difficulté de vendre ou acheter

Eh oui tu découvres
une situation bien connue des vendeurs et des acheteurs. Il manque x dizaines de milliers de places, les places qui se créent sont en nombre très insuffisant.
Raisons plus ou moins valables : restrictions environnementales, détournement des budgets pour d'autres activités plus rentables, captation des places nouvellement créées par les professionnels, réticence des élus pour favoriser l'hébergement de nouveaux bateaux dont l'immense majorité ne sort pas ou très peu.
En pratique : pour vendre du neuf les concessionnaires offrent (enfin sous-louent) la place pendant un temps plus ou moins long ; et pour l'occasion, soit on a une place à soi, soit on achète une des rares places amodiées à prix d'or (le prix du bateau en gros), soit on se met sur la liste d'attente d'un ou plusieurs ports (3, 5 ans d'attente ou plus). Tout cela entraînant un double cercle vicieux qui ne fait que raréfier encore plus les places disponibles.

places
Sans provoquer l'ire des pêcheurs professionnels, il y a énormement de places dans les parties "pêche" de la plupart de nos ports qui permettraient de caser la plaisance. mais la on touche au tabou, pourtant la réduction des flottes de pêche est bien réelle. On pourrait même pousser l'investigation sur les darses et ports miltaires.

faux
pour les voitures

tant que la voiture a un contrôle technique OK, quel que soit son age, elle a le droit de rouler...

pour les bateaux, j'en connais des vieux qui en font baver plus d'un....

je connais notamment un Swan 65 de 30 ans comme neuf

c'est vrai quoi ...
le proprio qui n'a pas de quoi se payer un bateau neuf tous les ans ou qui n'a pas assez de congés pour naviguer toute l'année ne devrait pas avoir le droit de garder son bateau dans un port sinon destruction
là on trouverait (ceux qui restent) de la place

euh ! mon bateau 28 ans il est pas trop vieux au moins je voudrais bien le garder encore qq années

St MALO, un exemple à suivre
Il y a aussi des ports de plaisance ou il faut renouveler sa demande chaque semestre et ou la liste d'attente est publique sur internet.

A St Malo, par exemple.

Pourquoi, cet exemple ne serait il pas suivi.

A nous, A VOUS DE L'EXIGER.

J'avoue que je vois
pas bien le rapport avec le fil là :reflechi:

Amitiés aussi ;-)

c'est mon soucis principal ...
après en avoir bavé pour acquérir le bateau, je recherche désespérément un corps mort ds l'estuaire de la Rance.
c'est un vrai gros problème.
en même temps, je vois beaucoup de bateaux "abandonnés" qui font office de parc a moules dans des ports . Il y a tellement de mousses sur certains qu'on pourraient presque y cultiver un potager ...
La solution des places ds les ports de pêche en est une .
Je me demande si une règlementation ne serait pas nécessaire ?
est ce qu'un plaisancier qui navigue 3 semaines ds l'année en été a réellement la nécessité d'occuper un emplacement à l'année ?
je ne pense pas.
Et que dire des corps morts inutilisés pendant des années ?
...

le prix des places
devrait être inversement proportionnel aux nombres de sorties.
Lançons d'ailleurs dès maintenant une pétitions!!!

à l'Aber wrach
ils ne proposent que des places à l'année pour une occupation de 3 mois ce qui doit bien les arranger ceci dit entre nous.

Solitaire, chacun fait ce qu'il veut
de son bateau, naviguer avec n'est pas une obligation !
Imagines que tu aies une voiture dans un parking payant dont tu ne serves que pour les vacances. Trouverais-tu juste qu'on veuille t'expulser sous prétexte que des automobilistes plus méritants, qui utilisent leur voiture tous les jours, manquent de places ?
Si cela peut te rassurer, j'ai mon bateau à 300 m de ma maison et je l'utilise tous les WE, quelque fois même en semaine, mais je trouve normal que certains n'aient pas les mêmes envies que moi !

Hàà...Ebraball ma griller!!!
Je pense comme lui...Bon,là t'es colère because pas de place...
Va plutôt tirer la manche de ton député pour avoir des places,issues de pontons neufs,de coins pèchoux dédensifiés,de friches industrielles,que sais-je.
Parce que des friches,il commence à y en avoir... :-(

Pas d'accord
En cette période de remise en question de certains comportements et de certaines cultures de société, ce n'est pas parce qu'on paye qu'on a droit à..

