Diminuer l'effet de pas d'hélice en changeant d'hélice ?

Hello,
Si vous êtes passés d'une tripale fixe, avec un gros effet de pas en marche arrière, à une hélice de type réversible, Kiwiprop, Maxprop, etc... avez vous remarqué une diminution de l'effet de pas ?

Je pose la question car notre nouvel Océanis 343 a un très fort effet de pas en marche arrière qui fait tirer sur babord et j'envisage de changer l'hélice. Cela bien sûr pour des questions de perf sous voile mais en espérant aussi peut-être corriger ce défaut d'effet de pas.
Sur notre précédent voilier nous avions tout de suite changé la catastrophique bipale fixe (impossible de casser l'erre) pour une KiwiProp et je ne me souviens pas du coup si ça avait également agit sur l'effet de pas. En tout cas avec cette hélice il n'avait pas du tout d'effet de pas et tirait tout droit en marche arrière.

Alors, les hélices "perfectionnée" ont-elle moins d'effet de pas que les fixes ?

Amicalement.
FX

L'équipage
#de#effet#helice#pas
fxvtfxvt
05 juin 2025
fxvtfxvt
11 juin 2025

Hello,
Je me réponds à moi-même après avoir reçu une réponse de l'importateur des hélices Kiwiprop
"...
Ca limitera sensiblement l’effet de pas mais ça ne l’enlèvera pas complètement.
...".
J'avais de toute manière prévu de changer d'hélice en fin de saison, ne serait-ce que pour les perfs, là ça me conforte dans ma décision
Amicalement.
FX

Dim31:Bah pour moi l'importateur n'a aucune certitude et il reste dans le flou, oui, oui, ce sera mieux... Invérifiable de toute façon... Réponse basée sur quoi ? réponse marketing probablement, à mon humble avis. _ _ En revanche, vu ta première expérience de kiwiprop, tout espoir est permis !·le 11 juin 15:39
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James James
11 juin 2025

J'ai une mise en drapeau et ça n'enlève pas totalement l'effet.
Des fois quand je passe la marche arrière avec de l'erre en marche avant le bateau recule droit,j'ai un peu l'impression que à l'arrêt on sent plus l'effet.
En accélérant doucement il me semble que ça ne se fait presque plus sentir aussi.
Comme je ne vais jamais dans les ports ou presque mon expérience est un peu limitée ...
En tout cas l'effet ne dure pas trop longtemps avec un peu d'erre en marche arrière

robertoroberto
11 juin 2025

Meme bateau, en passant de bipale fixe a tripale Max Prop belle reduction de l effet evolutif mais cela ne disparait pas -ce que je trouve utile-; beaucoup plus de puissance en marche arriere.

Fabien83:C'est intéressant, moi j'ai constaté l'inverse en passant d'une bipale fixe à une tripales Flexofold. Effet de pas en arrière quasi inexistant avec la bipale fixe alors que bien présent avec la flexofold. Ca s'explique peut-être par le fait que ma flexofold ne se deploit pas complètement en marche arrière à bas régime. J'ai observé en plongeant qu'elle reste partiellement pliée en marche arrière, chose qui ne se produit pas sur une hélice à mise en drapeau comme maxprop.·le 11 juin 13:48
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courtox56courtox56
11 juin 202511 juin 2025

Bonjour
J'ai installé une JPROP
Les pales pivotent pour avoir la même puissance avant et arrière. Donc on arrive rapidement à une vitesse suffisante pour effacer l'effet du pas hélice
Mais de 0 à 1 NDS il faut être attentif
pronautique.fr[...]/

mitch58mitch58
11 juin 202511 juin 2025

Si on part du principe qu’une hélice brasse de l’eau, a donc un effet de Pas ,que l’helice en marche arrière se trouve donc à l’avant de la coque, donc en mode traction, il y aura toujours un effet de dérive à droite ou à gauche selon le Pas, certainement plus ou moins marquée selon l’helice le nombre de pales, sont diamètres etc. etc.
On a tous été face à ce problème.
Plutôt que de chercher à acheter telle ou telle hélice a prix d’or, Ne serait-ce-t-il pas plus judicieux d’apprendre à utiliser son bateau??

Si votre cul de bateau s’ecarte de 20 ou 30 degres de la route que vous souhaitez,il suffit de commencer sa marche arriere avec 20 ou 30 degrés
De parallaxe,et dune distance suffisante de maniere a anticiper le temps d’obtention d’efficacité du safran..et ca c’est gratuit..ca demande de l’entrainement hors du port en prenant une bouee comme reference..
Essayer de repeter l’exercice 10 fois de suite,et vous serez etonné de vos performances
Et en plus,quand on maitrise ,c’est tres satisfaisant..

