Dimensionner une fixation de foc

J'installe un étai largable derrière mon GSE. Bateau de 38 pieds, solent de 24 m², cable de 8 : pas de problème pour le calcul de la cadène, c'est de la cadène standard Wichard de 12 mm (pas la double qui me posait problème). Maintenant, je veux fixer le fox et ce sera soit une autre cadène, soit un boulon à oeil.
Le problème est que je ne sais pas estimer les efforts de traction d'un Solent de cette taille et je n'aime pas faire les choses au pif : qui aurait une idée ? Merci

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16 sept. 2004

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16 sept. 2004

humblement
demandes au voilier qui te fait le solent , il doit savoir

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16 sept. 2004

Si personne ne t'a donné l'info d'ici là ...
Je regarderai ce soir dans mes papiers. J'en avais parlé avec des pros pour calculer mes bastaques, je crois que c'est 20 kg/m2, mais comme j'ai assez dit de conneries aujourd'hui, je préfère te le confirmer.
A+

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16 sept. 2004

Dans tous les cas
prévois costaud, le solent s'utilise dans la bonne brise, il doit être bien fixé...
Qui peut le plus peut le moins, donc tu seras tranquille.
Arrange toi pour qu'il accepte le tourmentin par la même occasion.
Amicalement, Alain

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16 sept. 2004

Ah non !
C'était 30 kg/m2 ! (en charge de travail)

Désolé !

J'en avais parlé avec les gens de chez Marlow, enfin le distributeur France. Le gréement et les voiles, c'est pas mal leur truc.

Bon, considérant cette valeur, il peut être pas mal de surdimensionner ce type d'accastillage qui ne fera pas beaucoup de poids, mais laissera une marge confortable.

J'ai une voile de brise sur étai larguable également, je trouve ça top !

roberto

17 sept. 2004

quelques doutes...
qu'est ce que entends par "fixer le foc" ?

si tu parles du point d'amure d'un foc de gros temps:
une écoute de foc de gros temps pour un 38' de croisière exerce une traction entre 1200 et 1500kg, pour le point d'amure il y a plus de facteurs en jeu on peut juste faire des approximations, mais en considérant un facteur de sécurité adéquat je n'irais pas en dessous du dimensionnement de la configuration que tu as pour le solent

si ce n'est pas ça, pourrais tu donner qques détails en plus ?

:-) :-)

calypso 2

18 sept. 2004

Systeme homogene.

Pour ma part je cherche toujours à avoir un systeme homogene et je cherche à mettre un fusible.Je m'explique , tu as un cable de 8 ayant donc un effort à la rupture de 5200 kg par contre ta cadene de 12 doit avoir une rupture de 20t c'est enorme par rapport au cable (premiere reflexion)une de 10 aurait suffie , je mettrais donc un point d'accrochage legerement plus faible que mon cable de 8 .
José

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18 sept. 2004

je ne pige pas......
la question......

il s'agit de prevoir une fixation pour le point d'amure du foc,ou d'une nouvelle cadene ???

gg.désolé................ ;-)........

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20 sept. 2004

Précisions
1 : Une cadène de 12 ne tient en aucun cas 20 t. Wichard la donne pour 5 à 7 t de mémoire. Les ridoirs pour cable de 8 ont des axes de 12.
2 Pour le solent, il s'agit bien du point d'amure. Je vais fixer avec renfort un boulon à oeil (je pense) sur le pont, pour fixer dessus par une manille la sangle basse du solent de 23 m². J'ai donc besoin de la valeur de la traction qui s'exerce sur le point d'amure..
Je pense qu'elle est inférieure à celle qui s'exerce sur le point d'écoute (encore qu'en traction arrière, le long de la bordure, je n'en sais rien..).

calypso 2

20 sept. 2004

Désolé mais ta memoire flanche

J'ai le catalogue sous les yeux.(Wichard)
Cadene articulé simple:
-Calibre 6 rupture:2.7t
fonctionnement:1.8t
-Calibre 8 rupture:4.5t
fonctionnement:3t
-Calibre 10 rupture:9t
fonctionnement:5t
Je n'ai pas le calibre 12 mais l'on voit la charge doubler pour chaque changement de calibre
josé

calypso 2

20 sept. 2004

Ridoir pour cable

un ridoir de 12 pour cable de 8 parait bien, car la tige de 12 voit son diametre diminué de la profondeur des filets il ne reste donc plus que 8 ou 9mm de section de tige vraiment utile.
José

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20 sept. 2004

maintenant,,j'ai pigé......
c'est juste pour tenir le bas de ta voile qui est endraillée sur un etai fixé sur la cadene..... ;-).
là je pige.....un beau boulon,a oeil devrait à mon avis suffire,"si" il est correctement assuré,je veux dire qu'une chaine a la resistance maxi de son point le plus faible,et si ce point est :le pont,du ship,ça lachera là.idem pour ta cadene......

si tout est ok,du coté renfort et resistance......tu n'aura aucun probleme..... :-D...

le matelot 695..... ;-).il se reconaitra,peut etre doit pouvoir te calculer cela ;-) ;-) ;-)...

gg.pinailleur......... :-D :-D :-D........

calypso 2

20 sept. 2004

ancrage sous le pont

je ne sais comment est ton pont sous le point d'ancrage de l'étai largable mais c'est là que je serais inquiet car tu te trouve forcement loin du bordé , il serait bon de prevoir un tirant
José

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20 sept. 2004

Suite
La cadéne fil de diamètre 12 que j'ai achetée chez Wichard a une resistance de fonctionnement de 8 tonnes (vérification sur site). Bien sûr, dessous le pont, j'ai mis un renfort avec un barrot lié par une "cloison" de CP de 19 mm stratifiée epoxy à la coque (la largeur est de 30 cm à cet endroit) et je vais aller chercher par un tirant les boulons de fixation de la cadène d'étai.
Cette zone étant renforcée, je n'ai plus besoin que de traverser là avec un boulon à oeil. En diam 8 ca fait 1200 kg et en 10 de 2000 kg en 12 de 3000 kg. Je souhaite choisiir la bonne taille.

calypso 2

20 sept. 2004

je commence à comprendre
Difficile de raisonner sans voir.Tu dois avoir de bonne raison pour ne pas avoir utilisé une cadene articulée double avec 4 boulons.Le dessous semble solide.Pour le boulon à oeil je prendrais le calibre 12 et dessous je rajouterais une rondelle la plus large possible voir une plaque.
José

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20 sept. 2004

ça parrait serieux.......je ne me mouillerai pas dans des calculs savant que ,moi je ne sais pas fai
gg.qui peut le plus peut ....le plus....... ;-)..........

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20 sept. 2004

ah loupé ..........
ça parrait serieux.......je ne me mouillerai pas dans des calculs savant que ,moi je ne sais pas faire ,mair te ressortirait le vieil adage " trop n'a jamais manqué" et si cela ne gene pas ou ne fait pas moche,j'opterais pour la plus grosse.

gg.c'est mieux comme ça........ ;-)...........

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20 sept. 2004

d'accord avec José
la résistance de la cadène est importante.
Mais il vaut mieux être sur de sa fixation .
Si le pont ne comporte pas de renfort à cet endroit il faudra les prévoir et plutot surdimensionnés .

un faux étai qui lache , c'est embêtant , mais un bout de pont qui part avec , c'est pire