dmd d'aide pour réparation semelle fonte dériveur intégral 6m

Bonjour,
M'étant lancé récemment dans la joie de naviguer, je m'aperçois à la première sortie d'eau du bateau que j'ai acheté il y a 2 ans qu'il y a comme un problème avec la coque...
En voulant faire l'anti-fooling, voici ce que je trouve. Je précise qu'avant la mise a l'eau il y a 2 ans il y avait un bel antifooling, et j'ai pas vu cela..

(photo )
le bateau est un Dufour T6 dériveur intégral avec une semelle en fonte de 300kg
visiblement il a du taper sérieusement car le lest semble cassé au niveau du puit de dérive ( trait vertical ) et il n'a pas tapé dans les 2 ans ou je l'ai eu ( navigué 1 mois a peine )
Comment faire pour réparer, descendre le lest cassé ? il est boulonné par l'intérieur et collé et semble en 2 morceaux . que pouvez vous me conseiller merci
Grégory

L'équipage
#reparation#quille#lest#coque
baobab3369baobab3369
30 avr. 2021
Vile-coyoteVile-coyote
01 mai 2021

pas persuadé que le lest soit en 1 seul morceaux,
de par sa forme intérieur je l'aurai plutot vu construit en 3 morceaux,
fixés chacun à la coque.

mais je peux me tromper.
la fissure que l'on apercoit semble etre un joint rigide entre les morceaux de lest

je dois avoir un T6 à mon hivernage je regarde ca de plus près

baobab3369:Bonjour, ha oui ça serait top de le savoir..j'attends de tes nouvelles,,merci et bonne journée·le 01 mai 2021 09:58
baobab3369:Je me demande même si ce n'est pas tout le lest qui serait descendu avec la partie avant bien plus fortement, car fissures longitudinales profonde et pas que sur l'avant. Si tu as un T6, peux tu regarder si la semelle est comme la mienne ou pas sur le tien ?·le 01 mai 2021 14:14
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fxvtfxvt
01 mai 2021

Hello,
Pas sûr non plus qu'il ait tapé.
Parfois on est étonné de la sale tête que peuvent avoir les œuvres vives d'un bateau.
Ça vieillit mais on ne s'en aperçoit qu'en sortant le bateau.
Ensuite, si la fente était due à un choc, il aurait fallu qu'il soit vraiment très fort et il y aurait des signes de talonnage à l'intérieur du bateau. Placards, boiseries, varangues...
Attend un peu avant de trop t'inquiéter.
Amicalement
FX

baobab3369:Ok merci·le 01 mai 2021 10:13
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caromaricaromari
01 mai 2021

Bonjour j'ai un T6 aussi ,sur le mien je n'ai rien observé, mais je vais regarder ça de plus près,
Je pense que le tient a du tosser durement a la marée,ce qui a décollé et fissurer le joint .
Faut, je pense bien dégager les fissures et mastiquer et peut être une strat de protection ?
Faut voir sur place !
En tout cas c'est déjà bien qu'il soit sur remorque !

baobab3369:Merci oui, on m'a parlé de déposer le lest mais franchement c'est une lourde opération que je ne sais pas réalisée et c'est plus du pro ...le hic c'est les chantiers parlent de 2000 euros rien que pour déposer...ce qui ne sera pas faisable alors si on peut faire autrement...·le 01 mai 2021 14:38
Calypso2:ça serait vraiment étonnant d'avoir un lest en fonte de cette grosseur cassé par un choc ...mais la fissure n'est pas nette ...il serait bien de dégager toute la peinture ·le 01 mai 2021 17:20
baobab3369:Je m'y emploi, je remets à nu ds 15 j·le 01 mai 2021 17:29
baobab3369:Juste le temps de lever la remorque pour travailler dessous en sécurité , parpaing étai etai , changement de chandelle pour pouvoir le déplacer·le 01 mai 2021 17:30
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caromaricaromari
01 mai 2021

Est ce que les boulons a l'intérieur ont du jeu ?
Comme il est contre moulé y a t il dess fissures ?

baobab3369:J'ai prévu de les vérifier la semaine prochaine voir d'en enlever 1 er de glisser une cam endoscopique pour voir l'état...je posterai semaine prochaine..le résultat.·le 01 mai 2021 17:55
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Vile-coyoteVile-coyote
01 mai 2021

bon, j'ai pas eu le temps de passer aujourd'hui j'y passerai demain,

Vile-coyoteVile-coyote
01 mai 2021

bon, j'ai pas eu le temps de passer aujourd'hui j'y passerai demain,

Funky JunkyFunky Junky
01 mai 2021

Le lest est en plusieurs parties, la fissure n’est peut-être que le joint entre les morceaux.

Si c’était moi je ferais un coup de cric sous ce lest pour voir s’il bouge ou si les boulons ont du jeu dans les fonds.

En tous cas je suis content de voir d’autres T-cistes, j’en ai acheté un l’été dernier, je suis entrain de le découvrir, au propre comme au figuré, et je l'aime bien ce petit voilier :))

caromari:Cool j'ai eu son grand frère le t7 mais j'aime bien ce boat , simple et efficace, a vérifier quand même le puis dérive comme sur tout les DI.Le lest ne m'en pose pas de problèmes il est vrai que je n'avigue sur un lac , mais je m'echoue souvent .A bientôt pour échanger !·le 01 mai 2021 21:23
Funky Junky:Ok ça marche !·le 03 mai 2021 00:33
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LeMokoLeMoko
01 mai 2021

Bonjour à Tous

Juste voir avoir idée ci-photo du mien
Y a pas un problème le lest est décollé, avec très certainement une première réparation ou genre
masticage.

Le Moko

caromari:Fait-il de l'eau ?Bien que ce soit caractéristiques des DI ?·le 02 mai 2021 09:23
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Vile-coyoteVile-coyote
03 mai 2021

bonsoir,

je suis passé voir le T qui est sur mon hivernage, mais c'est un T7, et non un T6,
cependant, une certitude le lest est fait en 3 morceaux.
le trait de séparation entre le bloc avant et les deux blocs latéraux était parfaitement droit sur celui ci , et ne représente pas un trait de rupture mais bien de fabrication.

baobab3369:Ok merci , avec un peu de chance , il en sera de même sur le T6, après remise à nue de la'coque on verra mieux...savez vous qu'elle latitude on a avec ces boulons de coque..le leste ne Risque pas de tomber. Au pire c'est le polyester qui va se gorger d'eau , y a t il risque d'arrachage c'est là la question ....·le 03 mai 2021 20:03
LeMoko:Bon je perd le fil BaoBab ton voilier c 'est un T6 ou un T7 ?·le 03 mai 2021 20:32
baobab3369:moi c'est un T6·le 03 mai 2021 21:40
LeMoko:Je comprend il est passé voir le sien il faut que j' arrêt la fumette...🤪🤪·le 03 mai 2021 22:13
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LeMokoLeMoko
03 mai 2021

Bonjour Vile Coyote
Tu as donc gratté l'antifouling et le gelcoat pour retrouver la jointure des lestes de fonte
qui étant moulé sont donc droite et pas en zig zag comme sur la photo d'origine.
Je joint un lien d'un dessous de T7 qui montre bien que le dessous à bien une courbure continu
et non pas une brisure comme sur la photo d'origine.
Toi qui l'a vu de prés.
C'est pas jolie jolie ?
Il y a bien un décollement?

www.netbid.com[...]reuzer/

Le Moko

Vile-coyote:je vois pas de photo de lest sur le lien, je suis aller dessous le bateau, le bateau est au sec sur sa remorque depuis au moins 5 ans, le gel coat à claqué en pourtour de tout le lest. ( je dirais même plus..... )
sur le bateau que je suis allé voir, il n'y a pas de joint ni de mastic ni de silicone entre la coque et le lest, et à la jonction entre le lest avant et le, ou les lest latéraux ( car ca peut etre une seule pièce en latéral ) le gel coat à éclater, et c'est un bord droit qui est mis à nu. s'il faut que j'y retourne pour une photo.... ? ·le 04 mai 2021 19:42
LeMoko:Bonjour Vile Coyote les photos T6 et T7 que j'ai mis montrent justement que le lest fait partie intégrante en forme de la coque et que dans le cas de Baobab il y a clairement un problème, au vu de la forme du dessous.J'avoue avoir perdu le fil le bateau que tu vas voir c 'est le tien ou celui de Baobab.Enfin ci cela ne te coûte pas une photo pour ma culture est là bien venu.·le 05 mai 2021 09:30
caromari:J'ai regardé le mien s T6 et je n'ai rien remarqué non plus, a part un peut d'eau dans les fonds , comme beaucoup de DI ,L'origine du problème est peut être du a une mauvaise manœuvre de mise sur remorque ?·le 05 mai 2021 10:09
baobab3369:Le lest n'est pas soutenu par les barres de support car elles soutiennent plus haut sur les côtés mais de la à ce que le lest descende ...est ce possible ?·le 05 mai 2021 12:54
LeMoko:Baobab que le lest soit soutenu ou non sur la remorque il doit tenir par ses propre fixation (boulon) quand il est dans l 'eau rien ne le soutien et imagine quand il est la gite les efforts transversaux et tout cela doit tenir par les (vis ou boulon)·le 05 mai 2021 17:38
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caromaricaromari
05 mai 2021

Le lest est soutenu par des boulons , on les vois très bien a l'intérieur !

baobab3369:Oui je me doute bien, je me demandais simplement si le poids était de nature à décoller un peu ou pas...·le 05 mai 2021 19:56
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caromaricaromari
05 mai 2021

En principe non ,il faut vérifier si il y a du jeux en resserrant les boulons !

Funky JunkyFunky Junky
07 mai 2021

Voici une photo de mon lest. Qui n'a pas de mastic.

Je pense donc que ce n'est pas ton lest qui est fissuré mais le mastic qui a été ajouté.

FJ

Vile-coyoteVile-coyote
07 mai 2021

@le moko,
ok je comprend mieux ce qui t'embètes, et effectivement moi aussi ca m'embètes.

le lest de notre ami baobab a déja connu des réparations cosmétiques, avec ajout de mastic pour cacher l'espace entre le lest et la coque.
sur le T7 que je suis aller voir, le lest est pile poil raccord à la coque et semble bien épouser la forme et non faire une vague en surforme.

le lest paraissant aussi bien loin de la coque quand on le regarde, sur sa photo.
sur la photo juste au dessus, c'est aussi propre que sur le T7 de mon hivernage.
ce qui confirme au passage que le lest est bien en plusieurs parties.

dans le cas de baobab, je serais plutôt d'avis de conseiller un démontage complet puis une remise en place après nettoyage décapage. ca permet d'avoir la certitude ensuite que tout est ok !

LeMoko:Bonjour Vile Coyote nous sommes bien en phase sur l 'analyse.J'avoue être très surpris de le trouver en 4 morceaux. A l 'époque pour mien rien de visible comme parfaite comme sur ma photo. Voilà j'ai appris un truc de plus sur ce chouette petit bateau.Bon Baobab tu as du boulot.·le 07 mai 2021 10:02
baobab3369:Bonjour, Merci de vos recherches et avis.Donc 4 morceaux, je vais voir et essayer de tout bien enlever , en tout cas le plus possible, je ne sais pas si il y a du mastic spécial durci ou pire de la résine époxy pour boucher, je ne sais pas dans ce cas comment l'enlever car en principe scellé au reste des idées ?si j'arrive a bien isoler les lests propres comme sur la photo. je pense que plutot que de tout enlever ce qui est lourd, long, assez risqué au vu de mes connaissances et moyens. Je vais plutot faire une ou deux pile de bétons dessous avec un crick hydrolique pour pousser le lest vers la coque pour voir si il y a du jeux dans les boulons ou pas. en en fonction, je fais quoi ?? je change de diamètre de boulons et je les coule dans de la résine en vissant et en pression par dessous ( crick hydrolique ) ( en gros je les scelle ) ? d'autres idées sans tout déposer ? merci de vos retours, je commence l'installation fin de semaine pro, je vous posterai des photos·le 07 mai 2021 11:32
baobab3369:une fois tout les merdouilles de mastic enlevé vous feriez les remplissages de liaison avec quoi ? résine epoxy obligatoire ? je mettrai un peu de matière genre des cordes de résines avec de la résine dans les trous puis rowing mat pour uniformiser et vous ? ·le 07 mai 2021 11:38
Funky Junky:Bonjour Le Moko. OK c'est clair qu'il y a une différence entre les dessous de nos bateaux, Mais je ne vois pas le problème : comme ils sont d'origine, ont été conçues comme ça, je me suis dit que c'était calculé pour tenir. Ça a peut-être été 2 séries différentes. A mon avis le taraudage n'est pas dans le lest mais dans le boulon qui reprend la vis.·le 08 mai 2021 11:46
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caromaricaromari
07 mai 2021

Oui en effet le lest est plusieurs partie, deux morceaux qui canalise la dérive et pour rattraper deux en avant et arrière pour harmoniser le tout !
Sur le mien s c'est uniforme, pas une trace !

Kaj:il y a eu deux séries de lest sur le T7. en premier lest collé par l'intérieur et plaque inox vissée par l'extérieur. Puis le chantier s'est aperçu qu'à l'échouage la plaque inox prenait du jeu d'où des infiltrations par les trous de vis.La seconde série du T7 (j'en ai eu un 20 ans) le lest était toujours collé à l'intérieur, un premier paquet de chaque côté du puits de dérive et le deuxième paquet dans le fond du coffre avant. Il n'y avait plus de plaque inox vissée à l'extérieur mais plusieurs couches de stratification extérieures. Suffisait de remastiquer pour boucher les rayures à la mise au sec. C'est tout ce que je peux vous dire je n'ai pas beaucoup connu le T6 le seul que j'ai vu se plaignait d'infiltrations d'eau du côté du puits de dérive. ·le 08 mai 2021 09:05
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LeMokoLeMoko
07 mai 2021

Bonjour Baobab

Bien-sur seul toi décide.
Pour moi pas de miracle comme il y a fissure il y a infiltration et donc les états de surface peu apte à un collage ou autre.
Le lest fait officiellement 300kg, donc des morceaux de +/- 75kg, en déplacement c 'est pas insurmontable.
Les inconnus comme il a bougé sont:
Y a t il des visses de fixations qui ont lâché (rouille ou autre) et là c'est reperçage et taraudage dans le lest.
Pour la repose du lest (collage..) il y a sur Héo des pointures dans les enduits colle ect.

Si tu passes la caméra endoscopique peux tu faire des photos et les poster.

Pour la dépose des morceaux, planche en travers de la remorque matelas de mousse tu enlevés les visses pour faire tomber morceaux par morceaux. La chute et de +/- 20cm au max
La repose est plus délicate mais avec deux criques et un copain c'est jouable.

Le Moko

Vile-coyoteVile-coyote
07 mai 2021

pour moi pas de compromis avec la sécurité,
démontage complet, puis remontage. 300kg c'est pas la fin du monde avec un cric hydrau

un bricolage serait de se dire, je regarde si y a du jeu et si y'en a pas je fais rien....

Funky JunkyFunky Junky
07 mai 2021

Vous seriez pas du style à faire paniquer ?

Je ne m'étais jamais inquiété de mon lest et me voilà à me poser plein de questions !

FJ

LeMoko:Pour moi non je ne suis pas de ce style. Sans aucun jugement je ne suis pas trop partant pour le cache misère. Avec potentiellement le risque de refaire le boulot une deuxième fois, et j' aime m' économiser.... C'est sur je ne serais pas joyeux, mais bon quand il faut le faire... Funky quand tu compares ton dessous par rapport au mien ou autre y a bien un petit problème,non? Que le leste soit rouillé c 'est pas grave c' est l' infiltration entre le lest et la coque qui fera son œuvre au point de ronger les goujons de fixations.·le 07 mai 2021 20:41
baobab3369:Je suis d'accord avec vous que c'est plus propre de déposer et reposer si cela se justifie ...( Si il y a pas de jeu , ce.mla pourrait être que toute la structure s'est adaptée Et un démontage remontage n'apporterait peut être rien ..si il y a du jeu ok il y a qqch de sérieux a faire..le problème est que je dois travailler sous la remorque et avec peu de hauteur...je ne suis pas sur un ber..trop compliqué car pas moyen de lever le bateau là où je suis donc je lève toute la remorque avec 2 crick hydrolique pour garder l'équilibre global. Mais j'irais au mieux 1 m en dessous et gêne par les barre de la remorque... donc admettons que je puisse descendre un l'est avec crick hydrolique de 20 cm le lest sera sous la remorque et sur les parpaing beton''.impossibke de l'enelver et pas assez d'espace pour travailler sous la coque.'...a part à louer un transpalette pour passer dessous et le retirer et encore ce ne sera pas faisable pour tous les lests...me paraît difficile et très casse guele...et pour le remontage c'est pareil...faut bien. AppliQuer a la courbure et pousser par le dessous vraiment pas évident de trouver 'e bon angle et c'est pas par le dessus que l'on va revisser le lest de dessous ...fait que le lest du dessous soit en pression...comment feriez vous avec mes contraintes ?des idées ?·le 07 mai 2021 20:55
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LeMokoLeMoko
07 mai 2021

Bonjour Baobab

Te mettre à la recherche d'un atelier mécanique menuiserie au autre ayant un pont roulant ou une grue comme ton bateau et sur remorque il te reste à faire le déplacement. Il faut pas un gros engin nous sommes à +/- 650kg.
L atelier de mécanique étant la meilleur option car si il a des perçage/taraudage à refaire tu es surplace.
Ps j’espère bien que ton lest n'a pas de jeu mais il est belle et bien décollé il y a un jour enfonce une tige dans la fissure et pour voir la profondeur et largeur du décollement

Le moko

delices2delices2
08 mai 2021

Bonjour,
Une solution de levage sur le dessin joint. J'ai soulevé un Mousquetaire (1,2 T) avec ce système. Une voiture sur chaque basting horizontal.

Vile-coyoteVile-coyote
08 mai 2021

t'es dans quel secteur BAOBAB ?

si tu as un soucis de bateau posé sur la remorque, dépose le !

tu cale l'arrière du bateau sur des parpaings,
tu avance la remorque, en calant au fur et a mesure,
et tu te retrouves avec le bateau calé sur parpaing,
désormais plus de soucis pour se glisser et travailler dessous.
plus facile à dire qu'a faire, mais très réalisable

baobab3369:Bonjour Vile-coyote, je suis en IDF, dans le 77, et oui j'y avais pense mais on m'a fortement déconseillée en me disant que ct très casse guele et en cas de glissement qd tu travailles Dessous'... sécurité avant tout...donc j'ai pris le parti de lever le.tout mais j'aurais qd même les barres latérales de la.remorque.qui me gêneront...après je veux bien un coup de main de ceux qui savent faire , conseil ou même déplacement..et je peux contribuer financièrement dans la limite du raisonnable pour un coup de main , a deux avec qqn d'avise la réussite de la réparation est favorisée..·le 09 mai 2021 00:52
Vile-coyote:heum comment dire, se mettre sous un bateau sur sa remorque, sur des bers, ou sur un support artisanal c'est a peu près la même chose. le risque n'existe que si le bateau n'est pas correctement posé.si tu manque de confiance, achètes toi une paire de bers (AV-AR) et pose le bateau dessus, tu verra c'est beaucoup plus confortable que la remorque. 1 paire de ber coute moins de 200 euros, et c'est sécure. y'a tellement de bateau qui passe l'hiver dessus, avec au printemps une marée de fourmis qui gratte la coque. tu trouveras sur nénette plein de vidéo sur comment descendre le bateau de la remorque pour le poser sur ber, et inversement. enfin pour finir, je suis en bord de mer un peu loin, mais il doit bien, sinon, y avoir des chantiers à proximité de la seine, ou de la marne ils te seraient de bon conseil, et aurait peut etre le matériel pour lever, la belle saison arrive, les places en zones techniques se vident, l'occasion de faire un chantier dans de bonnes conditions sans risques, pour pas trop cher.·le 09 mai 2021 08:11
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Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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