Dilemme enrouleur ou voiles endraillées

C'était mieux avant 👍

Sur un first 28 en solo
Avantage de l'enrouleur , tu fais tout à partir du cockpit en même temps ( enrouler , gérer la barre , le régime moteur) et quand ça bouge tu n'es exposé) donc pour moi enrouleur.

Comme toi , on n'a pas souvent tout le génois déroulé , si pas de vent , ça fasseye , si beaucoup de vent , ça gite.
Vent arrière , la GV masque le génois et le dévente ou il retombe par manque de puissance.

On s'est aussi posé la question de mettre un génois plus petit mais on n'a pas franxhi le pas

Sur tous mes voiliers j'ai toujours retiré les enrouleurs au bout d'un temps relativement court, et pourtant je navigue en solo ou avec un jeune enfant la plupart du temps.
L'enrouleur c'est le truc du compromis pour se faciliter la vie quand il fait beau et moins bien passer le temps musclé. Sur mon voilier actuel ( course croisière 30 pieds bien toilé) j'ai un génois léger ( 3 a 17 NDS) un génois lourd (10 a 22) un solent (16 a 30 NDS) et un tourmentin (et 2 spis), résultat je mets la bonne voile suivante temps attendu et je navigue plus efficace et plus confort, donc plus en sécurité. Si le vent forci il suffit d'affaler et de changer calmement de voile.
Après cela implique un bon pilote, mais comme pour toute nav en solo!
Le tout tient dans les coffres arrières sauf la voile du temps qui est dans un sac banane sur le pont.

Sinon on est d'accord, passé une certaine taille un stockeur et un enmagasineur c'est le mieux.

@ Viking35

En solo, l'enrouleur est un moindre mal, il faudrait prévoir un tourmentin que l'on cravate sur le génois enroulé.

Tu pourrais expliquer la méthode de "cravate" ?

Bonsoir,
quand j'ai commencé à naviguer à la voile, les enrouleurs n'existaient pas.
La garde-robe de mon premier bateau comprenait spi, gênois lourd, gênois médium, gênois léger, foc 1, foc 2 à ris, tourmentin, grand-voile à trois ris et voile de cape.
Comme à cette époque nous n'avions pas les moyens de nous payer un 40 pieds, on partait à 5 sur un 7.50m direct sur Minorque sans se poser de questions, sans radar, sans traceur GPS, juste le loch, le sondeur à éclats, une gonio et une VHF d'occase avec l'antenne sur le balcon arrière.
Les coffres débordaient dans le bateau, le spi avait sa place sous la table du carré tenu par des sandows.
Nos affaires, ben dans des sac de marin calés dans les couchettes y compris celle de quart, vu que les cabines arrière, même pas en rêve. Et pour dormir, on mettait les sacs sur le plancher pour libérer les couchettes.
Et quand les premiers enrouleurs sont arrivés dans le port en même temps que les bateaux neufs que l'on ridiculisait en régate, on jurait bien fort que jamais au grand jamais on ne monterait ça sur nos bateaux fins comme des oiseaux ( Hisse et haut... ).
A présent, il est hors de question que je me passe d'un enrouleur de gênois. Je fais encore de la résistance sur celui de grand-voile, qui ne permet pas s'il est dans le mât de garder du rond de chute et de régler le creux proprement.
Mais bon, c'est quand même un joli progrès, et avec une trinquette sur étai largable, il n'y a pas de problème pour gérer le vent qui monte.
En revanche, plus de voiles à rincer, à faire sécher avant de les plier et de les mettre dans les sacs, au niveau sécurité, on ne va plus à l'avant prendre des bains forcés quand le bateau enfourne, bref, l'enrouleur, je n'y vois que des avantages.
Ceci étant bien entendu une opinion personnelle qui n'engage que ma responsabilité...
VdB

Si d'aventure tu enlève l'enrouleur, il peut être intéressant d'envisager l'installation d'un double étais, comme ça on peut avoir le génois sur l'un et une voile plus petite sur l'autre, celle quu ne sert pas étant bien ferlée sur les filières.

On a fait toute la transat comme ça (dès que le temps était incertain on installait le petit foc endraillé et ferlé sur les fillières, comme ça c'était beaucoup plus facile s'il fallait réduire, tout était prêt)

Une voile sur enrouleur c'est bien... Déroulé. Si on la roule partiellement, même avec le fameux "rattrapage de creux" cher à certains, il n'est plus possible de remonter au vent correctement.

Donc pour du portant,OK, mais on ne peut pas dire que ce montage soit particulièrement versatile.

Une fois gouté à un trinquette quand les conditions forcissent, on en reviens plus en arrière.

Donc enrouleur plus trinquette sur étai larguable, attention au fardage sur les petits bateaux.

Ou solent arrisable, mode mini. Voir deux voiles sur mousquetons (seconde sur étai larguable) .

Je crois que ça dépend vraiment du programme et de la raideur à la toile du canot.

Pour ma part enrouleur et etais larguable.
Facilité, sécurité et performance.
Facilité car la plupart du temps en croisière le genois est déroulé et très facilement affalé par enroulement à l'atterrissage.
Sécurité car la mise en place du genois se fait à partir du cockpit ainsi que l'enroulement. Sécurité encore car au moment d'aller à l'avant pour mettre en place la trinquette sur étais larguable le genois partiellement ouvert et border à fond va offrir une généreuse barrière pour vous évitez de passer par-dessus les filières.
Et enfin dans la brise la voile du temps pourra être établi et offrir la meilleure performance.

Mon bateau précédent (un 8.5m) n'avait pas d'enrouleur de voiles d'avant, celui que j'ai à présent (11.7m) en a un.

Je ne me vois pas dégréer et gréer un génois de 40m2 tout seul, c'est lourd, c'est en général mouillé quand il faut le virer pour mettre plus petit, ça prend de la place.

Aussi il y a la plage avant, pour changer des voiles, l'idéal serait la plage avant bien dégagée du 11.7m avec la taille des voiles du 8.5m. Donc je dirais pour cette taille sans enrouleur oui OK mais pour un gréement en cottre ou des voiliers moderne avec grande GV et voile d'avant modeste oui pourquoi pas. Si grand génois (40m2 et +), il vaut mieux être deux en bonne forme pour fonctionne sans enrouleurs.

Aussi il y a le type de navigation, en côtière en zone de courants forts tu peux passer ta vie à faire des changements de voiles, le vent apparent changent tout le temps, suivant les changements de cap et de courants de marée, cela dit pourquoi pas mais il faut le savoir.

Le truc d'anticiper je n'y crois pas trop, en général quand on change une voile d'avant pour plus petit on se fait déjà rincer. Si on aime se faire rincer c'est OK mais c'est rigolo quand on peut prendre une douche chaude dans les 12heures qui suivent, bcp moins quand on sait qu'on est en mer pour encore au moins 48 heures avec mauvais temps frisquet.

Cela dit ma vue de la question est probablement biaisée par ma hauteur de franc bord digne d'un 420. Il ya probablement des voiliers de la même taille que le mien qui mouille bien moins.

Pour un génois de 25m2, je dirais si tu te sens la forme physique de faire pas mal de manoeuvres sur la plage avant, essaye de te passer d'enrouleur.

Tu expliques plus haut que tu considère qu'un étai larguable est une complexité pas forcément judicieuse sur un bateau de 8 mètres, je pense exactement la même chose.
Tu dis aussi que tu prend beaucoup de plaisir à régler ton bateau aux petits oignons, moi aussi.
Pour toutes ces raisons aucun des neufs bateaux que j'ai eu (de 5.50m à 9m) n'ont été équipés d'enrouleurs. Ce choix comporte évidemment des inconvénients que tu as d'ailleurs parfaitement listé, mais j'ai considéré que les avantages supplantaient les inconvénients. Cela dit je ne raisonnerais pas de la même façon pour des bateaux plus grands.

Petit détail à ne pas oublier quand même.
Il faut être sûr de son PA. Car lorsque l’on est à l’avant, pas question que le pilote décroche. Et là, avec un petit PA de barre franche, je n’irai pas faire le guignol à l’avant.
Après, chacun fait comme il veut….
Patrice

Le problème avec la solution genois sur enrouleur et trinquette sur étai largable c'est que les manoeuvres de beau temps on les fait tranquillement depuis le cockpit, et des que ça se gâte on va se promener sur la plage avant...
La solution bas étai avec trinquette sur enrouleur et etai avec un grand génois léger et un petit génois lourd serait plus cohérente.

L'autre chose a la quelle il faut penser, c'est que plus le bateau est petit et léger plus les voiles sont petite et facile à manipuler mais plus la plage avant est petite et mouvante, plus le bateau est gros et lourd, plus les voile sont grandes mais la plage avant est plus grand et bouge moins. Au final je crois que je préfère aller à l'avant sur mon 34 pieds que sur le first 18 d'un copain.