vin'z j'aime bien ta façon d'être bon vent à tous les 4. Si un jour on se rencontre: mon future bateau est une jonque 10.80m qui s'appèlera AN Shin ( esprit serein) on aura des tas de choses à ce dire.
A plus
Jean-Claude

V&V propose une solution trés ... moyenne, me semble t-il
Lu dans Voiles et Voiliers, l'astuce qui consiste à "préparer" à l'intention des pirates, un lot d'objets divers de valeur moyenne ou quasi nulle, afin d'apaiser leur appétit, et les voir partir sans autre dommages... C'est moyen pour deux raisons :-1° Le fait de le publier enlève déjà une bonne part de son effet au stratagème; -2° Le pirate qui se sera fait niquer une fois, liberera toute son ire sur le second qui tentera d'employer la même manoeuvre dilatoire, car à mon avis, fins comme ils sont ils doivent pas aimer qu'on les prenne pour des cons, et pour le cloup, ils mettent le feu au bateau, sans te laisser le bib... La solution est du même acabit que de proposer "de la verroterie" (sic) à des mecs qui recoivent toutes les télés du monde avec leurs paraboles,et qui savent trés bien ce qu'est un voilier de grande croisière, et ce dont est constitué l'équipage, et cette rubrique le confirme si besoin en est, ils n'ont strictement rrien à craindre, ni en terme de résistance pasive ni en terme de riposte proportionnée....

Ce qui va sans dire, va mieux en le disant...
Tu fais bien Bob de rappler certains principes qui n'ont été qu'éfleurés sur ce sujet et qui pourtant sont fondamentaux et élementaires, à savoir : -1°: Si le choix est fait d'avoir d'une arme à bord, il est évident qu'il faut en avoir une maitrise parfaite, qui passe par sa connaissance technique, son utilisation, -2° : Que bien entendu il faut une proportionnalité entre la riposte et l'attaque, et que l'usage de l'arme n'est que trés trés rarement envisageable, cela va de soi, -3° : Ce qui est plus rare encore c'est la faculuté d'apprécier les situations réellement ou fallacieusement dangereuses, et de conserver dans la gestion de la "crise" jusque et y compris dans l'affrontement, un sang-froid et une maitrise qui laissent toujours la place à l'esquive ,la négociation, et le règlement pacifique, sans pour autant perdre de vue une issue pouvant être fatale et y échapper ou l'éviter, lorsque d'une seconde à l'autre, elle devient probante. Ce troisième aspect n'est peut-être pas donné à tous le monde, je ne sais pas, peut-être faut-il avoir connu, et à plusieurs reprises des dangers mortels, avant d'acquérir cette maitrise, et la gestion du stress nécessaire, c'est un peu l'impresssion que j'ai.
Pour avoir cotoyé à plusieurs reprises des dangers mortels, avoir vu plus souvent qu'à mon tour des scènes dures et des cadavres à plusieurs stades, avoir essuyé des coups de feu réels et mal intentionnés,je pense être "armé", mais ( et c'est heureux!!) cela n'est pas donné à tout le monde.

Game over
Killer as tu deja touché un RPG? je ne parle même pas d'avoir tiré avec ;-)
Le bléme avec les armes, c'est que si tu sais pas t'en servir, t'es dangereux pour toi et ton équipage; et le petit malin, en face avec sa kalash minable, y te ratera pas ! game over.

Je connais un peu les armes, et si je devais naviguer dans une zone à risques y aurait bien un peu de pyrotechnie planquée à bord, en dernier recours...
Mais surtout j'embaucherai un type du coin, avec le materiel necessaire, comme guide, gardien, garde du corps, negociateur, etc...
J'ai pas encore testé en bateau, mais j'ai eu pas mal d'expériences à terre en Asie, et c'est la meilleure soluce pour eviter les ennuis.
Et ça coute moins cher qu'un RPG !

psychopate
Killer, aux US la force prime le droit quand ça les arrange et inversement. Si c'est con le droit pourquoi les US sont ils les meilleurs légistes au monde?
Selon ton raisonement il me faudrait 2 RPG pour pouvoir t'adresser la parole en étant sur d'avoir raison.
Tu me répondra aimablement en sortant ton char Abrahams au cas où...a non zut, il tient pas sur le bateau comment faire?
Va falloir que tu redéfinisse la notion d'efficacité. Tu comptes ça en nombre de morts? Viva la tranquillité avec ton système!

Tu as l'air d'avoir une vision bien étrange (et dangeureuse) du dialogue. Je sais pas si tu navigue, je ne le souhaite pas pour ceux qui te croisent.

Suivant ta logique j'estime que compte tenu de la menace sous jacente à ton discours il faudrait t'enfermer...en préventif!

bonne chance aux pirates...
Le premier con qui met la main sur mon bateau en pleine mer sans mon autorisation recevra gracieusement une généreuse décharge de calibre 12 en plein visage, promesse de capitaine...

et si c un gars sur un rado de survi
tu lui tires dessus quand même ?????

MONSIEUR DUPIN
Vous le dite vous même vous avez été dans des pays à risque pour motif pro.
Si un jour tu passes au delà demande au cptaine Blake si les pirates qui l'ont tué auraient préférés un dialogue plutôt q'un coup de pétoire.
Il faut comparer ce qui est comparable et ne surtout pas tout mélanger.
Le paysage du touriste n'est pas obligatoirement le même que celui de l'aventurier.

si tu veux voyager armé
tu t'engage dans la marine ! en plus t'auras pas à te soucier de grand chose tes chefs penseront pour toi !!!

l'arme la plus puissante, j'oubliais
pour faire fuire les nuisibles ?

deux trois couches sales d'enfant accrochées aux filières :-D

Profonde sagesse
Ce n'est pas tout d'avoir une arme, encore faut-il
- savoir s'en servir
- oser s'en servir
En ce qui me concerne, je ne tiens pas à revivre certains épisodes de ma vie.

Tiens ...
C'est marrant que ce sujet remonte un an après, et comme c'est surtout très rigolo de lire certaines interventions !

J'aime beaucoup celle de Killer sur la page précédente, j'ai bien rigolé !

Hé Killer, t'es pas dans le coin ? Alors, as tu demandé aux Iraquiens ce qu'ils pensaient de la guerre de bush (merite même pas une majuscule ce gars là) ?

Ah oui, c'est vrai, on dirait qu'ils ont donné la réponse eux même: "thank you, go home and ... fuck you". Elle est pas de moi, elle est d'un présentateur télé américain !

Allez Killer, reviens, on met ce sujet dans coup de gueule (où il devrait être depuis longtemps, hé Tom, t'es pas dans le coin ?) et on se lache un peu pour rigoler !

heureusement que mon beau pere
qui s'est retrouvé devant des divisions SS dans le vercors en 1942 ne pensait pas comme certains ici.......

bien des années + tard ( après un séjour de 2 ans à DACHAU et Mauthausen) il me disait encore qu'il y a des circonstances dans lesquelles tu as le choix entre mourir certainement sans rien faire ou tenter de faire quelque chose avec un peu + de chances de s'en sortir.... et qu'un bon outil n'est jamais inutile...

ceci dit, dans le golfe de port camargue, je suis bien loin de tout ça et si quelqu'un veut risquer sa peau et celle de son équipage avec ou sans arme, c'est son pb et non le mien

seul le survivant est encore là pour philosopher sur tout ça..

amicalement

C EST BIEN TRISTE
D'y être obligé d'autant plus que rien ne dit que le petit voleur une fois son forfait accompli ne va pas te coller un coup de godille histoire de sécuriser sa fuite.

Tu as raison
Et on se demande toujours comment on aurait pu faire pour éviter ça.
Je parle malheureusement en connaissance de cause

A PROPOS D ' ENFER
C'est toujours bien de citer l'auteur
IL N EST NUL BESOIN DE MOURIR POUR CONNAITRE L'ENFER, l'ENFER C'EST LES AUTRES.
Jean Paul Sartre "Huis clos"

GRAIN2SEL
Serais-tu un pote à mille repas

Il est interdit d'interdire
En parcourant les interventions que constate-t-on?

Tous les intervenats, qui insultent, agressent (verbalement)et veulent interdire sont les mêmes qui sont contre les armes.

Tous les intervenants en faveur d'une arme à bord, affirment qu'ils l'utiliserait probablement, et vous dise de faire comme bon vous semble, à vos risques et périls.

Bizarre, vous avez dit bizarre?

Jean-Pierre

que peut-on faire face à nos peur?
-Prier
-Boire
-S'armer
-Ou s'en amuser ?

En général

quand il faut défourailler les bonzes sont déjà sur le pont de ton bateau.