Je préfère un comportement civique ou citoyen, appelez ça comme vous voulez, penser aux autres ne peut pas nuire.

RV

idem
pour les ports :-( ; les capitaineries ne peuvent pas virer les bateaux si la place est payée ...

Ce sont les places "dry dock"
qui manquent pour les bateaux qualifiées de ventouses. Ils s'abimeraient certainement moins sur bers, tout en laissant la place pour ceux qui sortent régulièrement. C'est une idée....

clarivoile
selon toi, à quel âge devrait-on euthanasier les vieux qui volent le pain des djeuns?

oui
assez d'accord avec cela. il y a quelques mois, à ce propos, quelqu'un avait raconté l'histoire de deux petits vieux qui venaient voir leur bateau ventouse en se tenant la main, la larme à l'œil....je trouve cela malheureusement stupide!

Interdire à de nouvelles générations de vivre ce qu nous avons vécu simplement parce qu'aller regarder notre vieille ventouse nous émeut est stupide et démontre un égoïsme inacceptable.

C'est le même esprit que celui qu'on doit avoir dans l'écologie. Ce n'est pas parce qu'on est riche qu'on peut détruire cette propriété commune et limitée qu'est la terre

heu
:tesur: bien que je t aimes bien!

ton voilier vat rester combien de temps , sans naviguer au brésil?
mais , ce n est peut étre pas le méme bléme?:reflechi:
si ta barque est hors de métropole!!:heu:

:alavotre:

Trop cher en prix de revient
Une place dry dock coute très cher en prix de revient, beaucoup plus qu'une place à flot.

Il faut déja un équipement de ce style : www.marinetravelift.com[...]008.pdf (seul capable d'aller assez vite) en service 365 jours / an. Il en faudra plus que des grues/portiques pour carénage. En moyenne, en carénage, c'est une fois par an par bateau, réparti sur l'année. En dry dock, ça risque d'être plus d'un par an, et il risque d'y avoir des demandes énormes au début et fin de vacances. Plus le personnel qualifié pour l'utilisation, 365 jours par an. A moins qu'on interdise délibérement toute mise à l'eau, et donc toute utilisation du bateau 6 mois par an. Ensuite quand on lit la doc, pression sur l'axe avant : 102900 livres : 46 tonnes sur l'axe avant. Plus qu'un poids lourd en charge. Mais le poids lourd, c'est réparti sur 5 essieux. Donc pour le chariot lève bateau il faut une surface de roulement en béton armé.

Pour que le dry dock devienne intéressant, il faut que les places à flot doublent ou triplent de prix. Au minimum.

Ponton
Je ne vois pas bien le rapport entre ce que j'ai écris et ta remarque stupide!

Dire que bloquer une place au nom du souvenir, en empêchant des plus jeunes de vivre les rêves que nous avons eu le droit de vivre, est égoïste, n'a rien à voir avec tes propos ridicules!

Et que fait-on dans nos maison, lorsque la place vient à manquer? On se sépare de ce qui a été nos anciens jouets, pour y mettre les nouveaux et ainsi la vie continue.
Ainsi, nos plaisirs passés s'effacent pour permettre à nos plaisirs d'aujourd'hui de prendre place pour continuer à nous épanouir.

Mais dans les ports, on s'en moque un peu parce que c'est la place du plaisir de l'autre, et non le notre.....Je ne serais pas très fier d'un tel comportement.
Et ce n'a rien à voir avec quelqu'age que ce soit, cela arrive tout au long de la vie.

C'est marrant ...
Il devrait y avoir une place de port reservée d'office pour MOI. Parce que je suis du coin, parce que je navigue, parce que ... et pour les AUTRES, on met leurs bateaux à la fourrière, on les détruit, on les met à sec, parce que ...

Drole de mentalité.

et
pas d'osmose non plus...

pour illutre r
ce que je dis : ici on voie des malouins qui cherchent des places , mon copain malouin à une place au ponton en Rance , en face il a son corps mort et un deuxieme corps mort à Solidor qu'il utilise lorsqu'il sort en mer....

josé

Yakafokon...
Comme c'est facile!!!
On verrait même les communes spéculer!!!