James :Il y a quand même des avantages avec les hélices à mise en drapeau,ne serait-ce que pouvoir régler le pas en avant et en arrière (je ne sais pas si toutes le font ?)Dans certains cas ou le vent a tourné,ou la place pour manoeuvrer est restreinte,avoir un bateau sans trop d'effet de pas c'est bien pratique,en plus la marche arrière pour stopper le bateau est ultra efficace,ça m'a sauvé la mise plus d'une fois .Sur certains bateaux c'est l'enfer,je pense à l'évasion 32 d'un client notamment,oû le rayon de giration est énorme et très aléatoire.Bon,pas sûr que sur ce bateau à quille longue et safran derrière une mise ne drapeau soit intéressante...·le 11 juin 13:24
fxvt:Cette saison on sera effectivement bien obligé de faire avec et d'apprendre à manœuvrer.
Mais même si on fini par maîtriser son bateau avec son pas ce n'est pas une raison pour en rester là si on peut améliorer les choses.
Comme je l'écrivais, l'hélice à mise en drapeau était déjà budgétée pour ce nouveau bateau car ça me semble dommage d'avoir une fixe sur un voilier. La différence de perf est très sensible sous voile . Prix d'or ? Pas tant que ça pour une Kiwiprop le devis est à 1700€ pour un moteur de 29cv sur un 34 pieds. On est bien en dessous d'une MaxProp, JProp, ou Flexfold.
Ces dernières sont, certes, encore plus performantes, mais franchement plus chères.
Amicalement.
FX·le 11 juin 13:25
mitch58:Ok ok ..ca depend si tu es a 1700€ pres ..ou pas ( sans jeux de mot)J’ai entendu dire bcp de problemes sur les kiwi…( bcp de sujets ont ete traités sur heo),moins cheres mais plus fragiles.·le 11 juin 13:36
Now:Il y a eu aussi beaucoup de bien qui c'est dis sur les kiwiprop. Les reproches de faible rendement se bases quasi tous sur un viel article de presse alors qu'elles ont été amélioré depuis. Elles ont le même rendement que toutes les autres mise en drapeau à 2 ou 3 fois le prix. Ces pas des hélices miraculeuse mais simplement d'un très bon rapport qualité/prix.·le 11 juin 19:04
Patrick29:Pas d'accord pour le rendement Now ! Aux essais de traction bollard au dynamomètre, j'avais en moyenne 9 kg de traction par cheval avec la Kiwi et 12 kg avec la Flex o Fold ou la tripale fixe. Inchangé avec les nouvelles pales plus rigides (achetées suite perte d'une pale en marche arr. par des algues à l'ile de Sein). Avec la Kiwi, bien vérifier le réducteur, cavitation au dessus de 1200 tours à l'arbre.Mais la Kiwi avait moins d'effet de pas que la Flex O Fold, et une excellente marche arrière. ·le 13 juin 13:29
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mitch58mitch58
11 juin 202511 juin 2025

J’ai des jprop ,elle se mettent en drapeaux lorsque on est en marche avant et qu’on passe sur neutre.elles sont efficaces en marcha arriere,mais l’effet de pas lorsqu’elles tournent en marche arriere est toujours la .
Mise endrapeau te retre la trainee quend tu marche a la voile,c’est tout.
En marche arriere quand tu passes sur neutres elle cesse de tourner ,mais elle reste ouverte ( en raison de l’implentation de l’axe de pivotement de la pale):
- en marche avant l’axe est au premier 1/3 de la corde de l’helice,si tu coupes le moteur elle se mettra en drapeau.
-Mais en marche arrière l’axe se retrouve au 2/3 de la corde,si tu coupes le moteur avec ta vitesse en marche arriere ,elle restera bloquee ouverte..

Et pour revenir au titre du sujet,si tu diminues le pas en marche arriere ,ton helice va patiner..brasser de l’eau avec un resultat de deplacement faible…du coup tu mettras plus de regime ,et ca brassera encore plus.

James :C'est vrai que la marche arrière sur le mien est très puissante.C'est quand même une hélice qui présente toujours le bon profil grâce à sa rotation et ses pales plus neutres·le 11 juin 13:47
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FripouillesFripouilles
11 juin 2025

Salut,
L'effet de pas dépend aussi si tu es en sail drive ou en arbre. Plus l'hélice est reculée (donc loin de l'axe de pivotement du bateau), plus l'effet de pas sera important.
sur mon voilier actuel (un SO 389), la transmission est en sail drive, l'hélice flexofold est très avancée, je ne ressens pas d'effet de pas en marche arrière ...

Fabien83:J'ai un bateau de taille similaire, 38 pieds saildrive. Helice flexofold 16x13. Tu as quelle hélice ? Moi j'ai un fort effet de pas en arrière et l'hélice ne se deploit pas complètement. ·le 11 juin 14:50
Fripouilles:c'est une flexofold 3 pales, mais je n'en connais pas les dimensions.·le 11 juin 15:23
Fripouilles:et je ne sais pas si elle se déplie complètement, mais j'ai une poussée tout à fait correcte en marche arrière. Il me semble avoir lu que, même à bas régime, la force centrifuge permettant le déploiement des pales et beaucoup plus importante que la pression de l'eau sur ces pales ... je suppose que cela dépend aussi de la vitesse "à casser" ...·le 11 juin 15:26
Fabien83:Oui c'est ce que j'avais lu aussi et entendu sur une vidéo interview d'un commercial de la marque. Pour autant, avec le bateau à l'ancre et moteur en marche arrière (je ne sais plus jusqu'à quel régime), l'hélice reste repliée de moitié environ. Le bateau est bien manoeuvrant malgré tout avec marche arrière tout à fait correcte mais leur histoire de force centrifuge, avec mon hélice en tout cas, c'est du pipeau.·le 11 juin 15:47
Fripouilles:ok, je n'ai jamais été voir en dessous en mouvement ...·le 11 juin 15:50
Fripouilles:Un petit commentaire suite à un truc qui me revient à l'esprit. A chaque fois que je me met à la voile et que je coupe le moteur, ma flexofold tourne ... je suis obligé de passer en marche AR pour la stopper et qu'elle se replie. Ce qui militerait pour l'idée que la force centrifuge est quand même plus importante que la poussée sur les pales ...·le 13 juin 13:35
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JacocoJacoco
11 juin 2025

La seule hélice qui n'a aucun effet de pas en marche arrière c'est l' Autoprop à pas auto-variable de Bruntons.

TITIMARIN:elle est tellement peu chère qu'aucun site n'ose donner le prix .... :-) Au passage, pour qu'une hélice ne provoque pas l'effet de pas , il faut juste qu'elle ne tourne pas.. ·le 11 juin 19:09
Dim31:@jacoco, d’où tiens-tu cette info ? il me semble que mon voisin a installé une autoprop, et que l'effet de pas n’a pas été réduit. Je vais vérifier que je ne confonds pas.·le 12 juin 07:39
AKALOA:Par quel miracle, il n'y aurais pas d'effet de pas sur l'Autoprop ?? (J'en ai une..)·le 13 juin 12:11
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TITIMARINTITIMARIN
11 juin 2025

@Fx : si c'est budgété ... déroule le business plan tel que prévu :-)

Si non pour l'effet de pas, tu peux voir ici :

J'ai regardé la coque de ton océanis, et je pense que ton effet de pas provient avant tout du faux skeg qui entoure la sortie d'arbre d'hélice : c'est une bonne pelle à recevoir le flux d'eau tourbillonnant, avec un bon couple autour de la quille.

Quelle que soit l'hélice, tu auras cet effet de pas.

Il est possible que diminuer le diamètre de l'hélice (et augmenter le pas) soit un facteur minimisant l'effet de pas. Je pourrai te dire ça cet été après essai de mon hélice rabotée (prix d’achat 150 €, je suis un intouchable).

fxvt:Hello Titi Marin,
Intéressant, peux tu développer cet "effet de couple autour de la quille" ? J'aurais au contraire pensé que la proximité du skeg aurait plutôt aidé à canaliser le flux de l'hélice de manière plus linéaire.
Je ne comprends pas cette histoire "d'intouchable".Amicalement. FX·le 12 juin 08:49
TITIMARIN:justement, si cela canalise, cela ralentie la rotation du tourbillon, il y a donc une réaction à ce ralentissement : c'est l'effet de pas. Intouchable car pas assez riche pour avoir des problèmes complexes :-)·le 15 juin 20:56
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mitch58mitch58
12 juin 2025

Dites moi si je me trompe :
une helice est utilisee a 95% en marche avant,et le reste pour la marche arriere..
Entrainez vous a maitriser votre bateau plutot qu’essayer de trouver une piece miracle..😏
J’ai eut 5 voiliers,chacun avait ces procedures..suffit juste de s’adapter.

Now:L'intérêt principal des hélices à mise en drapeau (et des repliables en général), c'est de se replier sous voiles, c'est pour ça qu'on l'installe. La bonne marche arrière c'est un plus, mais c'est accessoire ·le 12 juin 06:20
fxvt:Hello,
+1 pour Now.
Enfin un qui a compris.
Amicalement.
FX·le 12 juin 08:52
Optio:+2·le 16 juin 17:58
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PeeFlPeeFl
12 juin 2025

Il a été montré par ailleurs que "l'effet de pas" en marche arrière était dû au flux dissymétrique de l'hélice sur la coque et non pas, à positionnement égal, à l'hélice elle même. Donc changer d'hélice pour ce seul motif est peu utile.

matelot@19001:En pratique, on constate qu'une hélice à pales orientables qui tourne donc dans le bon sens en marche arrière et non à l'envers est beaucoup plus propulsive surtout à bas régime, et donc le bateau acquiert beaucoup plus vite l'erre suffisante pour que le safran puisse jouer son rôle, et donc la manoeuvrabilité est bien améliorée. Mais bien sûr on arrive à s'en passer quand on connaît bien son bateau, c'est juste un plus.·le 12 juin 12:02
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Panoramix_bzhPanoramix_bzh
12 juin 202512 juin 2025

L'effet de pas est du au fait que l'arbre n'est pas horizontal c'est pour ça qu'avec un saildrive il n'y en a pas ou presque pas.

Pour comprendre, il suffit d'imaginer une hélice avec un axe vertical (simple vision de l'esprit car ça serait assez stupide comme montage!). On comprends bien que dans cette configuration le couple de l'hélice va faire tourner le bateau sur lui même (comme une vis qu'on insère dans un morceau de bois fait tourner la visseuse sur elle même). Maintenant si on imagine un axe horizontal, le couple va faire giter le bateau (imperceptible en pratique sur un voilier avec un moteur pas trop gros mais il me semble que sur certains bateaux à moteur surpuissants c'est réel). Pour finir, quand on est dans la réalité avec un arbre incliné, on est quelque part dans le milieu entre ces deux extrêmes avec l'effet de pas d'hélice qu'on connait tous qui est moins pire qu'avec l'arbre vertical mais existant quand même!!!

Après l'hélice a forcément un impact, mais je ne sais pas trop en pratique lesquelles sont les pires.

Fabien83:Tu as dû un peu abuser de la potion magique. Lis les articles dans le fil indiqué plus haut par Titimarin. L'effet de pas n'a pas grand chose à voir avec l'inclinaison de l'arbre. J'ai un saildrive et un effet de pas en arrière bien présent et important. ·le 12 juin 11:30
philthecat:Je confirme. Gladiateur 33 avec saildrive, bipale fixe, et méga effet de pas en marche arrière que je n'arrive pas encore à gérer. ·le 12 juin 13:06
PeeFl:Il y a un autre fil sur le sujet. D'une part, le flux en marche arrière n'est pas parallèle à l'arbre d'hélice d'où poussée latérale modérée (rien à voir avec la différence de pression entre la pale haute et basse). De plus, sur les arbres inclinés, ce flux est renvoyé vers le haut et la carène de façon dissymétrique, d'où également poussée latérale du fait d'un appui privilégié sur un côté du bateau. En principe, avec un sail-drive horizontal, envoyant le flux sur une quille de surface réduite, peu ou pas d'effet de couple.·le 12 juin 14:19
fxvt:Hello,
C'est intéressat. Pourquoi avec les arbres inclinés, ce flux est renvoyé vers le haut et la carène de façon dissymétrique ?
Amicalement.FX ·le 12 juin 14:29
Panoramix_bzh:@Fabien83, je te promets il n'y a pas de matière hallucinogène dans ma potion et je ne suis pas le seul à penser comme ça, la "Inland Waterways cruising school" partage cet avis avec moi : castlemarine.co.uk[...]alk.pdf C'est expliqué de manière plus rigoureuse qu'avec mon analogie de perceuse, mais je n'avais pas non plus envie de rentrer dans des discussions de Bernouilli, méca fluide et compagnie, ça peut devenir long sur un forum!@philthecat il y a plein de raisons qui peuvent expliquer un bateau qui part de travers en marche arrière et je pense que dans ton cas ce n'est pas le pas d'hélice!·le 12 juin 14:31
PeeFl:Pour fxvt: La poussée d'une hélice n'est pas exactement dans l'alignement de son axe de rotation. De plus si l'axe de transmission est incliné dans le plan vertical la poussée orientera le flux vers le bas en marche avant et vers le haut en marche arrière. C'est facile à constater avec un HB dont l'inclinaison est réglable, on utilise cette propriété pour modifier l'assiette du bateau (bateau léger par rapport à la puissance du HB). Avec ce même HB, si on veut aller "tout droit", il faut que le moteur soit légèrement orienté à droite ou à gauche suivant le sens de rotation de l'hélice. Avec une ligne d'arbre, ces corrections ne sont pas possibles et le flux est biais dans les deux plans. Certains ajoutent un effet de paroi entre la pale haute et la coque et même un rôle de la teneur en gaz de l'eau, plus importante près de la surface.·le 12 juin 15:50
fxvt:Ok merci pour ces précisions.·le 12 juin 15:52
philthecat:@Panoramix_bzh : il y a sans doute d'autres raisons, mais je ne les connais pas et ce bateau reste très difficile à manoeuvrer en marche arrière. Sortir de Port Gardian avec un vent contraire s'est transformé en cauchemar, la panne étant tellement étroite (plus satanées pendilles partout que je chope avec ma longue quille). Ca s'est terminé par une intervention des boscos et de leur barque, la honte.·le 13 juin 09:54
Fabien83:Panoramix, un extrait du papier que tu indiques : "Prop walk is caused by the angle of the propeller shaft to the water surface; if there is no angle, then there is no prop walk.". L'expérience de nombreux propriétaires de saildrive, dont moi, prouve le contraire. Comme tu l'indiques plus haut, ce phénomène lié à l'inclinaison de l'arbre contribue peut-être au phénomène que l'on constate en marche arrière sur un bateau mais ne peut en être la seule cause. Le phénomène décrit dans ce papier est le même que celui sur les pales d'un hélico qui avance : la pale qui va vers l'avant a une vitesse par rapport à l'air plus importante que la pale qui va vers l'arrière. Si ce phénomène était seul responsable ou responsable important du pas d'hélice, en manoeuvre en engageant la marche arrière alors que le bateau a encore de l'erre en avant, le cul du bateau devrait partir sur le bord opposé au pas d'hélice habituel et partir ensuite sur le bord habituel une fois que le bateau a de l'erre en arrière. Ce n'est clairement pas ce qui est constaté et donc ce phénomène ne contribue vraisemblablement que très peu à l'effet de pas d'hélice.·le 14 juin 14:48
Panoramix_bzh:@Fabien83 J'ai eu la chance d'utiliser régulièrement un Hanse 370 qui appartenait à mon père pendant une quinzaine d'années, c'était un saildrive avec un arbre donc horizontal et je peux te garantir qu'il n'y avait pas d'effet de pas d'hélice... Tu pouvais faire un "créneau" en marche arrière avec de n'importe quel côté, c'était un vrai plaisir il allait exactement là ou tu lui demandais, il ne réagissait qu'au vent et au courant. Par contre je n'ai encore jamais utilisé un bateau avec un arbre incliné qui reculait droit. Je parle en connaissance de cause, à une époque je régatais et j'ai navigué sur plein de bateaux, un professionnel du BDA en somme ! Après il n'y a pas que le pas d'hélice qui explique un bateau qui ne recule pas droit, suffit qu'un truc ne soit pas pile poil dans l'axe et ça recule de travers.·le 14 juin 16:05
Fabien83:Sur mon saildrive, j'avais une bipales fixe. Quasiment aucun effet de pas d'hélice. Je l'ai remplacée par une flexofold tripales et j'ai maintenant un effet de pas d'hélice très présent. Plus un paquet d'autres témoignages ici de voiliers avec saildrive qui ont de l'effet de pas d'hélice. Qu'il y ait de l'effet de pas d'hélice ou pas sur le cas particulier de ton Hanse ne change rien au fait que ça n'a rien à voir avec l'inclinaison de l'arbre.·le 14 juin 20:43
Panoramix_bzh:C'est dans l'autre sens que ça marche, pour montrer que l'inclinaison n'a pas d'influence, il faut que tu trouves des bateaux à arbre incliné sans effet de pas d'hélice. Là ce que tu dis aurait tendance à montrer que ton hélice ne tire pas droit.·le 14 juin 22:03
fxvt:@Panoramix,
Arbre incliné et pas d'effet de pas, c'est justement ce que j'avais avant (Sun Light 31 + Kiwiprop) et que j'aimerais retrouver avec notre nouvel Oceanis 343.
Le Sun Light se guidait comme une bicyclette même dans les ports les plus exigüs et vent de travers.D'où ma question d'origine.
Mais j'ai l'impression qu'on se perd un peu dans ce fil...☹️. Amicalement.FX·le 14 juin 22:10
TITIMARIN:je n'ai pas réussi à trouver une photo claire du sun light 31, mais de celles que j'ai vu il n'y a pas de skeg et l'arbre est trés plongeant et l'hélice assez "loin" de la coque. MAis c'est à vérifier. ·le 14 juin 22:41
tonic56:À mon avis, le poids du bateau à une influence sensible sur l'effet de pas. Avant de reculer ou d'avancer lorsque l'on embraye l'hélice le bateau met plus de temps à prendre de l'erre et pendant ce temps la, il se décale d'un côté ou de l'autre suivant le sens de rotation de l'hélice.@FX, ton oceanis doit faire au moins 2 t de plus que le Sun light 31, le comportement doit être totalement différent. La longueur du safran doit également influencer, avec un effet anti dérive supérieur lorsqu'il est profond.·le 14 juin 23:02
Fabien83:Finalement je ne m'étais pas trompé. Il a abusé de la potion magique. Ou s'est pris un coup de menhir... ·le 14 juin 23:42
Panoramix_bzh:@Fabien83 C'est sûr c'est plus facile de tirer sur le messager que d'argumenter !·le 15 juin 11:10
Fabien83:Quand je finis par comprendre que ça ne sert à rien de continuer d'argumenter, j'arrête. D'ailleurs je ne vois pas quoi rajouter à ce que j'ai déjà écrit plus haut. Et aussi, je ne vois pas quoi répondre à ton précédent message qui met en évidence que tu as ta propre logique, incompatible avec celle du commun des mortels. ·le 15 juin 13:12
Panoramix_bzh:@Fabien83 Ce n'est pas de l'économie où chacun a sa propre "école" et arrive à des conclusions diamétralement opposées, c'est de la physique où il y a des lois qui sont bien acceptées par tous, du moins sur ce genre de sujet. Donc ce n'est pas ma "propre logique", j'ai juste appliqué de mon mieux les lois de la physique au problème. Peut être je me suis trompé mais dans ce cas pour "falsifier" ma "logique" il faut au minimum dire ce qui est contraire aux principes fondamentaux et idéalement donner une alternative. Vous m'avez quand même fait douter, j'ai été voir dans "Principles of yacht design" (Eliasson et al) qui explique bien qu'une hélice crée une poussée et un moment, malheureusement ils ne dissertent pas sur les effets de l'angle de l'arbre. J'ai mis dans google "throttling up powerboat list" et j'ai effectivement trouvé des "motoreux" qui discutent que c'est normal qu'un bateau avec un seul moteur gite à l'accélération ( forums.iboats.com[...]222485/ ). En cherchant sur l'influence de l'angle de l'arbre, j'ai trouvé le lien que j'avais déjà partagé...Sur HEO, il y a juste des histoires de flux d'eau mystérieux sans que ce soit vraiment clair pourquoi ils sont là....·le 15 juin 15:26
Fabien83:Je viens de capter que ta démonstration dans ton premier message contredis ce que tout le monde constate : "il suffit d'imaginer une hélice avec un axe vertical. On comprends bien que dans cette configuration le couple de l'hélice va faire tourner le bateau sur lui même". Avec une hélice à pas à gauche (donc rotation dans le sens horaire en marche arrière vu de l'arrière), avec un arbre incliné, l'effet que tu décris amènerait le cul du bateau à partir sur bâbord. C'est le contraire que l'on constate. Pour ce qui est de la gîte d'un bateau à moteur à l'accélération, je ne suis pas certain qu'il soit pertinent de tout mélanger ici (cela a probablement à voir avec le couple de renversement pendant la montée en régime du moteur). Pour l'effet de pas d'hélice, il n'y a pas grand chose à rajouter à l'explication de wikipédia : en.wikipedia.org[...]er_walk ·le 16 juin 10:28
Panoramix_bzh:On m'aurait menti et j'aurais eu un truc faux dans la tête pendant 20 ans ? je ne sais même plus qui m'a expliqué ça, c'est sûr que c'était avant Wikipedia. Ce soir je vais avoir le temps de me poser et de faire un crobard au propre et de revenir vers toi, ça me rends perplexe cette histoire!!! ·le 16 juin 13:17
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phiphi12phiphi12
12 juin 2025

Merso avec une bipale fixe montée sur un saidrive Volvo très près de l'arrière de la quille genre -50 cm quasiment pas d effet de pas

jerome1966:Normal l hélice est parfaitement centrer.·le 12 juin 17:51
TITIMARIN:elle est surtout prés de la quille : bras de levier nul, couple nul.·le 15 juin 20:27
Fabien83:Une question pour Jérôme : si le sens de l'effet de pas d'hélice est fonction de l'imprécision du centrage de la motorisation, comment se fait-il que l'effet de pas d'hélice en arrière soit toujours sur tribord pour une hélice pas à gauche et sur bâbord pour une helice pas à droite ? La direction de l'effet de pas devrait plutôt être aléatoire d'un bateau à l'autre en fonction de si l'hélice est décalée un poil sur bâbord ou un poil sur tribord. ·le 15 juin 20:43
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jerome1966jerome1966
12 juin 2025

C'est une ligne d'arbre....il y a de forte chance qu'elle soit décaler légèrement sur un coter pour pouvoir démonter l arbre de transmission sans démonter le safran....sa engendre donc un effet en marche ar sur un coter....le bateau ne pourra jamais reculer facilement droit......A contrario avec un saildrive mieux centrer sa recule droit avec très peut d'effet de l'hélice.
Sur un Bisaffrant pas besoin de décaler la ligne d'arbre. Donc sa recule droit comme pour un saildrive

James :Faux !J'ai un bi safran ça ne recule pas droit à 100%·le 12 juin 21:03
jerome1966:aucun voilier ne recule droit a 100%....mais tous le monde ne comprend pas toujours tous dans la nuances....Sur un bateau bimoteur HB pour atténuer l'effet de pas d'hélice il font tourner chaque moteur dans un sens different·le 15 juin 09:29
James :Reste dans ta logique et assume ce que tu as écrit non ?Ce matin encore en quittant la place de port le cul du bateau partait comme d'habitude d'un côté.Donc ça ne recule pas droit contrairement à ce que tu écris...C'est fou comme certains refusent d'admettre l'expérience des autres et qu'ils ont écrit une chose fausse .Je n'ai pas un bi moteur,un simple voilier.Fin du dialogue de sourds pour ma part ·le 15 juin 13:55
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mitch58mitch58
12 juin 202512 juin 2025

Donc si j’ai bien compris :
-saildrive axe parallèle au niveau de la mer pas de derive due au pas
-Ligne d’arbre incliné ( combien 7 degres??) effet de pas..

Ca se quantifie en chouia..
Quant a ce que la rotation de l’helice fasse giter le bateau..:
Je me marre…!🤣

Apprenez a utiliser votre bateau..c’est gratuit et gratifiant!

Panoramix_bzh:Faut pas sous-estimer le sens de l'humour de Newton, il a écrit la première loi pour qu'on se bidonne tous quand on se tape un catway à cause du pas d'hélice .·le 12 juin 19:46
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TITIMARINTITIMARIN
12 juin 2025

La raison essentielle qui fait que les saildrive "en général" diminuent l'effet de pas est que l'hélice est plus proche de la quille, c'est à dire du point pivot du voilier. A force identique, le couple engendré est moins fort. L'helice est en outre moins proche de la coque.

Pour reprendre l'exemple de l'arbre d'hélice "vertical" que l'on viendrait progressivement ramener à 10 ou 14°, c'est à dire la réaction et contre-réaction, la rotation de la coque serait en sens inverse de l'effet de pas d'hélice... comme la précession. C'est donc évidemment pas ça à moins de tomber dans l’obscurantisme total et nier le constat que l'on fait tous.

L'effet de pas d'hélice dépend énormément de la forme de la coque, et en particulier de sa sensibilité à la présence d'un courant d'eau traversier sur l'arrière du bateau, c'est à dire comme par hasard au niveau de l'hélice. Déjà, entre quille moderne et quille longue ? non ? entre skeg et pas de skeg, coque plongeante ou coque plate, ... pales proches ou éloignées de la coque ...

Maintenant, en MAR, un arbre incliné aura plus tendance à diriger le flux vers la coque que vers le fond de la mer. Donc si la coque est en plus sensible au flux de travers, ca peut jouer. et tout s'explique.

Panoramix_bzh:@titimarin Là tu m'as un peu perdu, pas de précession pour moi quand je fais des manips de port, dans le pire des cas je fais un 180º et j'essaie d'avoir le mât toujours pointé vers le haut surtout dans les ports.... Sinon t'as juste action et réaction en mécanique Newtonienne, forcément si tu rajoutes une troisième force - de sens inverse j'imagine - (la "contre-réaction") ça inverse tout, mais ce n'est pas comme ça que ça marche. Si tu as un arbre moteur qui en marche arrière tourne à droite (sens de la montre) en regardant depuis l'arrière, quand tu imagines l'arbre totalement vertical, ça va tourner vers la gauche en regardant depuis le haut donc le cul du bateau va partir sur babord quand tu passes lla marche arrière. Pour être totalement franc, pour connaitre le pas, je fais comme tout le monde, un petit coup de marche arrière et je regarde où part le bateau, c'est plus sûr...·le 13 juin 10:59
TITIMARIN:oui action et réaction bien entendu ... la contre-réaction c'est du domaine des dieux :-) la precession dont je parle c'est au niveau de l'hélice lorsque la poussée des pales n'est pas la même en haut et en bas, à cause de la proximité de la coque en haut (je le dis mais on s'en fiche total car ca compte pour rien face à la force du flux d'eau de travers) . ·le 13 juin 22:08
Panoramix_bzh:Quelle force du flux d'eau ? Sur l'hélice , la coque , le safran , la quille ?·le 14 juin 07:40
Panoramix_bzh:Pour la précession pour moi c'est le mouvement d'une toupie ou planète dont l'axe ne pointe pas toujours dans la même direction mais vers un point donné....·le 14 juin 07:44
TITIMARIN:la précession c'est un effet qui s'applique à tout objet tournant autour d'un axe ET subissant un couple (parasite ou pas) orthogonal à cet axe. Si cet axe de rotation est "suspendu" ou en apesanteur cette effet fera dévier l'axe, si cet axe est "bloqué" (avion, bateau) il y aura une force de réaction orthogonale à la fois l'axe, et à celui du couple parasite. Au départ je pensais que c’était une des causes à l'effet de pas, mais aprés un peu plus de rigueur c'est en fait une cause inverse : la précession agie en sens inverse de l'effet de pas ... Donc précession éliminée (ou en tous cas négligeable par rapport à d'autres forces en jeu)·le 15 juin 21:05
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mitch58mitch58
13 juin 2025

Le meilleur moyen pour ne pas avoir a subir le pas d’helice,c’est de la demonter…comme ca ,pas d’helice..
Je ne vois pas d’autres explications 😜

TITIMARIN:tu peux aussi mettre une roue à aubes :-)·le 15 juin 20:31
Fripouilles:Y'a pas d'hélice hélas ... c'est là qu'est l'os ... Vous avez la ref :) ?·le 16 juin 10:34
mitch58:Helas non..parcequ’elle est lisse..donc pas rugeuse ( important pour la couche limete),et la fleur ? Elle est lys..? Pourtant a 3 pales..ce se paye a l’unité..donc tu paypal..ok ok j’arrete c’est l’heure de ma piquouse 😜·le 16 juin 14:25
James :Justement non Mitch...Il faut dans l'idéal que la surface soit à peine rugueuse pour accrocher la couche limite.Voir les peaux des requins...Je me souviens qu'on ponçait légèrement au papier verre très fin les ailerons de planche.·le 17 juin 06:49
mitch58:Oui je me suis mal exprimé,important pour la couche limite : d’etre un peu rugueuse,c’etait ca que je voulais dire.Et pas rugueuse ,mais dépolie serait plus juste..C’est comme les gens que tu croises,y’en a des polis,des rugueux et des lisses..J’epere pouvoir prendre le pas la dessus le plus vite possible..Ok ok j’arrete 🤐 ·le 18 juin 11:03
James :Mais que fait donc la peau lisse ?·le 18 juin 11:22
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lapin38lapin38
16 juin 2025

Vous passez vos navigations en marche arrière?
Quand au passe d'hélice il faut s'en servir! Aller toujours ou le bateau veut partir!
Sinon la plus efficace c'est quand même la bec de canard, meilleur cap et meilleure vitesse. Son seul défaut c'est que ça génère plus de vibrations. Mais un voilier marche plus à la voile....

mitch58mitch58
16 juin 2025

A lapin
On parle du pas lorsque les pales sont déployées ( donc moteur en marche av ou ar)..
le faite qu’il n’y ait plus de trainees a la voile est un autre debat..

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