Alors le RPG, oah! si on rate son coup ça devient chaud, au prix de la munition et le temps de recharger...

Tant vaut opter pour un pistolet-mitrailleur du genre Uzi.

Mais alors c'est la tournée générale.

Qui sait ça aurait peut-être sauvé Sir Peter.
Mais que se serait-il passé s'il ne s'était pas défendu?

Le Grand Cric le sait.

Mieux avant ? Sûrement !
Hier, mon fils, qui n'a pas encore vu mon bateau, s'est inquiété en sachant que je dormais seule à bord. "Mais... c'est sécurisé, cet endroit ?"
Hendaye ??!!!
Alors, si les jeunes s'inquiètent comme ça aujourd'hui, c'est que les choses ont bien mal évolué. Ou qu'on vit une légère psychose.

C'est pas pour ta réponse, hein ; c'est parce que je te la dois bien, que je t'ai mis l'étoile !

Pas d'arme à bord= pas de soucis avec un douanier pointilleux.
Par contre une fusée de détresse grand modèle c'est très dissuasif.

En attendant tu peux t' entrainer avec ça:
www.arbalete-crossbow.com[...]52.html
La vraie question est : qui tirera le plus vite ?
La réponse est : le survivant !! :acheval:

bjr,
avoir une arme à bord..
pourquoi pas si on est capable de tirer sur un homme le premier ,autrement c'est le prétexte pour se faire descendre .
de plus s'il est arrêté il aura toujours la légitime défense ..
il y a quelques années un bijoutier de Hyères c'est fait braquer
il n'a rien trouvé de mieux que de tirer sur son agresseur avec un pistolet à grenailles ,il c'est pris un 38 en plein front .
alain

pour éviter le dilemme armé/pas armé je ne vais pas dans les coins à risques! :alavotre: :policier:

difficile quand tu fais un tour du monde ....

Comme souvent, les fils de discussions sortent du cadre de la question initiale. Ici, on a évoqué l'opportunité ou non de s'armer pour des croisières lointaines. C'est donc par la que je commencerai.

Face à de vrais pirates la seule et unique défense est l'esquive. On évite les zones à risque, et si on décide d'y pénétrer, on tait sa destination durant les escales. En navigation, on reste en silence radio, en maintenant l'écoute sur le canal 16. Radar, GSM et AIS sont coupés.
Les voiliers, quelque soit leur taille, n'ont pas les performances suffisantes pour distancer leur agresseur, que ce soit en haute mer, dans un archipel ou en eaux intérieures. Leur faible vitesse leur interdit également la navigation en convoi escorté par des marines de guerre qui est parfois proposée. De plus, leur coque n'offre aucune protection contre le calibre 7,62 mm de l'AK47 évoqué plus haut, qui perfore 9 mm d'acier.
Il ne faut toutefois pas généraliser: seules certaines zones sont réellement à risque. Un chef de bord responsable, qui plus est quand il entraine sa famille ou des amis avec lui, doit impérativement les éviter. Une arme, quelle qu'elle soit ne changera donc rien à l'affaire. AMHA

A l'autre bout de la chaine alimentaire, on a les cambrioleurs de marina, qui vont piquer votre ancre ou forcer la descente pour se faire trois sous. La problématique est la même que celle de la protection d'un pavillon en zone péri-urbaine, et chacun peut et doit se faire sa propre opinion. Moi non plus, je ne tirerai pas sur un type qui se sauve avec mon annexe (mais si je le rattrape, il passera quand même un sale quart d'heure).

Entre ces deux extrêmes, on a les criminels opérant sur des mouillages isolés. Parfois aussi violents que des pirates somaliens, moins bien structurés que ces professionnels, ils sont désinhibés et capables des pires exactions. Comme dit plus haut, introduire une arme dans une équation déjà compliquée peut soit résoudre le problème, soit couter la vie à son propriétaire. Comme ce fut les cas pour le regretté Peter Blake. Le choix de transporter ou non une arme et de la manière de l'utiliser est du ressort exclusif du chef de bord. Il doit, c'est la moindre des choses, en informer avant le départ ses équipiers qui choisiront ou non de rester à bord.

Désolé pour la longueur de ce post, mais il était difficile de faire court sans tomber dans les clichés.

Je dirai: probabilité = 0,5. Y aller ou pas, c'est toi qui voit. Tu peux aussi le rattraper pour lui donner aussi la trousse de réparation qu'il aurait oublié. Question de... caractère. :mdr:

le choix d'une arme ou non, je pourrait exposer mes réflexions longuement à ce sujet, que ce soit sur terre ou sur l'eau…
bon, sur l'eau, j'ai pas eu à me poser cette question pour l'instant, mais sur terre oui… dans un cas sur lequel je ne m'étendrais pas… j'ai choisi de ne pas utiliser, et voilà ce que j'en retire aujourd'hui:
face à un fou dangereux, ou un môme qui crêve la faim… une arme en main… oserais-je m'en servir sans réfléchir ? la réponse est : non, mais en face, il se poseras pas ce genre de questions… donc sans armes, j'ai une petite chance de m'en sortir, avec une arme, je suis mort à coups sûrs…

à bon entendeur…

Salut,

Les armes sont des objets qui font fantasmer un grand nombre de gens. Et comme toujours ceux qui en ont le plus peur sont ceux qui n'y connaissent rien.

Comme mon pseudo l'indique, je suis suisse. J'ai longtemps vécu dans une société où on osait être armé. Je suis collectionneur, tireur et moniteur pistolet.
A défaut d'être 100% objectif puisque les antis me regardent forcément comme un fanatique pro-armes, ayez l'amabilité de considérer que je sais "un peu" de quoi je parle.

La première règle avec une arme, c'est de savoir s'en servir. Une arme n'est pas un objet magique qu'il suffit de pointer dans une direction et qui résout tous les problèmes. A plus forte raison mal réveillé ou sous stress, il sera trop tard pour se demander comment ça fonctionne. On est très con quand on passe en mode "réflexe" ou "cerveau reptilien", au point d'être incapable de recharger une cartouche de 12 ou d'enlever une sécurité. Il n'y a que nos automatismes, ce qu'on a longtemps et souvent entraîné qui marche.
Donc si vous n'avez ni le temps ni l'envie d'apprendre à vous servir d'une arme, je vous déconseille d'en prendre une à bord. Etonnant pour un "fanatique", pas vrai? ;-)

le 2e aspect, c'est qu'idéalement, le rôle d'une arme est dans la dissuasion. Dans 95% des cas -comme relaté dans plusieurs exemples plus haut-, on montre une arme pour faire passer le message qu'on est armé, capable de se défendre. 19 fois sur 20 (statistiques du FBI sur les agressions aux Etats-Unis), le fait de montrer une arme suffit à mettre en fuite le méchant.
Un voleur n'est pas forcément un criminel, il s'attaque de préférence à des proies sans défense et il n'y pas envie de mourir.
Reste un infime pourcentage de cas ou une balle permet de souligner efficacement le message. Si un bateau de pêche s'obstine à vous poursuivre pour faire tomber votre mât et que montrer un fusil ne suffit pas, un trou dans une fenêtre de la timonerie sera peut-être nécessaire. Là aussi, pas besoin de viser un humain, pas besoin de tuer. Tirer en l'air, tirer à côté, c'est toujours utiliser une arme de façon dissuasive. Et si ça ne suffit pas, c'est un problème de choix. C'est votre conscience.

3e point, la légitime défense. Pour reprendre un mauvais exemple cité ci-dessus, le problème n'est pas de savoir si vous allez vous retrouver avec un .357 en face d'un lance-pierre. La notion de proportionnalité dans la légitime défense est liée aux risques encourus, pas aux moyens utilisés. Si ma vie est en danger, que je sois attaqué avec un couteau, un fusil de chasse ou une arbalète, j'ai le droit de défendre ma vie et un revolver en .357 est parfaitement indiqué et légalement inattaquable. La légitime défense est également un droit "par destination". Si votre équipier se fait attaquer, vous avez un devoir d'assistance "à personne en danger". Personne ne pourra vous le reprocher.
La loi française est très stricte et considère que la personne attaquée doit à chaque seconde peser chaque geste. Tirer dans le dos d'un agresseur qui prend la fuite n'est pas autorisé selon le droit français.
A contrario la loi suisse admet que sous l'effet de la surprise ou du saisissement, on puisse être amené à commettre un "excès de légitime défense". Ce qui n'est pas un "permis de tuer" pour autant. Donc selon ou vous êtes et où vous allez, informez-vous.

4e et dernier point: les armes par destination. Les navigateurs sont généralement des gens prévoyants. On change une drisse avant qu'elle ne lâche, on rajoute des patches sur les voiles aux points de ragage, on a des extincteurs à bord en cas d'incendie (qui s'en est jamais servi?), des nourrices de carburant en réserve, de l'eau en bouteille, etc.
On a parfaitement le droit de réfléchir à ce qu'on peut faire en cas d'agression, et le cas échéant quels objets peuvent servir comme arme. Manivelles de winch, fusées de détresse, éventuellement pistolet lance-fusée, couteaux, même un coup asséné avec une bouteille ou une tasse qui traîne peut être mortel. Certains coups de poing peuvent être mortels. Repousser "simplement" un agresseur dans l'eau s'il s'assomme ou ne sais pas nager... Bref, essayez d'identifier au mieux la menace. Ce n'est pas facile. Des petits voyous peuvent bêtement paniquer et devenir plus dangereux, plus que des "professionnels".
Si vous voulez légalement être armé à bord, prenez des fusils sous-marins. Certains modèles pneumatiques lancent des harpons aussi sûrement qu'une balle, au moins jusqu'à 15 mètres.

Ma conclusion est que dans mon cas, parce que je sais m'en servir, j'ai le choix de prendre ou non une arme à bord. La liberté du choix, et la responsabilité d'en assumer les conséquences. Selon les endroits où j'irai, j'en prendrai certainement une. Ou pas. Ma logique me fait dire qu'il est préférable d'avoir une arme et de renoncer à l'utiliser que de ne pas en voir alors qu'elle aurait pu vous sauver la mise.
Laquelle prendre est encore une autre question.

Amitiés,
A+,
le Jef-fanatique-modéré... ;-)

@ matelot@47704, tout à fait d'accord avec toi. Ce n'est que raisonnable.

Dans tous les pays tu dois déclarer ton arme.
Les armes de points et automatiques sont interdites.
Dans la plus part des pays ils vont te la mettre sous séquestre.
Comme dans la plus part du temps tu ne fais pas la sortie du pays au même endroit que la rentrée tu vas te prendre la tête.
Que tu risques de te faire attaquer quand ils sont sûr que tu n'as pas d'arme à bord car leurs copains policiers les auront avertis que t'es tous nu.
Que souvent ils aurons une puissance de feu superieur à ton fusil de chasse car les armes automatiques sont interdites en bateau. Etc.Etc.
S'armer OUI!
De patience.

Vu le nombre réponses, je pense que tout a été dit. Voici notre choix, en tant que Suisses réputés pour être armés jusqu'aux dents. J'ai laissé mon .44, mes 9mm para et tout le reste en lieu sûr en Suisse. Nous avons dessiné l'itinéraire de façon à éviter les pirates. Si un jour je devais vraiment passer à un endroit pas trop safe, j'enverrais femme et enfants en avion et je prendrais armes et mercenaires sur place pour le passage, et n'hésiterais pas tirer d'abord et discuter après. Mais c'est pas dans les plans, pour l'instant, c'est peace & love.
sailingsalamander.blogspot.com[...]/

Bonsoir,
A tous ceux qui conseillent d'éviter les zones a risque, merci de définir;
Par exemple, le Brésil, les petites Antilles, l’Amérique centrale, les iles du cap-vert, le Sénégal , le Maroc,la Tunisie sont elles des zones a risque?

J'ai pris le problème à l'envers: Med-Canaries-Martinique-remontée aux BVI - traversée sur Panama en ligne droite - Polynésie. Pas de stop intermédiaire en Amérique du Sud ni Afrique. Les pays sur ma route sont-ils safe ? oui, alors go. (source = Google). Les zones à risques évoluent dans le temps et aussi en fonoction des sensibilités. Perso, je le qualifie pas les zones si dessus à risque mais à vigilance (dinghy remonté, rien qui traine sur le pont, si on va à terre, ne pas donner d'info s'il reste quelqu'un à bord ou pas, etc.). De la paranoïa de base, en résumé. Bonne nav'

Croire qu'on peut faire un tour du monde ou ne serait ce qu'un tour de l'atlantique en évitant les mouillages à risque est une erreur naïve Qui peut se payer cher.

chaque fois que je vois ce titre je me trompe et lit
"Doit-on s'amarrer pour un tour du monde "
la réponse non !! il faut faire le tour et surtout pas s’arrêter point

c'est marrant, je ne me suis jamais posé la question !!!!

je fais trop confiance aux locaux .. mais on me le rend bien :heu: