Disjoncteur pour guindeau

80A sachant qu'il y a toujours un extracourant de fermeture
à installer sur le négatif le plus prés des batteries ,comme on coupe le positif avec le coupe batterie et on disjoncte le négatif le guindeau est complètement isolé quand on ne s'en sert pas .
alain

Merci pour ta réponse, qui me surprend car le schéma Quick indique comme emplacement du disjoncteur entre le + batterie et l'arrivée+ du boitier relais.
Si j'ajoute un coupe circuit simple entre le - batterie et le - guindeau (sur L4 de leur schéma), est-ce que cela revient au même?
Les câbles doivent-ils être obligatoirement directement sur la batterie ou peuvent-ils être après mon répartiteur général?
Par curiosité, comment as-tu calculé 80A?
Merci!

Oui mais...
Si la batterie n'est exclusivement dédié au guindeau on ne met pas le coupe-batterie à offrir???

1 - Pour un guindeau, l'ampérage devrait plutôt se calculer sur 10 à 11 V en raison de la chute de tension qui accompagne la forte puissance appelée et la longueur des câbles, donc de l'ordre de 70 A. Mais il ne va travailler à cette intensité que pendant un temps bref, au moment où il faut arracher l'ancre du fond.
2 - La valeur de 95 A correspond à la charge de travail maximale (ici 300 kg) (pas à la traction maximale de 680 kg, pour laquelle l'intensité va être encore supérieure). Mais 300 kg est une valeur déjà confortable: ça correspond à une ancre de 15 kg avec.... plus de 100 m de chaîne de 8 (si on tient compte des frottements importants dans le davier !)
3 - Mais il faut savoir que les disjoncteurs thermiques classiques (type Blue Sea, pas les magneto-hydrauliques recommandés par Quick, mais beaucoup plus chers) ne disjonctent que pour des appels de courant supérieurs à 200 % de la valeur nominale pendant 10 secondes (donc plus de 100 A pour un appareil de 50 A) et supérieur à 300% pendant 5 secondes (plus de 150 A !)
Voir la notice, par exemple pour 50 A
www.bluesea.com[...]unt_50A
4 - Il est donc dangereux de surdimensionner un disjoncteur, car en cas de blocage de la chaîne (ancre engagée sur le fond par exemple), donc de moteur électrique calé, il DOIT disjoncter VITE pour protéger le guindeau.
AMHA, un 50 A est bien adapté...
On peut enfin noter qu'ils sont tous (chez Blue Sea) au même prix, de 40 à 120 A

PS à l'inverse des moteurs de compresseur pour les frigos, il n'y a pas d'appel de courant fort au démarrage du moteur...
En revanche, comme le dit Fritz, il y a un pic d'intensité bref à la coupure. Mais la conception des disjoncteurs thermiques permet facilement de l'encaisser...

Super! Merci!

Lewmar pro série 700.

Quel modèle avez vous choisi? Pour les CPX1 et 2, en 700w, Lewmar recommande 90A en magnéto thermique.

Le site officiel de Quick USA parle bien de Magnéto-hydraulique
www.quickusastore.com[...]er.html
Les Blue-Sea série 285 sont purement thermiques...

En italien (Quick est une firme italienne)
Interruttore magneto idraulico per correnti continue (DC)
L’interruttore automatico magneto idraulico Quick® è una protezione amperometrica specifica per
correnti continue. Interviene in caso di sovracorrente, interrompendo il circuito elettrico.
Il riarmo della protezione
è manuale. Può essere utilizzato fino a 80 Vdc.
Catalogue
www.quicknauticalequipment.com[...]_GB.pdf
page 149

Merci beaucoup pour ce lien très clair...
J'en extrais l'info suivante.
La coupure se produit pour 120 à 130% de la valeur nominale (donc de 60 à 65 A pour 50 A nominal)
As-tu des infos sur le temps de réponse moyen de ce disjoncteur ?
Quelques secondes, je suppose...
Le site dit simplement que cette durée peut être choisie assez librement...
Dommage que la doc de Quick soit aussi pauvre...

Je vais commander une protection pour mon guindeau de 1000w le 75A. Si cela intéresse certains on peux grouper les commandes.
Voici le lien
translate.google.fr[...]anslate
Michel

Il n'y a pas de raison qu'ils ne marchent pas (sauf si tu es tombé sur le mouton noir) La techno est assez simple. Et cela donne une bonne idée du profit fait par les intégrateurs de nos pays....

Le guindeau à vide ne consomme pas grand chose tu peux y aller avec le chargeur je pense.
Il consomme beaucoup a pic pour arracher et soulever toute la chaine du mouillage, c'est différent (j'ai un lewmar pro 1000).

Le guindeau ne soulevera que la longueur de chaîne comprise entre le sol et l'étrave, c'est à dire environ 7 kg pour le chaîne de 10. Seule la durée de l'opération peut poser problème. Le chargeur ne compensera peut-être pas la consommation.

J'ai eu une experience avec un guindeau en navigation .il est équipé de commande au pieds ( en fait au genou puisqu'il faut en permanence dégager la chaîne qui s'entasse dessous et donc être à genou) .surement un mauvais contact on a entendu le bruit du guindeau qui déroulait la chaîne toute seule en pleine mer .Et bien heureusement que je disjoncteur était accessible facilement .Depuis je ne l'arme que pour utiliser le guindeau et j'assure l'ancre par un bout

"...Un moteur bloqué c'est un court circuit franc donc ça saute..."
Ben non, justement, c'est ça le problème. J'ai un Lofrans' 1000W. Je peux caler le moteur plusieurs secondes sans que ça saute, car j'ai mis un disjoncteur thermique de 80 A qui peut tenir entre 320 A et ... l'infini pendant 2 secondes.
Il suffit de regarder l'image de la doc que j'ai mise au dessus. Et je ne suis pas sûr que cela soit bon pour le moteur. D'où mon conseil de ne pas surdimensionner ce type de disjoncteur...
Mébon, j'ai pas 40 ans d'expérience, et j'accepte volontiers les ARGUMENTS contre ce que je dis, moins les ricanements qui ne m'apportent rien...

évidement si on remplace le disjoncteur par une vis de 4 ça tient .
,la manière de l'utiliser compte aussi pour beaucoup .ça n'a jamais été conçu pour tirer le bato avec un force 7 dans le nez ,ni de remonter le fond sous le bato .
alain

je ne botte pas en touche ,mais la plupart de guindeaux que j'ai posés non jamais eu de problèmes de disjoncteurs qui à l'époque n'étaient que thermiques
par contre je montais des condensateur en // sur les relais .
le mien un 1000w a trente ans et un 100a comme disjoncteur d'origine
il a disjoncté quelques fois ,souvent de ma faute .
je n'ai pas de certitudes ,souvent j'émets des doutes sur la fiabilité du matériel
entre les caractéristiques techniques et la réalité il y souvent un boulevard.
par exemple décaler légèrement l'axe d'un horizontal pour faciliter le décollement du barbotin en mouillage manuel ,personne ne le fait et pourtant c'est essentiel
j'ai été concessionnaire jeanneau et nous avons eu dans les années 90 une campagne de remplacement des fabuleux leroy sommer par des lofrans en garantie
sur ma région on a dû en changer une quarantaine disjoncteur y compris
et curieusement aucun n'a pris feu ......
donc pour ton info je ne joue pas au foot et botter en touche c'est plutôt du rugby
sans rancune
alain

pas très conseillé le fonctionnement sans moteur (sauf urgence )

calculez les apports en amperes de vos "generateurs "

l'aternateur est celui qui donne le plus ,les batteries n'aiment pas ce genre de situations

un demarreur (voiture bateau )consomme egalement beaucoup ,mais la batterie a de suite une charge .

maintenant a moins d'avoir un chargeur prevu pour du matériel roulant ou de manutention (avec protection electrique )

Oui mais... Si on vient de passer un ou deux jours au mouillage en tirant sur les batteries sans compensation ( panneaux ,éolienne..) Je pense qu'effectivement mètre le moteur en marche est indispensable .ça évite les mauvaises surprises

Intéressant...
mais comment as-tu estimé le débit de la batterie indépendamment de celui de l'alternateur (en supposant que l'alternateur alimente la batterie)

Merci... J'ai plus qu'à faire des mesures identiques...

@fritz the cat: d'accord avec toi pour la compensation de charge.
Cependant demarrer le moteur au depart d'un mouillage ne se justifie pas uniquement du point de vue de la charge batterie. C'est meme une pratique raisonnable si on considere que:
- l'alternateur soulageant partiellement la batterie lui enleve le stress d'un fort appel de courant qui dure quand meme quelques minutes.
- le moteur monte lentement en temperature pendant le relevage du mouillage.
- par vent soutenu, l'helice donne un appui au guindeau
- dans les mouillages encombres le barreur est immediatement operationel des que l'ancre a decrocher
On aime tous pour le plaisir, partir a l'aube, en douce sous voiles et sans reveiller les voisins mais ce n'est pas toujours possible.

évidement qu'il faut mettre le moteur ne serais-ce que pour avancer su l'ancre et se servir de l'intertie du bateau pour déraper ,
alain :coucou: