Disparition des pavillons de nationalités

Cette année et dans une moindre mesure l'année dernière j'ai constaté que beaucoup de plaisanciers ne mettez plus leur pavillon...

En France, Italie, Espagne et pire en Grèce, bons nombres ne l'ont pas!!! Tout juste parfois un petit drapeau européen.

D'autres l'ont remarqué ou non? En revanche le pavillon polonais est sur représenté désormais. Je dirais devant même les UK.

Ca me paraît dingue!

L'équipage
14 sept. 2023
14 sept. 2023

Oui on c est fait aussi la réflexion dans le Var


tiki83120:Mème le pavillon heo se fait rare à part le mien, vu aucun de St Tropez aux Baléares en passant pas Barcelonae…😉·le 14 sept. 2023 20:49
Trimaran:Tiki, heureusement..🤣·le 16 sept. 2023 13:27
rascal3:Moi, je n'en ai jamais vu , donc ne peux même pas dire ça se fait rare, en même temps j'étais plus souvent hors France .·le 16 sept. 2023 13:30
14 sept. 2023

Tout fout le camp, histoires et traditions.
Nous sommes civils, mais en décidant de faire du bateau, nous, nous devons d'accepter les règles, comme elles le sont dans n'importe quel autre discipline.
J'ai vu trop souvent, le pavillon national,remplacé par un régional, ou comble du ridicule le "jolly Roger", il n'y a rien de poétique ou de beau dans piraterie, la preuve dans le golf d'Aden avec des attaques très violentes par des pirates.
C'est un honneur une fierté d'hisser son pavillon, peut importe le pays, c'est un usage qui doit perdurer, mais qui à malheureusement, tendance à disparaitre, comme beaucoup d'autres l'ont aussi remarqué.


PYTHEAS II:Vous avez raison, perso j'aborde sur une hampe acajou un pavillon 75x90 en 30/33/37.... ·le 14 sept. 2023 18:38
Jolly.rodjer:Quand on arbore le jolly Roger on fait plus référence de manière romantique au code pirate qu’à la piraterie moderne ·le 14 sept. 2023 21:29
Jolly.rodjer:Et sea shepard on peut pas les assimiler à des pirates🤔😂·le 14 sept. 2023 21:28
tuperware:Pas des pirates mais le style me fait préférer d'autres associations.·le 15 sept. 2023 14:33
olcdlm:le Jolly Roger signe la méconnaissance du milieu marin. c est un truc de plaisantin, même pas de plaisancier. toujours considéré comme vulgaire. mais bon; chacun est libre d'afficher sa vulgarité, c'est même devenu un fond de commerce. ·le 21 sept. 2023 02:18
rascal3:Moi ça me fait penser à Barbe rouge, la bande dessinée, à ma jeunesse et au coté aventure , sans pour ça y en sortir systématiquement le mauvais coté obscur, il y a tellement de gamins qui l'abordent à la proue de leur bannettes et rêvent d'aventures en s'endormant...·le 21 sept. 2023 03:03
Polmar:En ce moment, un film sur les femmes pirates tourné par Arte sur l'Etoile du Roi à Saint Malo. Un énorme jolly roger à l'artimon.·le 21 sept. 2023 08:22
14 sept. 2023

J'en suis venu à me demander même si il n'y avait pas un changement de règle.

Bon cet été en Grèce j'ai vu aussi que c'était le cas, tout comme dans les autres pays cités.

Je sais pas si il en va de même dans d'autres pays!? Est ce pour éviter de la défiance??? On voit toujours des nationalistes arborer des pavillons de 2m sur 4 mais ceux là ont toujours existé 😅.

En tout cas ce ne sont pas des cas isolés.


pierre 2 the minimalist:j'ai un grand pavillon francais environ 50 sur 60 ,je ne suis pas natonaliste,mais j'aime mon pays ,de nos jours c'est de bon ton de cracher dans la soupe ce qui n,est pas mon casCet eté la plupart des bateaux que j'ai croisé avait leur pavillon francais en bonne place a part les bateaux de loc ·le 14 sept. 2023 20:46
CroixduSud:L’étiquette British est universelle pour le battant du pavillon : one inch to one foot. Perso, j’ai 36 pieds et un pavillon de 36 pouces, soit 90 cm.·le 17 sept. 2023 08:30
14 sept. 202314 sept. 2023

Ok pour la tradition, mais cela n’a objectivement que l’importance qu’on veut bien y accorder. C’est important aux yeux de certains, mais pas nécessairement de tous.
A l’ère de l’AIS, la nationalité d’un navire peut être lue sur les trois premiers chiffres du MMSI qui codent la nationalité. Ils sont lisibles de loin et quelles que soient les conditions de visibilité. Par exemple, le CROSS n’a pas besoin de longue vue pour connaître la nationalité d’un navire.
Mais je suis bien d’accord pour éviter les pavillons fantaisiste qui peuvent choquer ceux qui sont sensibles à l’étiquette.


funnywave:Alors si ce n'est pas important pourquoi en faire une obligation réglementaire?Je pose simplement la question...L'AIS existe depuis belle lurette pour les grands navires hors ils ont toujours le pavillon national à l'arrière...·le 14 sept. 2023 16:39
F3D73:Tu parles !!!! ,les grands navires c’est juste des pavillons de complaisance pour des histoires de Taxes Ils s’en tapent ds traditions et des nationalités ·le 14 sept. 2023 20:47
ptitnantais:Non je te confirme F3D73 que sur nos grands navires on respecte bien les pavillons, autant celui de nationalité d’immatriculation que celui du port d’escale. Dans certains pays même européen ça peut valoir une amende de ne pas les hisser ·le 14 sept. 2023 21:32
14 sept. 2023

Je n'ai rien remarqué de tel … en Atlantique !

J'en suis venu à me demander même si il n'y avait pas un changement de règle.

Pour les Français, les dispositions règlementaires n'ont pas été modifiées .

"8. En dehors des eaux territoriales, le pavillon national doit être arboré." Division 240 : Article 240-2.03

Le reste, AMHA, est du ressort de l'Etiquette .


funnywave:Encore une fois la Med va passer pour un lieu "sympathique" 😅.C'est vrai que lors de ma transat en 2018 je n'avais pas remarqué ce phénomène. Le pire c'est d'arborer le drapeau européen. Pour moi c'est une volonté affichée de cacher sa nationalité. Faudrait que j'aille leur poser la question 🤣.·le 14 sept. 2023 17:08
F3D73:Dans un port Sarde en Aout il y avait des Russes sur un superbe voilier de 50 pieds , j’étais à couple (pas en couple) avec eux Tres sympa , poli et charmant (aide à l’amarrage et aide au depart ) et ….discret ,,,,cela change de leur habitudes Et ben leur pavillon il etait bien roule et bien caché ·le 14 sept. 2023 20:51
brufan:Arborer légalement le pavillon de l’union serait un de mes rêves pour un peu en finir avec les nationalismes et les sentiments de supériorité qu’ils suggèrent au moins sur le continent ·le 18 sept. 2023 09:43
14 sept. 2023

Peut être que ce sont pour beaucoup des bateaux de loc


funnywave:Les bateaux de loc s'identifient facilement via des autocollants voire du fait qu'il s'agit dans 90% des mêmes types de voiliers. En général ceux ci arborent volontiers le pavillon de l'équipage dans les haubans...·le 14 sept. 2023 17:10
14 sept. 2023

Je confesse ne jamais arborer mon pavillon national quand je navigue chez moi en France, sauf quand je suis à l'étranger, plus éventuellement le pavillon régional comme celui du pays Basque par exemple. Cela dit je suis d'accord avec Matsyl plus haut sur le ridicule qu'il y a à arborer des pavillons autres que celui national à la place de celui-ci, comme le jolly roger ou un pavillon d'une région de France en particulier.


F3D73:En plus du pavillon national (pas au meme endroit ) je hisse le pavillon Sea Shepherd ·le 14 sept. 2023 20:51
BWV988:A défaut de pavillon Sea Sheperd, j'ai souvent pensé à arborer un adhésif de cette association, mais je n'ai jamais osé de peur des dégradations qu'ils pourraient faire subir à mon bateau...·le 15 sept. 2023 10:18
14 sept. 2023

Ce fil a-t-il une connexion avec ?


14 sept. 2023

Bonjour,
Je n'ai pas remarqué de différence notable avec avant, je dirais au pif environ 50% (peut être un peut plus?) des voiliers arborent le pavillon national.


14 sept. 2023

Donc d'après freychou, ce serait le fait des anti-textile ?


14 sept. 2023

Je le mets par obligation quand j'y pense, mais je m'en passerai bien, je ne vois aucune fierté à afficher son pays.


freychou:La fierté … on peut en discuter … de la gratitude à minima ! ·le 15 sept. 2023 10:54
14 sept. 2023

Je le mets par habitude, ça fait partie de la routine de mise en route.
Mais je suis plutôt contente d'être française et c'est le règlement, non ?
Oui je sais, en France ce n'est vraiment "obligatoire" que le dimanche et les jours de fêtes carillonnées.

A l'étranger, ça me paraît évident de mettre son pavillon national à la poupe.


Aquilon3:Très bien résumé, que dire d’autre à part la ronchonnophilie franco-française ?·le 15 sept. 2023 10:22
Polmar:Ne pas oublier que son navire, aussi petit soit-il est un morceau de la France, tout comme une ambassade, donc normal de le "proclamer" avec un pavillon en bon état. Mais je sais, tout fout le camp (tout comme Honneur, Patrie, Valeur, Discipline). 😥·le 16 sept. 2023 20:54
14 sept. 2023

Pour ma part je considère comme une fierté d'arborer mon pavillon : j'ai donc un grand gwenn ha du aux barres de flèches et un petit bleu blanc rouge légalement accroché au pataras :D


Bouillabaisse:Idem pour moi ! La Bandera par tribord arrière et le tricolore sur babord que je ne déroule que sur réquisition, ce qui est vraiment exceptionnel. Si de -11 le post passe à - 22, ce sera de ma faute 😉😉😉·le 15 sept. 2023 11:45
juliusse:Pavillon dans le pataras il me semble que c'est lors d'un décès à bord ·le 15 sept. 2023 20:32
rascal3:Et bien dis-moi Galopin, 13 "-", enfin 12 vu je je t'en ai effacé un et personne pour expliquer les raisons, le top quand même l'anonymat.😉·le 16 sept. 2023 13:33
tiktak:Je viens de mettre un moins le separatisme breton m’insupporteLa nostalgie du PNB très peu pour moi.Moi je suis né dans une région où des générations entières se se sacrifiées dans les mines pour developper TOUT le pays. Alors les fiertés regionalistes mal placées des regions riches qui veulent se casser cela passe mal.Mais Rascal a raison les moins anonymes c’est pas terrible.·le 16 sept. 2023 20:26
Calypso2:les regions dites riche pour la Bretagne excuse moi ,mais a l'époque c'était plutot un stock de chair à canon et des bonnes pour la capitale et leurs usines ..·le 16 sept. 2023 20:30
Polmar:J'ai mis -1. Puisqu'il faut expliquer: le pavillon national est le plus grand arboré !·le 16 sept. 2023 20:53
tiktak:Ce ne sont pas les Penn sardinières qui sont separatistes en effet.·le 16 sept. 2023 21:24
ecumeur:Bravo pour Juliusse. En effet, le pavillon dans le pataras, c'est en cas de deuil, et on a l'impression qu'il y en a beaucoup à bord de nos fiers navires. En plus de cet aspect, c'est tout de même beaucoup plus joli d'arborer le pavillon national sur un joli mâtereau en bois vernis à l'arrière tribord. Comble du raffinement, une drisse avec poulie de renvoi pour saluer les navires de guerre croisés en route, au grand dam du matelot envoyé à l'arrière pour répondre, ce qui se passe toujours!·le 17 sept. 2023 20:28
Lulu2:Tous les voiliers ne peuvent pas mettre un mâtereau à l’arrière, car il se trouverait sur le trajet de l’écoute de GV ou de la bôme lors des changements de bord ou des manœuvres pour hisser ou rentrer la GV.·le 17 sept. 2023 20:43
juliusse:@ecumeur, merci de me le confirmer·le 17 sept. 2023 22:30
ecumeur:@Lulu2.Je ne vois guère de bateaux dont l'écoute de GV passerait au ras du tableau arrière ni dont la bôme atteindrait cette même zone au ras du pont. Je ne comprends pas ton commentaire, sans doute mes neurones usés...·le 18 sept. 2023 12:43
LeMoko:Je te rassure nous sommes au moins deux à avoir les neurones usés. Sauf quelque vieux gréements et voilier de course.·le 18 sept. 2023 12:49
ecumeur:La plupart des vieux gréements sont gréés en côtre avec voile aurique et dans ce cas, le pavillon doit être envoyé à la corne, donc bien loin de l'écoute de GV et de la bôme.·le 18 sept. 2023 12:57
Lulu2:@ écumeur. C’est bien joli de donner des réponses théoriques, mais je crois que tu verrais les choses différemment si tu étais confronté au problème dans la réalité. D’une part, certains bateaux ont la bôme qui dépasse du couronnement avec une écoute à la poupe. Il est évident que ça ne fait pas bon ménage avec un mâtereau de pavillon. D’autre part, hisser le pavillon en bout de vergue demande une drisse ad hoc acrobatique à manœuvrer qui n’est d’ailleurs pas utilisable dans toutes les circonstances et complique pas mal d’autres manœuvres. Je te suggère de mobiliser tes neurones pour trouver une solution pratique conforme à la théorie. Perso, j’ai un mâtereau clipsé qui peut sauter et qui assuré. Je dois dire que l’enlever à chaque virement ou empannage, ou encore lorsqu’on hisse ou qu’on amène la GV est une contrainte dont je me passerais bien.·le 18 sept. 2023 15:03
juliusse:Je ne vois pas où est le problème pour envoyer le pavillon au bout de la corne. Il suffit d'attacher le pavillon à cette dernière, lester modérément le bas du pavillon et c'est tout ·le 18 sept. 2023 16:07
ecumeur:@Lulu2J'ai l'impression que tu évoques en fait les gréements auriques, tout de même assez minoritaires, dont la bôme est généralement très longue et dépasse l'arrière du bateau, avec un renvoi d'écoute de GV tout à fait à l'arrière, le tout pouvant s'avérer sans doute difficilement compatible avec un mâtereau pour le pavillon. Ma seule expérience, je l'avoue, est tout à fait récente avec une journée à bord du Corbeau des Mers, mais je n'ai pas mis cette sortie à profit pour analyser cet aspect. J'en suis au même point avec le pavillon à la corne à bord de ce même type de navire. Toutefois, il ne semble pas que le pavillon à la corne des vieux gréements rencontrés au cours de mes pérégrinations nautiques ait posé de problème majeur.Je n'ai jamais constaté en revanche de problèmes particuliers pour les bateaux de construction actuelle qui constituent l'énorme majorité du parc nautique de plaisance.Sur un plan générale, je pense que la réflexion en ce domaine doit partir de l'étiquette et de la règlementation par rapport aux caractéristiques de nos esquifs.·le 18 sept. 2023 16:36
Lulu2:@juliusse. Il faut une drisse spécifique en bout de pic avec renvoi à l’encornat. Déjà que l’écoute du flèche compliquée à gérer, ajouter une drisse sur un circuit analogue augmente la difficulté. Et je ne te raconte pas la complication que ça occasionne lors d’une prise de ris. Quant à mettre un lest en bas du pavillon, il va se balader sans cesse et taper dans la voile. En plus, ça complique la manœuvre pour saisir le pic quand on amène la GV, ce qui est toujours un instant délicat. Cf Tabarly. Bref, tant qu’on a pas essayé en pratique, on peut raconter des tas de choses, mais ce n’est pas toujours crédible.·le 18 sept. 2023 17:22
SailorAlex:Tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis Lulu2. Seulement, en reprenant suffisamment des deux balancines et si la flèche est assez longue, elle est guidée et ne se balade jamais quand on amène la GV. ·le 18 sept. 2023 17:35
Lulu2:Le pic se balade quand même pas mal entre les balancines. En plus, dans mon cas particulier, je dois les mollir pour poser la bôme sur le couronnement et la bloquer.·le 18 sept. 2023 17:43
SailorAlex:Pardon, je dis la flèche je voulais dire pic :)·le 18 sept. 2023 17:58
juliusse:J'attache le pavillon avec un très léger lest (quelques grammes de plomb de pêche)au pic, ça ne frotte pas la voile.(et je ne suis pas le seul, pasbesoin de drisse dédiée). Le pavillon est à poste lorsque la voile est envoyée. Pour le reste du temps, j'ai un tout petit pavillon, taille courtoisie, fixé à la tige du fletner du régulateur. Mon pic est relativement court, c'est donc plus facile, mais je connais des gens avec des pics plus longs qui font pareil sans problème. ·le 18 sept. 2023 19:03
Lulu2:Ok juliusse. Tant mieux si ça fonctionne pour toi. Comme je le disais, ce serait une complication excessive dans mon cas lors des manœuvres qui ne sont déjà pas très faciles .(pic de 6 m). J’avais déjà essayé de laisser pendre un petit bout à l’extrémité du pic pour aider a le saisir quand on l’amène. Ce bout compliquait les choses en se prenant là où il ne fallait pas.·le 19 sept. 2023 11:59
Galopin vagabond:Ce -20 me faisait marrer, vu qu'en réalité ces histoires de drapeau ne me paraissaient pas vraiment dignes d'intérêt. Je precise que je ne suis pas "bretonnant" meme si je me considere breton avant d'etre français. Mais ayant lu le reste de ce tres intéressant fil, je vais me montrer un peu plus serieux à l'avenir. Comme quoi.. ·le 24 fév. 10:40
14 sept. 2023

Bonjour à Tous

Pas remarquais de changement tous avaient un pavillon en manche et mer du nord.
Perso Je l'installe des que je suis présent à bord.
J'ai assisté au Pays à une demande des autorités et contraint un propriétaire d'un bateau belge n'arborant pas le bon pavillon national celui ci ayant un pavillon belge avec un lion, il a du mettre le même sans lion. La tranche du gars.....

Le Moko


Super Typhoon:Cela devait être le pavillon flamand qui est noir et jaune. Et ce n'est sans doute pas un lion qui y est représenté car il est noir et il n'existe pas de lions noirs. Par contre des chats noirs ça existe, et quand on en voit un il paraît que ça porte malheur...·le 21 sept. 2023 11:27
14 sept. 2023

De bonnes dimensions, très visible, en plus pas trop difficile à reconnaître.


ammoki:oui, vu la semaine dernière à la Trinité sur mer·le 15 sept. 2023 05:19
gray:il etait déjà là en aout :)·le 18 sept. 2023 10:57
15 sept. 2023

Je ne mets le pavillon national, format minimum pour la deuxième catégorie, que lorsque je sors des eaux territoriales, ou même simplement du bassin d'Arcachon, jamais dans le bassin. Je trouve un peu ridicule sur le bassin les bateaux style Troufignon ou Tofinou, parfaitement entretenus par des chantiers, qui arborent des pavillons d'1 m.x2, en accord avec leurs cuivres et vernis étincelants, ça pue le bobo ! Ce sont les mêmes qui vont pavoiser leurs bateaux et aller les faire bénir le 15 août devant la jetée Thiers, ça leur donne le sentiment de faire partie des "gens de mer" !


Trimaran:Ah! Les gens de mer, une population en voie d'extinction...sauf chez le bobo(à ne pas confondre avec le bonobo).·le 16 sept. 2023 13:26
15 sept. 2023

Ces histoires de pavillons ça me rappel toujours une mésaventure de jeunesse...
Dans les années 90... on fait une croisière familiale à Saint Sébastien... on arbore le pavillon de courtoisie espagnol et notre pavillon Français en poupe...
On se faisait insulter par les locaux et ils nous jetais des bouteilles en verre depuis le quai sur le bateau.
C était moins une qu on en prenne une ou deux sur la tête...
Très vite mon père a acheté un pavillon national espagnol et a fait disparaître toute trace du pavillon français... les agressions on cessés du jour au lendemain.

Après à cette époque l'ETA était à fond... j'espère que c'est moins dangereux d'arborer le pavillon français aujourd'hui au pays Basque


BWV988:Je suis allé très souvent au pays basque espagnol ces 15 dernières années, quasiment tous les ans, et je n'ai jamais eu de problème de cet ordre, par contre j'arborais tout le temps le pavillon basque en sus du pavillon espagnol, plus pour faire bonne mesure, le gwen ha du, avec bien sûr le pavillon français, et de manière générale je respecte toujours l'étiquette maritime lorsque je suis à l'étranger, alors que je ne mets rien, ni pavillon national, ni gwen ha du, lorsque je suis dans mon pays.·le 15 sept. 2023 08:41
LeMoko:je ne suis pas sur mais comme tu aimes respecter l'étiquette quand il y a une présence à bord du bateau c 'est pavillon national présent ·le 15 sept. 2023 20:18
Addiction:Même mésaventure à l’époque où les pêcheurs espagnols agressaient leurs homologues français, un chalutier s’est détourné pour me passer à deux mètres de l’étrave et me traiter de « bourro » j’ai retiré le pavillon dans les eaux espagnols pour le remettre au Portugal.·le 16 sept. 2023 06:25
aïrijawe:Ca tombe bien, Palatrek, ton anecdote, parce que je voudrais bien savoir si en naviguant en Catalogne Sud, il vaut mieux mettre le pavillon catalan ou le pavillon indépendantiste Catalan. Des Catalans pour me répondre ?·le 16 sept. 2023 13:21
jerom-826:Certains sont complètement félés avec leur régionalisme .Chez les basques ou catalans ça va trop loin...Il me semble que l'on est moins con que ça en bretagne.Je ne le mets pas mais les drapeaux gwenn ha du c'est plutot un clin d'oeil alors que chez eux c'est capital (j'ai souvent été en pays catalan espagnol donc je connais bien).·le 16 sept. 2023 17:22
ED850:Tu connais l'histoire de la paille et de la poutre?😉·le 16 sept. 2023 17:24
jerom-826:Et non je ne connais pas...·le 16 sept. 2023 18:16
ED850:fr.wikipedia.org[...]_poutre ·le 16 sept. 2023 18:29
Rigil:Pfff, c'est compliqué : corse et breton, je fais quoi ? Le Kroaz du et la Bandera en dessous en Bzh et l'inverse en Corse ? A noter qu'on voit moins le tricolore sur les bateaux immatriculés AJ ou BI, qu'en Bretagne quand même. ·le 16 sept. 2023 22:53
Bouillabaisse:Ben en Corse on met le pavillon national ... m'enfin ;)·le 16 sept. 2023 23:48
Matsyl:Il n'y a rien de compliqué, le pavillon national aux bonnes dimensions, sur une belle hampe. Comme ça il n'y a pas de contrarié ni de l'un, ni de l'autre. ·le 17 sept. 2023 00:02
palatrek:Après mon histoire date de 1990/1995. L'ETA était à fond. Et si ma mémoire est bonne il y avait eu des coups de filets dans le pays basques français et des arrestations en pagaille... Mais c est vrai qu a cette époque on était obligé de planquer le drapeau français...Je pense (et j'espère) que les choses ont changés aujourd'hui. ·le 17 sept. 2023 12:03
15 sept. 2023

Je navigue en méditerranée et je n'ai rien remarqué de différent cet été que les autres années. Je n'ai d'ailleurs jamais remarqué que le drapeau national était absent de nombreux bateaux. Pour moi c'est très rare, ou alors c'est que c'est quelque chose qui ne m'interpelle pas. Je laisse mon pavillon à poste toute l'année, jour et nuit, et je le change tous les ans pour qu'il soit beau et propre. Par tradition et par flemme. J'aime bien par curiosité voir qu'il y a des bateaux de nationalité différente qui naviguent par chez nous.
Ca m'interpelle toujours de voir que plus le bateau est gros, plus le pavillon est de courtoisie.
J'ai l'impression qu'il y a des gens sur le forum qui cherchent systématiquement à ouvrir des sujets polémiques pour le plaisir de voir les gens s'accrocher et s'énerver. Bref, ils aiment bien "foutre la m...e".


funnywave:Tu sais Rodrigue bien a toi de penser ce que tu veux. Personnellement cela ne me touche pas...C'est peut-être polémique, je suis très souvent en mer, je fais état d'un constat qui m'est personnel. A toi de le prendre comme bon te semble.Très bonne journée.·le 16 sept. 2023 08:56
Trimaran:Funnywave foutre la merde? Quelle drôle d'idée, ce monsieur a un record sur 24 H digne d'un Imoca...·le 16 sept. 2023 13:32
funnywave:Quelle jolie petite rancœur. Tu rames tu rames qu'est ce que j'y peux 🤣. Et si tu savais tt le reste mon pauvre 😂😂😂.Bon we.Ps: tes imocas rament au passage!·le 16 sept. 2023 14:44
Trimaran:Pas de second degré pour ma première affirmation, voir ma deuxième...🤣·le 16 sept. 2023 19:32
15 sept. 2023

« plus le bateau est gros, plus le pavillon est de courtoisie »


Bouillabaisse:De la plaisance à la complaisance, il n'y a qu'un pavillon de différence ^^·le 15 sept. 2023 11:46
rodrigue:peut-être fallait il comprendre "complaisance" au lieu de courtoisie en effet :-). Ah, quand le cerveau ne suit plus !!·le 15 sept. 2023 14:34
15 sept. 2023

Il me semble qu'il n'est obligatoire qu'hors des eaux nationales? Avec la multiplication des pavillon dits "de complaisance" belge, ou polonais, les proprios sont moins enclins a envoyer des d'immenses draps de bain comme avant, par contre les pavillons de courtoisies régionaux, voire micro-régionaux (voir dans les Anglos) se multiplient.


funnywave:Oui la tu tiens un fait dont j'aurais pu parler.Les drapeaux anglos c'est la fête! Je suis même tombé sur celui des indépendantistes... j'ai cherché et dans l'histoire ils étaient pro esclavagistes. J'espère qu'ils affichent ce flag pour d'autres raisons 🤦‍♂️.Les italiens en ont quelques uns aussi mais de loin tu as raison les anglais ont la palme!·le 16 sept. 2023 08:55
Mouetterieuse123:Un peu hors sujet - Très bon concert de Dr Feelgood à Annemasse, vendredi soir.·le 17 sept. 2023 21:12
15 sept. 2023

non en Manche/Atlantique je n'ai pas remarqué ce changement d'habitude


15 sept. 2023

En ce qui me concerne les pavillons nationaux c'est un truc un tantinet médiéval en 2023. Je suis content que, semble-t-il, d'autres pensent comme moi.
Ce serait sympa d'avoir un drapeau européen avec dans le coin un drapeau national. Comme ça si on croise un Belge ce serait, "Ah lui c'est le chocolat et la bierre", un français ce serait, "Ah, il doit avoir des bonnes baguettes et du fromage à bord". Des trucs culturels un peu triviaux quoi, mais pour le reste, les trucs sérieux, ce serait l'Europe.
Bon dans ma famille on cumule les nationalités et les langues parlées, on "fait" l'Europe tout les jours.


pierre 2 the minimalist:L europe des nations ou l europe du pognon ?·le 15 sept. 2023 18:04
Lady_C:les 2 te permettent de ne pas avoir de problème à immatriculer en France un bateau construit dans un des autres pays de la C.E., sans avoir à te demander si tu dois payer de la TVA en plus et refaire la certification.
penses-y.·le 15 sept. 2023 18:33
pierre 2 the minimalist:Un de mes copain a acheté un bateau homologué en suede il a mis un an a faire les papiers ,d ailleurs ca a fait le sujet d un fil sur heo ·le 15 sept. 2023 18:37
Lady_C:ce fil-là ?
www.hisse-et-oh.com[...]n-suede
ou celui-là ?
www.hisse-et-oh.com[...]8m-1977 ·le 15 sept. 2023 19:29
Bouillabaisse:Normes CE à géométrie variable, il suffit de voir les motards qui se font verbaliser parce que leur casque CE n'est pas conforme à la législation française. Et il n'y a pas que les motards à se faire verbaliser pour du matériel homologué CE mais pas en France... Frexit !·le 15 sept. 2023 20:18
Lulu2:@ Bouillabaisse. Tu confonds normes et certification. Les normes européennes comportent plusieurs classes de performances pour un même produit et c’est aux états membres d’imposer telle ou telle classe localement. Ce qui fait qu’un produit peut être certifié conforme dans un pays en fonction de la classe imposée par la réglementation locale et ne pas être conforme dans un autre pays. Prends, par exemple la game de température dans laquelle un produit doit satisfaire certaines exigences. Il est évident que la game de température peut être différente pour la Finlande et pour l’Espagne.·le 15 sept. 2023 21:09
rascal3:Moi, les 2 Pierre, je mets celui de l'EUROPE·le 15 sept. 2023 20:52
Bouillabaisse:Lulu2, je ne suis pas spécialistes des normes et certifications, mais le logo CE est le meme sur un casque que sur des gants. Le casque on te verbalise si pas aux normes françaises (4 autocollants à ajouter), les gants on te verbalise si pas de logo CE... Si là il n'y a pas deux poids, deux mesures c'est à y perdre son latin, en attendant c'est ma confiance qu'ils ont perdu. ·le 16 sept. 2023 09:11
freychou:Pour répondre à la remarque de Pierre3, je lui rappellerai que le pavillon à la poupe d'un navire n'est ni un élément décoratif, ni le reflet de la sensibilité ou des états d'âme du skipper mais la traduction du rattachement du navire - sans lien nécessaire avec la nationalité de ses occupants ou propriétaire - à un Etat (Convention de Montego Bay) . Il va falloir que l'UE fasse encore un bon bout de chemin avant que ce soit elle qui te sorte (ou tout au moins essaie) du pétrin en cas de souci sérieux à l'autre bout de la planète . Elle n'a aujourd'hui aucune existence diplomatique ou consulaire … ou si peu !·le 16 sept. 2023 10:50
rascal3:En même temps Freychou, moi je le mets quand j'y pense et aussi parce que j'aime les couleurs, donc je peux l'oublier, et jamais je n'ai été contrôlé pour ça, si tu as un AIS, ils te reconnaissent et même avec le nom de ton bateau d'ailleurs·le 16 sept. 2023 11:10
Trimaran:l'Europe c'est un peu du pipo, pour le lambda, demande à ton opérateur téléphonique où pour ta voiture, qui sont des trucs assez courant.·le 16 sept. 2023 13:30
freychou:@Trimaran … toujours très compliqué de comprendre ce que tu essaies de faire partager . Je viens de traverser, ces derniers jours, plusieurs pays européens … sans m'en rendre compte au niveau de la téléphonie (même service, même tarif que dans l'Hexagone) . Mon véhicule a les yeux bridés, produit pour l'Espagne, acheté en France … tout va bien … un peu moins dans les pays où l'on roule à gauche ! J'ai eu beau chercher … je ne vois ce que tu racontes .·le 16 sept. 2023 16:35
brufan:Perso, je préfère l’UE à n’importe quelle nation ! Pour la notion même de nation peut disparaître comme le transport à cheval car elle n’a jamais été que la graine de tous les conflits et guerre·le 18 sept. 2023 09:55
Prospero:D'accord si c'est aussi appliqué au sport. Un truc qui m'horripile toujours c'est le palmarès des médailles lors des grands évènements sportifs.·le 18 sept. 2023 10:00
Lady_C:C'est parce que les Français ne sont jamais dans le palmarès 😁·le 18 sept. 2023 10:59
moana29s:Brufan, il ne faut pas être naïf, ce n'est pas parceque disparaîtront les "nations" que les guerres et conflits en feront autant. Les guerres et affrontements ont toujours fait partie de "l'humanité" depuis que le monde est monde, seuls les alibis propres à les déclencher peuvent varier: pétrole, eau, religion, climat, économie, etc .... Oui c'est être bien naïf ! ·le 18 sept. 2023 13:07
BWV988:Je suis assez d'accord avec moana, et quant aux graines de tous les conflits et guerre, évoquées par brufan, il y également les religions dont on ne dira jamais assez à quel point elles ont été, et sont encore, la plaie de l'humanité .·le 18 sept. 2023 14:33
15 sept. 2023

Bonjour
Sur mon yacht, il y avait un pavillon tricolore.
Au vu de l usure, il avait commença a partir par petit bout dans la chaîne alimentaire.
Je n'en ai plus
Bon appétit à tous


pierre 2 the minimalist:Lady c le premier fil·le 15 sept. 2023 21:42
Lady_C:à priori, ça n'a pas mis un an, on ne sait pas de temps combien de temps il s'est passé entre le début de l'achat, le début des papiers et leur fin.
on lit aussi que certain l'a fait en 2 semaines !·le 16 sept. 2023 09:16
15 sept. 2023

Quel dommage pour ceux qui veulent plus arborer le pavillon national ,vous avez honte de votre pays ? Je suis triste pour vous


pierre 2 the minimalist:Tikipat entierement d'accord avec toi ,je suis mal parti dans la vie et la france m'a tout donné ,bon j'y ai mis du mien aussi ,dans un autre pays je ne m'en serais peut etre pas sorti aussi bien .·le 15 sept. 2023 21:57
rascal3:Moi Tikipat, c'est ma femme qui les fait, il sont plus grand et vu le prix de sa machine à coudre, ils ont couté une blinde...·le 15 sept. 2023 22:04
tikipat:Pascal ,quand femme veut ....·le 15 sept. 2023 22:14
AdrienG:« Vous avez honte de votre pays » ? Oui très clairement, surtout en ce moment !Avec notre richesse, on pourrait faire tellement mieux… mais non, on préfère donner cette richesse aux milliardaires, plutôt qu'aider nos prochains. Nous faisons partis des pays qui polluons le plus, et avons les moyens de faire différemment. Nous sommes en train de détruire ce qui fait notre richesse collective : nos acquis sociaux, nos services publics, alors que rien ne le justifie.Maltraiter l'environnement, exploiter les pays pauvres, s'appauvrir soi-même, etc. tout ceci est un choix conscient du « pays », ou pour le dire différemment d'une grande partie des citoyens, tout comme le colonialisme l'a été par le passé.Rien que le drapeau, une couleur est particulièrement gênante tout de même : Vous en êtes fier de ce blanc royaliste ?·le 16 sept. 2023 09:12
tikipat:Alors va vivre en Afrique ou en Chine tu seras tellement mieux ·le 16 sept. 2023 09:18
Lady_C:@AdrienG : c'est vrai que tout cet argent investi dans des bateaux, dont le tien, pourrait être utilisé dans des buts bien plus altruistes
hypocrisie, quand tu nous tiens.·le 16 sept. 2023 09:18
AdrienG:Pourquoi irais-je vivre en Afrique ou en Chine ? Je suis né chez moi, je vis chez moi, n'en déplaise aux nationalistes mal lunés.As-tu simplement compris le sens de mon intervention ? Je critique nos choix collectifs, allez en Afrique ou en Asie ne changera pas les choix français, c'est stupide.·le 16 sept. 2023 09:23
AdrienG:Lady_C: je critique nos choix collectifs (et je m'inclus dedans), mais tu détourne le débat sur les choix individuel de chacun. Oui, en vendant mon bateau à 30 000€, je pourrais faire des choses. Mais les ordres de grandeur ne sont pas les mêmes lorsqu'on parle budget de l'État, de la Sécu… ou des dividendes versés au CAC40, même en prenant en compte tous les bateaux de ma catégorie !Il n'y a aucune hypocrisie à vouloir une belle vie pour tous. Mais nier nos choix collectifs, n'est-ce pas une forme d'hypocrisie également ?·le 16 sept. 2023 09:28
Lady_C:un choix collectif est une somme de choix individuels.
dire qu'on est mécontent du choix collectif et qu'on n'y peut rien, c'est d'abord qu'on ne veut pas changer SON choix individuel.qui ici donne régulièrement à Emmaus, Restaurants du Coeur, Croix-Rouge, SNSM, GreenPeace et autres ?
qui ici contribue financièrement à des outils open-source qu'il utilise tous les jours, comme Firefox ?
qui va chercher ses sources dans Wikipedia, et qui ne donne jamais quelques euros (98% des utilisateurs ne donnent rien) ?
qui fait du bénévolat dans une quelconque association ? je ne prétends pas être un exemple, non plus.·le 16 sept. 2023 09:41
tikipat:Je pense que tu as du beaucoup voyager et ainsi comparer comment on vie ailleurs , impôt, sécurité social , enseignement des jeunes ,l état des routes etc etc ??·le 16 sept. 2023 09:34
Matsyl:AdrienG, tu me fais penser à un gars que nous avons connu à Fécamp. Il vivait ou plutôt survivait sur son bateau,il nous a fait une thèse sur le drapeau français, lui il avait un truc avec une feuille de cannabis en place du pavillon.aloors le mec il déteste le drapeau la France et pourtant il attendait son RSA, la médecine gratuitement, l'aide pour la bouffe. Donc quand on vi on crochets de la France, le minimum et d'avoir le pavillon et de le respecter. ·le 16 sept. 2023 10:07
Lady_C:j'avais une copine comme ça, qui avait un doctorat et avait décidé de vivre au soleil dans un trou au milieu de nulle part, se plaignait de ne pas trouver de travail ( d'après elle, on lui avait proposé un poste dans un ministère, à une époque), que le travail était mal réparti en France, et prétendait que l'adsl devait être un service public et gratuit.
on a fini par se fâcher.·le 16 sept. 2023 10:16
moana29s:En parfait accord avec les arguments deTikipat, Lady_C et Matsyl ! Moins 10 à AdrienG et ses "justifications" tordues et parfaitement hypocrites !·le 16 sept. 2023 11:58
AdrienG:C'est intéressant vos remarques : que des attaques ad hominem, ou ad personam… mais pas grand chose sur le fond : qu''est-ce qui vous rend si fier d'être français ? Vous êtes tout à fait libre d'idôlatrer la France, mais souffrez que tous les français ne vous rejoignent pas, c'est ainsi. ·le 16 sept. 2023 19:16
Matsyl:C'est pas une question d'idôlatrer, mais déjà simplement, avoir le pavillon à l'endroit où il doit se trouver, et aux bonnes dimensions. Pourquoi être si fière ? A cause de mes voyages, en bateau, en avion, avec notre camion. Nous avons fait l'Europe, l'Afrique, une partie de l'Amérique, j'ai adoré, alors quand je vois notre pays, les régions, nôtre culture, l'architecture..etc ili y'a une raison pour que les autres pays se dirigent vers la France quand ils ont des grands ouvrages, monuments, voilà pourquoi je suis fière·le 16 sept. 2023 19:35
Calypso2:perso je ne souffre pas du tout que tous les français ne me rejoignent pas , la grandeur de la France c'est la liberté que l'on a donc on est aussi libre de la dénigré (pourvu que ça dure)·le 16 sept. 2023 19:40
LeMoko:Bin si les couleurs du drapeau ne plaisent pas c 'est simple il faut l'immatriculer dans un autre pays.·le 16 sept. 2023 20:51
Sypasi:Moi, je suis fier de la France. On y accepte tout le monde à l'hôpital, qu'il puisse payer ou pas. On y éduque TOUS les enfants, français ou étrangers, en situation régulière ou pas. L'école y est gratuite de 3 ans jusqu'à ce que l'on décide de stopper les études. On subventionne les repas des élèves et étudiants à hauteur de 50% minimum, parfois jusqu'à 100%. L'Etat français subventionne à hauteur de 75% les restaus du coeur. J'ai un ami, anti nationaliste, un véritable citoyen du monde (il en a le passeport), n'a jamais payé d'impôtsn a toujours travaillé mais très très peu cotisé (une grand epartie de sa vie à l'étranger). Je suis parvenu, alors qu'il avait 70 ans, a lui obtenir sa retraite (merci à la France : malgré sa disparition des radars depuis plus de 30 ans, une simple inscription au site de retraite et on avait toute sa pauvre carrière. montant de la retraite : 160 euros mensuels, lui qui vit en Grèce avec moins de 100 euros par mois. Retour en France pour quelques mois, prise en charge par un CCAS (merci la France!), et dans le mois qui suivait il touchait les aides départementales juqu'à 901 euros par mois; soins gratuits, lunettes et dentiste... Comme quoi, les pseudo "citoyens du monde" sont bien heureux de l'aide que propose ce pays qu'ils ont honnis penbdant toute leur vie. ·le 18 sept. 2023 14:58
BWV988:+1 Sypasi·le 20 sept. 2023 12:56
15 sept. 2023

Remarque, elle me propose souvent de faire les comptes, du coup, j'évite le sujet maintenant..


16 sept. 2023

bjr
jusqu'à present j'avais un petit drapeau bleu blanc rouge ..je le trouvais pas à la hauteur du symbole qu'il represente , je l'ai remplacé par plus grand..


16 sept. 2023

C'est curieux, en France il y a beaucoup de Français qui râlent contre la France voir qui en ont honte et dés que tu sort un peu de notre beau pays, ils y a pleins de gens qui nous envie pas mal de choses, sans pour autant avoir honte de leur pays, mais ils trouvent qu'on est très bien lotis en France et ils ont raison.

Ce qui ne veut bien entendu pas dire que tout va bien dans le meilleurs des mondes chez nous, il y a bien évidemment pleins de soucis, mais de la à avoir honte de notre passeport, c'est un pas ... En tous cas, les voyageurs sont souvent bien contents d'avoir un passeport Français dans certaines situations.

J'ai eu une collègue Colombienne qui à beaucoup voyagé pour son boulot et à vécu dans plusieurs pays (pas des simples déplacements courts), et c'est uniquement quand elle habitait en France qu'elle en a demandé la (double) nationalité en m'expliquant qu'elle était contente qu'elle et son enfant ai ce beau passeport sécurisant.


Lady_C:je travaillais dans une multinationale.nos étrangers étaient très contents du Comité d'Entreprise, et très surpris et heureux de ne pas avoir de factures quand mesdames accouchaient.·le 16 sept. 2023 11:44
Now:Oui, j'ai travaillé 20 ans dans une boite ou la RH nous avait dit qu'il y avait 110 nationalités représentées dans l'entreprise, j'ai eu le temps de travailler et discuter avec pas mal de gens d'horizons très divers et je peux dire que tous reconnaissaient les avantages de notre pays sans pour autant dénigrer le leur (quoi que certains étaient vraiment mal loti et avait de quoi râler eux). ·le 16 sept. 2023 11:59
aïrijawe:C'est très français cette façon non pas de critiquer ce qui est critiquable, mais de dénigrer. Partout où je suis allé, les yeux "s'illuminent" quand j'ai dit d'où je venais, même si nous avons aussi la réputation, dans beaucoup de pays, d'être magouilleurs et peu dignes de confiance. Ce qui est vrai quand on entend nombre de concitoyens expliquer avec fierté comment ils ont obtenus des avantages auxquels il n'avaient à priori pas droit. La France, c'est le pays où on est "heureux comme Dieu en France", selon la vieille expression. ·le 16 sept. 2023 15:55
Trimaran:Moi, au lieu de critiquer la France, je serais plus enclin à critiquer les français...🤣·le 16 sept. 2023 20:08
Matsyl:On s'en fout des catégories de Français, du moment que le pavillon est installé et de bonne dimension c'est l'important.·le 16 sept. 2023 20:21
K et F:Les psychotropes coulent-ils à flot sur ce forum de gentils gaulois ? "Les yeux des étrangers qui brillent pour la France, blablabla ..." Ils fantasment sur cette France de la retraite a 60 ans, de la sécu, des congés payés etc ... Reveillez vous ou cessez les drogues sur ordonnance, toutes ces belles choses n'existent plus et arborer ce fameux pavillon et entendre continuellement cet hymne nationaliste donne un peu la bouffaisse.·le 18 sept. 2023 11:49
moana29s:Allons K et F, un bon coup de déprime apparemment, essaie le Prozac sur ordonnance et éteint ta télé si tu ne veux pas entendre les hymmes nationaux, à moins que tu aimes te faire mal. En dernière extrémité tu peux demander à bénéficier de la loi "Léonetti" ! ·le 18 sept. 2023 13:16
Sypasi:Les soins gratuits, l'école gratuite, les 35 heures, les 6 semaines de congés, et la retraite par répartition, ça fait rêver beaucoup d'étrangers : suffit de discuter avec eux pour s'en rendre compte. Citez un pays qui soit plus accueillant...·le 18 sept. 2023 15:00
Matsyl:Pas besoin de psychotrope, juste du courage, avec ma femme nous cumulons 3 boulots à nous deux, dans quelques mois nous pourrons nous payer un bateau, et le port, (nous vivons à bord) ensuite bosser et partir, sans avoir besoin d'être inscrit au chômage.. voilà pourquoi j'aime autant la France et que nous sommes fiers d'avoir le pavillon sur notre bateau ·le 18 sept. 2023 15:11
Addiction:La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer.Sylvain Tesson·le 18 sept. 2023 22:41
K et F:Merci à vous, de tous ces commentateurs, aucun n'a correctement lu ou compris mon propos, pas grave. ·le 19 sept. 2023 08:33
Calypso2:Le problème en France c'est qu'il faut un peu se bouger le cul pour s'en sortir, et certains attendent tout de l'état providence ·le 19 sept. 2023 09:04
16 sept. 2023

Quel dommage de ne pas mettre de pavillon national ! Perso je trouve ça joli. Le mien est de bonne taille sur une belle hampe en bois verni. J'en vois pas mal tout petits sur le pataras et sur des voiliers de plus de 10m. Bon là je trouve ça nettement moins joli. J'aime bien mettre aussi les pavillons de courtoisie, je ne me lasse pas de les regarder flotter sous le vent, ça met un peu de couleur dans les haubans. Cet été dans le pays basque, j'avais mon beau pavillon national, le pavillon espagnol à tribord et le pavillon basque à babord. Accessoirement, la nuit, quand c'est pétole, le pavillon national m'informe rapidement quand le vent se lève, c'est pratique.


juliusse:Pavillons de courtoisie idéaux pour éviter de se tordre le cou à regarder la girouette et observer le flux d'air entre les voiles. Sinon pour le pavillon sur le pataras, comme déjà dit, je suis quasi sur que c'est pour les décès à bord. Le pavillon du bateau c'est sur une hampe, ou la corne de GV, ou en tête de grand mât pour les ketchs et goélettes si pas de corne.·le 16 sept. 2023 13:05
Polmar:Es-tu sûr Juliusse? Une source ?·le 16 sept. 2023 21:07
juliusse:Pour l'histoire du pataras et des décès je n'ai pas de source (c'est pour ça que j'ai dit quasi sur). Pour le reste, c'est certain, de nombreuses sources existent définissant la position du pavillon selon le type de bateau. ·le 17 sept. 2023 00:27
yantho:Bonjour, étonnant ce qu'écrit juliusse, j'ai toujours entendu, lu et vécu que un mort à bord -> pavillon en berne = pas hissé à bloc.·le 17 sept. 2023 08:52
juliusse:Ben du coup ça se rejoint un peu. Sur un pataras le pavillon n'est pas hissé à bloc, ça vient peut-être de là. De toute façon, ça ne change rien au fait que le pataras n'est pas un endroit pour porter le pavillon. ·le 17 sept. 2023 09:16
Polmar:Mais pour mettre un pavillon en berne, il faut d'abord le hisser à bloc, puis le redescendre. Manoeuvre inverse pour rentrer les couleurs.·le 18 sept. 2023 17:45
16 sept. 2023

Je suis bien d'accord de le mettre, mais au fil des années, ça tient pas. Sur un de mes bateaux, le gars avait peint l'aérien de l'éolienne (malin le gars et bon dessinateur et constructeur, du côté d'Auray), c'est les roulements qui ont lâchés...🤣


rascal3:En même temps c'est ce que j'ai fait, comme ça c'est toujours à poste, mais comme je vais virer ce truc, ce sera fini...😉·le 16 sept. 2023 13:41
tatihou:Ne plus avoir les sous pour s acheter un pavillon de son pays c est vraiment la pauvrete absolue ·le 16 sept. 2023 13:37
rascal3:C'est quoi ton problème Tatihou, enfin si ce message me concerne, qui parle d'argent, et combien même, on est pas au tribunal il me semble, et chacun voit midi à sa porte, alors comme tu n'est pas la mienne, t'en sait rien, alors le mépris, tu te le garde s' il te plaît, merci. ·le 16 sept. 2023 15:10
Trimaran:Tatihou, il n'y a pas que la question des sous, mais tout simplement une histoire d'approvisionnement (encore faut-il voyager...).·le 16 sept. 2023 19:34
16 sept. 2023

QUESTION : j'entends de plus en plus souvent "pavillon français non-obligatoire à l'arrière lorsqu'on est dans les eaux françaises". Vrai ou faux ? ....

Si c'est vrai, ça expliquerait pourquoi il y a de moins en moins de pavillon national ... dans les eaux nationales.


Lulu2:En régate, on ne met pas le pavillon national, même dans un pays différent de la nationalité du bateau. Si on le met, c’est signe qu’on abandonne.·le 16 sept. 2023 17:35
Camille06:@lulu2 : ma question était plutôt HORS régate. (mais merci pour cette info :-) )·le 16 sept. 2023 18:01
Trimaran:Camille, tu as obligation pour la fête nationale, quand tu croises un bâtiment de guerre et sûrement à d'autres occasions, à noter que tu peux aussi saluer un bâtiment de guerre (français où étranger=j'ai eu l'occasion une fois avec mon père).·le 16 sept. 2023 19:36
Calypso2:QUAND UTILISER LE PAVILLON NATIONAL ?De jour à l'entrée et sortie d'un port.Au port, entre 08 heures et 20 heures sans dépasser le coucher du soleil.Au mouillage entre 08 heures et 20 heures sans dépasser le coucher du soleil.En mer, à la requête ou en vue de bateaux officiels.·le 16 sept. 2023 19:44
Trimaran:Ça dépend...·le 16 sept. 2023 20:05
freychou:C'est, comme je l'écrivais plus haut, AMHA, du ressort de l'étiquette … et non une obligation règlementaire sauf à ce que l'on m'indique les textes en cause . Je me garderai bien d'écrire que c'est une raison suffisante pour se passer du pavillon national . Il est, "religieusement", établi et rentré comme indiqué par José, à bord .·le 16 sept. 2023 20:20
bourdonnais:2 Textes:Division 240:Article 240-2.03 8°: En dehors des eaux territoriales, le pavillon national doit être arboré.Décret du 19 août 1929 Réglementation de la police du pavillon des navires de commerce, de pêche et de plaisance:Article PremierDans les ports et rades, les capitaines des navires françaises de commerce, de pêche ou de plaisance sont tenus d’arborer le pavillon national :a – Les dimanches, jours fériés et fêtes légales ;b – Dans toutes les circonstances intéressant notamment la police des eaux et rades et la police de la navigation maritime dans lesquelles l’ordre leur en sera donné par les Préfets maritimes ou commandants de la Marine dans les ports militaires, par l’Administrateur des affaires maritimes dans les ports de commerce, et par les Consuls de France en pays étrangers.Article 2A la mer, les capitaines des navires sont tenus d’arborer le pavillon national :a – A l’entrée ou à la sortie d’un port ;b – Sur toute réquisition d’un bâtiment de guerre français ou étrangerArticle 3Le pavillon national est porté à la poupe ou à la corne d’artimon·le 23 fév. 21:57
16 sept. 2023

Je suis actuellement à bord d'un voilier américain au port de Guernesey.
Il est immatriculé à Fort Lauderdale.
Beaucoup de question: combien de temps pour venir de là bas ? Quelle tristesse de devoir répondre que le voilier vient que de Saint Malo😥.
Mais le pavillon US est une bonne entrée en matière pour discuter 😉.


Bouillabaisse:Pas d'impots sur le revenu en Floride et tva à 4% ^^·le 16 sept. 2023 23:50
Polmar:Mais le skipper est américain. Et le bateau invendable à un français. Tracasseries administratives insurmontables; sauf si la réglementation évoluait dans le bon sens.·le 18 sept. 2023 17:47
17 sept. 2023

Je n’ai pas constaté ce phénomène alors que j’ai navigué dans l’ensemble de ces pays récemment, seules certaines embarcations locales n’arborent pas leur pavillon national.
Ce que je remarque ce sont les tailles très variables des pavillons entre 30x40 et 100x150 et cela indépendamment de la taille du bateau, parmi les navigateurs les plus fiers de leur nationalité on trouvent beaucoup de néerlandais.


BWV988:Je trouve ces fiertés passablement ridicule, il n'y aucune raison particulière d'être plus fier d'être néerlandais, que français, britannique, allemand, espagnol, ou d'autres nationalités similaires, tous ces pays sont des démocraties, des pays dans lesquels les droits de l'homme sont plutôt bien respectés, bref, ils sont relativement identiques. Donc je suis français, je n'ai pas honte de mon pays loin s'en faut, mais je pense que je pourrais avoir l'une des nationalités précédemment citées en éprouvant les même sentimemets.Cela dit j'aurai honte d'être citoyen de pleins d'autres pays, ils sont trop nombreux pour être cités.Un petit aparté pour ce qui concerne les USA, un pays ou on voit des bannières étoilée à la poupe des bateaux, ce qui est conforme à l'étiquette maritime, mais aussi sur les maisons ce qui me semble être le combe du ridicule, d'autant qu'il s'agit, de mon point de vue, d'une fierté mal placée pour pleins de raisons qu'il serait trop long de développer ici...·le 17 sept. 2023 09:07
Trimaran:A noté qu'en période sportive, tu vois fleurir des drapeaux aux maisons(en ce moment par exemple avec le rugby).·le 17 sept. 2023 09:29
Rackham LR:Au risque de paraître couper les cheveux en quatre, il me semble que le Hollande, le Royaume Uni et l'Espagne ne sont pas des démocraties, mais des monarchies parlementaires. Ce qui ne change pas le fait que les droits de l'homme et la liberté y sont respectés comme dans les démocraties.·le 17 sept. 2023 09:41
juliusse:Tu confonds des concepts différents. Une monarchie peut tout à fait être démocratique et une république peut être une dictature. ·le 17 sept. 2023 09:41
entre-cotes:En scandinavie, quasiment toutes les maisons ont un drapeau sur un mât dans leur jardin.·le 17 sept. 2023 09:50
Addiction:Souvent on pense au nationalisme mais la fierté que certains affichent est plus souvent souvent un sentiment de bien être au sein de sa communauté, de ses instititions, de sa culture rien de grave, au États Unis beaucoup d’ immigrés affichent leur appartenance à la nation, beaucoup de Néerlandais, Anglais , Suédois aiment leur régime politique et…..ce n’est pas grave non plus.Les nations ne sont que des communautés après la famille, le quartiers, les amis, le village, la région…..·le 17 sept. 2023 09:53
rascal3:Mais en même temps, chacun a bien le droit de faire ce qu'il a envie selon son ressenti, je suis sûr comme l'écrit Trimaran, que le sport en est un bel exemple, il suffit de passer à Lens pour voir que là, le drapeau fédère et pendant la coupe du monde c'est encore pire, petit ou grand tout le monde s'en moque, il supportent leur équipe, c'est pareil, en bateau certains se sentent plus en phase que d'autres avec leur pays, d'autres peut-être moins, l'essentiel est peut-être de l'avoir et encore ...·le 17 sept. 2023 11:00
pierre 2 the minimalist:Avant dans le midi quand on avait fini la toiture d'une maison on mettait un drapeau francais au faitage ,de nos jours plus personne n'ose le faire de peur d'etre accusé de fachisme !J'ai remarqué pour les hollandais ils ont toujours de beaux et grands pavillons meme si le bateau est petit·le 17 sept. 2023 11:34
aïrijawe:@BWV988 ( ou Golberg Variations ?, c'est une belle référence) : les américains sont dans une autre culture, ils valorisent dès l'enfance l'appartenance à la nation. C'est lié à leur histoire qui est très jeune et à l'influence du protestantisme, puisque la motivations des premiers colons étaient d'abord de fuir la contrainte religieuse européenne, mais tu sais déjà tout ça. Chez nous, au contraire, la mode est au dénigrement de notre pays. Les deux positions sont sans doute excessives, et je te rejoins sur le fait que, si jai bien lu entre tes lignes, il est temps de commencer à réfléchir que nous sommes citoyen du monde. Ceci dit, pour préparer l'avenir, il est important de comprendre d'où l'on vient.·le 17 sept. 2023 11:58
aïrijawe:Je rajoute que ce que je redoute le plus dans le siècle à venir, que je ne verrai pas, c'est la disparition progressive des cultures et spécificités des peuples dans la mondialisation.·le 17 sept. 2023 11:57
Polmar:Dans certaines zones françaises (🤔) il y a plus de drapeaux étrangers visibles que celui de la France 😭.·le 18 sept. 2023 17:55
17 sept. 2023

En France on est loin du nationalisme des USA. Il viendrait jamais à l'idée outre-atlantique de ne pas arborer son pavillon national.
Pour ma part je hisse le pavillon français par respect tout simplement à la France et surtout parce que les couleurs sont jolies sur fond de ciel bleu et de nuages blancs. Mon côté pouet.
Pour les bretons et bretonnisants, ce n'est pas le gwen ha du qu'il faut hisser mais le pavillon de l'amirauté de Bretagne, un Kroaz du avec les 7 hermines dans chaque quart.

Anecdote amusante rencontrée dans mes recherches. Ce serait lors d'une mutinerie de marins brestois que le pavillon bleu blanc rouge aurait été dressé avant qu'il soit adopté par la Convention. Comme quoi le régionalisme est une fausse religion. ^_^

Pour répondre à la question initiale, en Bretagne nord, la très grande majorité des bateaux de plus de 4m ont un pavillon français.


Polmar:Je n'ai pas encore trouvé où m'en procurer un 😭.·le 18 sept. 2023 17:51
Belov:tu as ici : www.tempetedelouest.fr[...]nne-45/ ·le 18 sept. 2023 17:58
18 sept. 2023

Question polémique : est il plus insultant pour la France de mettre un pavillon tout petit, à moitié déchiré ou effiloché, délavé dans le pataras ou pas de pavillon du tout ?

C'est bizarre aussi comme les constructeurs danois arrivent à caser un support de mâtereau et pas les constructeurs français :-D


juliusse:C'est pas non plus d'une complexité folle à ajouter un support de materau. Surtout quand on voit la quantité de merdier ajoutée à la poupe de la plupart des bateaux en voyage...·le 18 sept. 2023 09:48
Addiction:Sur mon Dufour de série j'ai un bout de tube soudée sur le balcon mais, à bâbord , je viens d'apprendre que le pavillon devait être de l'autre côté ·le 18 sept. 2023 09:55
rascal3:En même temps Prospero, quand tu vois le nombre de portique pour annexe et support de panneaux, je pense que nos constructeurs on était peut-être plus malin que les Danois . Moi Addiction, j’ai fait comme toi, mais du bon coté, mais c'est un pur hasard, je ne savais pas que c'était à droite !·le 18 sept. 2023 11:52
Polmar:Addiction, je pense que bâbord est le bon côté. Idem chez Amel·le 18 sept. 2023 13:31
tatihou:Moi qui ait un bateau de pauvre fabien bien connu nous crache dessus un beneteau nous avons un support cote gauche au moins on a qq chose de commun avec amel ·le 18 sept. 2023 14:23
18 sept. 2023

Je suggère à Écumeur de se rendre sur le port de Saint Tropez le dernier week end de septembre.
Je pense qu'il pourra voir et admirer le respect de l'étiquette dans le monde de la belle plaisance👍🥰


jfrançois:il me semble que la "courtoisie" demande de hisser le pavillon du pays local sous le pavillon du bateau non ? ici c'est un anglais (?) il manque de "courtoisie " ·le 19 sept. 2023 18:36
ecumeur:Jamais deux pavillons sur une même drisse. En d'autres temps, lorsqu'un navire en capturait un autre, il envoyait son propre pavillon au dessus de celui du navire capturé.·le 19 sept. 2023 21:41
18 sept. 2023

@ belov qui aime l histoire regarde la naissance du gwen ha du c est un pavillon recent dont la gestation n est pastres glorieuse
C est heureusement devenu un pavillon folklorique sympatique


Belov:oui un parcours pas toujours exempt de tâches. Mais devenu si populaire que les gens en oublient vite la part sombre.·le 20 sept. 2023 12:42
18 sept. 2023

Addiction, je pense que bâbord est le bon côté.

… ou plutôt : au couronnement, entre son milieu (compris) et son tribord …


Matsyl:C'est beau aussi, quand il est bien centré, mais pas toujours possible avec l'échelle de bain.·le 18 sept. 2023 15:45
Polmar:Il y a un hoix possible entre le mâtereau de pavillon et une échelle de bain😱? Le pire étant de l'utiliser comme prise pour se hisser à l'échelle.·le 18 sept. 2023 18:00
18 sept. 2023

Et bien moi, j'arbore timidement le pavillon british parce que je ne peux pas faire autrement (quoi que Polonais pourrait le faire mais c'était juste plus cher et compliqué pour mon bateau). Du coups, comme j'arrive vraiment pas à m'y faire (même si ma compagne est Galloise), sa taille reste modeste et il est envoyé à l'arrière tribord sur un petit bout de caña... Pas ma faute 😁


juliusse:Le polonais ça n'aurait pas été vraiment compliqué en pratique. Les polonais sur des auto-constructions, il y en a pas mal (et même avec des Wharram), et tous sont ravis d'aider. Un bon agent est aussi efficace, mais un poil plus cher 😁·le 18 sept. 2023 19:12
SailorAlex:Oui tu as raison et on y a pensé ! Seulement on a commencé à attaquer les papiers dans la partie du projet où on comptait vraiment les centimes. Si je veux changer je suis à qui demander, c'est comme les daviers 😁·le 19 sept. 2023 10:25
Polmar:Alex, ton pavillon british, c'est le red ensign? Car c'est une énorme erreur de hisser l'union jack.·le 19 sept. 2023 16:13
juliusse:🤣🤣🤣. Pareil, sauf que maintenant tu risques moins de le plier en beachant·le 19 sept. 2023 16:17
SailorAlex:@Polmar : Oui le red ensign absolument :)@Juliuss : Oups ! Hahaha·le 19 sept. 2023 16:40
18 sept. 2023

Pour revenir à l'intérêt d'arborer le pavillon national hors des eaux territoriales :
Il permet d'éviter des tracasseries genre "droit de visite" existant sur tout navire "sans nationalité". Ceux-ci sont repérables notamment par l'absence de pavillon national visible. (Cf. Convention de Montégo bay de 1982)
Voir plus particulièrement les articles 91 et suivants, 110).



18 sept. 2023

Je n'ai pas constaté ça sur mes 5 semaines de navigation en Méditerranée française de cet été. En revanche, les boules de mouillage qui réapparaissaient les dernières années, ont presque disparu.


juliusse:Là où je suis, sur 6 bateaux à l'échouage, 3 boules de mouillage (dont nous). Ceux qui ne l'ont pas mise sont 2 français et un belge...🤔·le 18 sept. 2023 19:13
ecumeur:Chez nous (Manche et Mer du Nord), la boule de mouillage est assez peu envoyée. Quant au cône, nos voisins british, belges et bataves l'envoient régulièrement, les français étant plus réticents.·le 18 sept. 2023 20:27
juliusse:La boule, c'est très rare partout. Je met rarement le cône en revanche, étant très rarement voile+moteur.(si je suis au moteur c'est que je n'ai pas les voiles ou que je suis en train d'envoyer ces dernières. Par contre, la boule de mouillage, je la met systématiquement. J'ai remarqué qu'une fois que je l'avais, il y a toujours 2 ou 3 bateaux qui du coup le font aussi ·le 18 sept. 2023 20:47
19 sept. 2023

En Baltique l'été dernier, j'ai été surpris par l'abondance des pavillons nationaux. Au Danemark en particuliers, tous les voiliers arborent des pavillons d'une taille spectaculaire sur de magnifiques hampes en bois verni. C'est également vrai en Suède et en Finlande mais c'est quand même au Danemark que le rapport surface du pavillon/longueur du bateau nous a semblé le plus élevé. D'ailleurs toutes les maisons dans les îles ou au bord de l'eau sont en général pavoisées de longues flammes aux couleurs nationales. Nous arborions notre pavillon français, un peu délavé, sur une jolie, mais petite, hampe en bois vernie; nous avions presque honte d'être aussi discrets et avons failli acheter chez un schipchandler local une hampe "locale" qui devait bien mesurer 1m50 (le prix nous a finalement empêché de céder à cette coquetterie ;-)


SailingFroggy:Au Danemark, la plupart des maisons ont un porte-drapeau mais "normalement", ils ne sortent le drapeau que pour les anniversaires des membres de la famille ... et de la royauté ... ainsi que pour la fête nationale bien sûr.·le 19 sept. 2023 12:32
19 sept. 2023

C'est marrant ce que tu écris Fansoi, ça me rappelle ma jeunesse, quand j'étais gamin, on ne voyait des drapeaux juste au moment des élections sur l'école et la mairie, je n'ai pas de souvenir d'autres personnes le mettant à sa fenêtre dans notre tout petit village de lorraine à 10km d’étain une grosse base américaine à l'époque jusqu'à ce que plusieurs familles étrangère arrivèrent.
Aujourd'hui, ça devient la mode, le RN l’encourage depuis bien longtemps, même Ségolène, socialiste et d'autres l'encouragent pour être dans l'élan patriotique.

Mon était un émigré Polonais, mes copains étaient des spaghettis, des Portos et des Belges un peu, pas beaucoup de personnes du Magreb dans l'Est.
On était très mal vu, mon père était un des premiers à avoir racheté une maison et l'avait refaites de fond en comble avec son beau père maçon et donc on était détesté par le village quand d'autres sont arrivés, à tel point qu'un jour mon patère en a eu marre et il a peint la porte de notre garage en jaune et y a dessiné dessus une faucille et son marteau en rouge. Il ne supportait plus l'esprit haineux de ses habitants mais et comme il faisait 190 m pour 120 kg mais pas gros, ça ne s'est exprimé que par des lettres anonymes, tiens un peu les "-" des grands contradicteur d'ici.
Aujourd'hui, pour beaucoup que le fait de mettre un drapeau, rappelle surtout qu'ils sont Français et veulent le rester peut-être, je me demande si ce genre de polémique sur le drapeau ne serait pas un peu détournée quand on lit certains commentaires.


19 sept. 2023

Perso j'arbore le pavillon national (belge) quand je n'oublie pas de le hisser, mais j'oublierais sans aucun doute moins souvent de le hisser si je ne vivais pas dans un état policier.


23 fév. 202423 fév. 2024

Ici, au Mexique et précédemment dans les autres pays d'Amerique centrale, les américains ne portent plus leur pavillon. Seuls quelques uns l'ont, mais d'après nos amis démocrates, ce sont les Trumpistes. Il y a aux USA un développement de deux antagonismes forts. Sur les voiliers de voyage, ce sont surtout des démocrates.
Bon, au Mexique, avec le mur, les américains ne sont pas forcément bien reçus. Il semble même que certains porteraient le pavillon canadien.


24 fév. 2024

Même à terre ayant laissé le bateau en Tunisie,en rentrant c était le déclenchement de la guerre au moyen orient , et après le discours de Mr Macron il était préférable de dire que l on était de nationalité Suisse


24 fév. 2024

+1 juliusse
'Le pavillon doit être hissé à bloc. Le pavillon ne peut pas être fixé sur le pataras (sauf exception pour les sloops, qui peuvent l'envoyer sur le pataras à deux tiers de sa hauteur). Ne pas respecter ces deux points implique une signification particulière : le deuil.'
source : comundrapeau.fr[...]ouleurs


Galopin vagabond:Pourquoi cette exeption pour les sloops ?·le 24 fév. 10:41
Polmar:Peut-être en rapport avec autrefois où les bômes dépassaient largement le couronnement?·le 24 fév. 11:59
Addiction:On voit aussi des pavillons en bout de bôme avec un lest·le 24 fév. 13:02
24 fév. 2024

Sinon on parle bien (entre autre...) du pavillon pas du drapeau évidemment;
J'avais oublié qu'il ne fallait pas l'arborer la nuit au port comme quoi grâce à H§O une petite révision ne fait pas de mal. Je ne le mets pas à chaque sortie à la journée (1/2) mais en continu quand je pars plusieurs jours et donc ce n'est pas bien.

'3. L’utilisation du pavillon national

Il se hisse dans les conditions suivantes :
au port en France, de 8H à 20H (mais pas plus tard que le coucher du soleil). Au minimum les dimanches et jours fériés. On ne laisse pas de pavillon la nuit,
en mer au sortir et à l‘entrée d’un port,
au port à l’étranger, tous les jours de 8H à 20H (ou au coucher du soleil),
en mer, dans les eaux internationales. (Division 240 du règlement annexé à l’arrêté du 23 novembre 1987, modifié, relatif à la sécurité des navires – Art. 240-2.03 et Art. 240-2.12)

sources : www.admad-penerf.fr[...]aisance


Polmar:Et pas d'autres pavillons quand le pavillon national n'est pas hissé!Qu'en est-il alors du pavillon de courtoisie?·le 24 fév. 12:07
24 fév. 2024

On doit (devrait) affaler le pavillon de courtoisie au coucher du soleil, comme pour le pavillon national.


Green Point Lighthouse, Capetown SA

Phare du monde

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Green Point Lighthouse, Capetown SA

2022