Tout aménagement est une affaire très complexe.
S'il s'agit de transformer une zone plus ou moins marécageuse en marina, on se heurte aux législations relatives à l'environnement, préservation des zones humides... et aux lobbies écolo! Voir à ce sujet les difficultés pour réaliser Port 2000, le port à porte conteneurs du Havre.

S'il s'agit de reconvertir des zones portuaires dévolues à un trafic devenu quasi inexistant ou à la pêche (ex. Chef de baie à La Rochelle), on se heurte aux ports de commerce, autonomes ou pas, qui ne veulent pas lâcher d'espace (ex. à Rouen, on vient seulement d'ouvrir une marina de 50 anneaux, qui doivent être portés à 150, on en parlait depuis plus de 20 ans!), ou bien au lobby des pêcheurs qui ne veulent pas lâcher une partie d'un port de pêche à moitié vide!

Les investissements sont très importants et il n'est pas sûr que des communes puissent se lancer là dedans, encore que les infrastructures portuaires soient, je crois, sous la coupe de départements.

Quant au prix dans les ports, mis à part ceux qui sont dont la gestion est privée (rares sur nos côtes atlantiques et manchardes), ils sont gérés par des communes, chambres de commerce ou structures semi publiques et n'ont pas vocation à faire du profit. Si on réfléchit un peu au coût des infrastructures et de leur entretien, aux frais de personnel, je ne trouve pas que les prix soient excessifs (là, je vais me faire incendier par les bien pensants!). C'est tout de même pratiquement 2 fois plus cher lorsque l'on passe sur les côtes anglaises où les marinas sont des entreprises privées.
Les prix sont comparables aux nôtres en Belgique ou en Hollande (sauf dans les eaux intérieures où ils sont généralement nettement moins chers).

Alors il faut cesser de dire que cette pénurie de places résulte d'une politique délibérée. c'est tout simplement que la croissance du marché de la plaisance (merci à l'élévation considérable du niveau de vie dans les 50 dernières années!) est plus rapide que celle des investissements portuaires, opérations de longue haleine!

Place à sec pour un voilier
Place à sec pour un voilier, il y a des limitations.

Déja, les bateaux à moteur, ça s'empile sur des rayonnages. Pas les voiliers. Donc il faut beaucoup plus de place, et donc plus de distance à parcourir chargé = plus de temps.

Il n'y a qu'a voir se qui se passe autour des cales en juillet/aout. Pour un port à sec, le problème ne sera pas le nombre de place, mais les limitations de l'emplacement de mise à l'eau, et les limitation du dispositif de manutention.

Un coup de fil pour le mettre à l'eau, c'est bien. Mais le problème, c'est que des coups de fils, il va y en avoir 200 s'il faut beau et que c'est un samedi.

c'est cher
puis le prix aussi...ici c'est dans l'air du temps, a 50 % du prix de la place du port..mais c'est vrai que c'est aussi pas pratique ni commode.....

Pour compléter
sur la "mobilité" : il paraît que dans les années soixante (je ne m'en souviens pas, j'en étais encore au vaurien et à la caravelle sur plans d'eau intérieurs...) certains ports offraient la gratuité les deux premières nuits d'escale, ce serait peut-être une idée à relancer, non ? . Par ailleurs, lorsqu'on est vraiment très mobile, en croisière, qu'on arrive tard le soir et qu'on repart tôt le lendemain matin il est fréquent qu'on ne paie pas l'escale, on arrive même à avoir le code des douches auprès d'un autre plaisancier...
Le prix des escales en France reste raisonnable : entre 10 et 20 Euros par nuitée en saison, si on compare avec un terrain de camping sur le littoral, ce n'est pas si cher ! Au Royaume Uni les ports de plaisance privés sont beaucoup plus chers.

celà existe dans le Morbihan

On appelle celà le passeport.

la Sagemor qui gere 4 ou 5 ports dans le Morbihan a institué ce systeme pour leurs clients.Lorsque tu te rends dans un autre port tu as droit à 3 ou 4 nuités gratuite à condition d'avoir signalé ton depart permettant ainsi à un visiteur de prendre ta place sans surprise.

Il y a un projet d'etendre celà à tous les ports du Morbihan.

josé

C'est pour ça
qu'un voilier genre Brin de Folie ou Folie Douce peut se négocier entre 10 à 15 000 €, soit quasiment la moitié du prix d'un bateau neuf de 5.50 mètres, alors qu'ils font dans les 9 mètres.

En ce qui me concerne
J'ai trouvé une place à la Roche Bernard en 8 mois, en acceptant de passer 6 mois/coffre, 6 mois au ponton. Ce qui ma permis de mettre le bateau quelque part (ouf!) et de me mettre sur la liste d'attente pour le full ponton. (3 à 5 ans)
Si ça avait foiré, je me serais sans doute rabattu dans l'estuaire de la Loire, St Nazaire, voire plus haut.
Il y avait aussi la possibilité de coffrer dans l'Odet (mais nettement plus loin).

Pour la Sagemor, c'est en effet un méga-super-système, et pour compléter ce que dit José plus haut, il s'agit de nuitées consécutives (dans mon cas), ce qui fait qu'on peut passer 2 nuits à X, partir 2 nuits pour Y, et revenir à X pour encore deux nuitées, et ce, inclus dans le contrat. En gros, à condition de ne pas dépasser 2 nuits consécutives, on ne paye pas de port --en plus de sa prpore place-- durant toute la croisière.

J'ai tellement aimé ce système qu'il fautque je vous raconte un petit souvenir de juillet dernier en arrivant au Crouesty (1ère étape):
--"Votre port d'attache?
-- La RBernard
-- ah, vous devez avoir le Passeport Morbihan dans ce cas?
-- Euh oui, mais comme on est partis tôt ce matin, on a pas eu le temps de le faire viser... (glups ndla, en fait, on n'y croyait tellement pas qu'on n'avait pas voulu attendre 8 heures, ouuuuh la honte!!)
-- Ne bougez pas (petit coup de fil à la capitainerie de LRB)
-- Bon, ils sont ok pour que je le tamponne à leur place, votre croisière est déclarée, les deux nuits sont comprises dans le contrat, vous n'avez rien à payer ! " (32€x2)
=&gtbéatitude... couinement de joie intérieure...

Voici pour info la liste des ports concernés:
LRbernard, Arzal, Ile aux Moines, Arradon, Port-Blanc, Port Haliguen, La Trinité, Locmicquélic, (et plus dans le passeport complet)

Sans oublier 3 semaines au sec, ber, terre-plein et manut gratos dans mon cas, 382 euros économisés.

Alors, c'est vrai, la Roche bernard, y a une écluse, faut se taper la Vilaine pendant 1h30 (quand y a pas de vent, sinon, c'est plus, à cause de mon £^ù! de RC12D), et je ne peux pas sortir/rentrer tout le temps.
mais ils sont super sympas (dans l'ensemble, j'ai trouvé les ports de la sagemor plus accueillants que leurs voisins du secteur, et cela ne me coute "que" 1100 euros /an et des brouettes, alors que Pornichet était aux alentours de 4000 !!

Amic

Yaum_contentdesonportetquiledit

Une grosse partie de la solution est au sec
Ahhh. Voilà un sujet qui mérite un bon débat d'idée.

Mon avis:

On sent bien que résoudre le problème via des places de port à flot est impossible à relativement courte échéance:
* La plupart des bateaux qui s'y trouvent n'en bouge pas.
* Etendre un bassin est très complexe, voire impossible dans la plupart des cas, sauf à jouer du bulldozer et de la bétonneuse à grands coups de millions.

Il me parait logique que les places à flot soient utilisés par ceux qui naviguent. Un bateau à flot qui ne navigue pas, c'est idiot. Pour moi le seuil critique, serait autour d'une sortie par trimestre. En dessous, ça justifie une mise au sec en attendant d'augmenter la fréquence de sortie du bateau. Rien qu'avec ce chiffre, on libèrerai un paquet de place.

Mettre en place une aire de stockage de voilier au sec est simple, dès lors que le voilier en question ne bouge pas durant une période assez longue. Ca tombe bien, c'est justement ceux-là qu'on cherche à caser!!
Un champs, une arrière-cour, une friche, un quai de pêche ou commercial désafecté etc.. suffit amplement. Il ne s'agit pas de tout bétonner pour faire un parking urbain avec tout le confort (eau + élec etc..). Juste une zone de stockage simple. Et transporter un voilier sur de telles zones est réalisé tous les jours dans plein d'endroits. Et qu'on ne vienne pas me dire que ça coute cher. Un bateau immobile durant des années sur un ber, ça coute que dalle à la collectivité.

Maintenant, il faut rajouter à ça un problème saisonnier. Grosso modo tout le monde navigue entre le 14 Juillet et le 15 Aout. Sorti de ces périodes, il n'y a pas de problème de place de port en France. Si le nombre de bateaux immobiles durant un été, et que l'on pourrait donc mettre au sec, dépasse celui des naviguants entre le 14 Juillet et le 15 Aout, on a gagné la partie.

Le reste du temps, la plupart des bateaux sont hivernés et donc pourraient être au sec de toute façon!

Là ou on serait mal, c'est tout le monde se mettait à naviguer toute l'année. On en est loin, mais vraiment très loin....

Non, la petite partie.
Qui va accepter d'aller dans un port à sec ?

Si on demande à priori si les gens ont l'intention de naviguer, la réponse sera invariablement oui. Sinon, ils n'auraient pas acheté de bateau.

Si c'est à posteriori, les gens auront déja utilisé une place à flot. Et en plus, ils auront tous une bonne raison pour ne pas avoir navigué. Vous allez mettre au sec le bateau de quelqu'un qui n'a pas pu naviguer le mois précédent parce qu'il a eut un décès dans sa famille. Sans compter ceux qui se débrouilleront pour envoyer quelqu'un sortir le bateau 1/2 heure, histoire de comptabiliser une sortie. (Je suis prêt à parier, que comme la surveillance des amarres ou l'entretien, ça peut créer un marché de service).

Le stockage à sec de gros bateaux coute hors de prix. C'est bien pour cela que pratiquement toutes les barques et dériveur sont stockés à sec depuis longtemps, mais tous les gros bateaux sont à flot. Si c'était moins cher de mettre les gros bateaux à sec, on l'aurait fait aussi. Quand il y aura 400 000€ de réparations sur un problème de grutage, l'assurance va aller vérifier tout. La certification de la grue. (Norme ISO engins de levage), le controle technique Veritas, les qualification et formation du grutier. Et tout ça, ça a un prix.

La grosse partie du problème, c'est comment faire accepter aux gens d'aller dans un port à sec alors qu'il y a beaucoup de contraintes.

Diminuer le prix de la place de port à sec. C'est pas possible.
Donc simple : la place de port à flot beaucoup beaucoup plus chère que la place de port à sec.

Accessoirement, simplement augmenter le prix des place de port à flot réduira par lui même la longueur de la file d'attente.

On peut même envisager une taxe sur les places de port à flot pour subventionner les ports à sec, puisque personne ne veut y aller ... :mdr: :mdr: :mdr:

Je rigole, mais pas tant que ça ...

Je crois que tu te fourres partiellement l'index dans l'orbite, Invite :
Qui va accepter d'aller dans un port a sec ?
celui, parmi ceux qui n'habitent pas à proximité immédiate de leur bateau, qui va consacrer deux minutes de son temps à réfléchir et à comprendre les avantages de ce mode de stationnement.

Jusqu'à 12m environ pour un voilier, un port à sec ne grute pas. la manutention se fait grâce à des supports adaptés, soit sur un monte charge soit sur une remorque tractée.
Pas ou peu de risque, rapidité de manutention.

Contrairement à ce que tu crois pouvoir affirmer, il n'y a aucune contrainte particulière à être dans un port à sec si ce n'est celle de devoir prévoir quelques heures à l'avance ta mise à l'eau.

Ce peut être contraignant pour un autochtone capricieux, c'est sans importance quand tu dois faire trois heures de train pour rejoindre la mer (c'est mon cas et celui de bon nombre de plaisancier).

Par contre c'est bourré d'avantage par rapport à un stationnement à quai : risque de vol moindre (c'est plus "voyant" de grimper dans un bateau sur ber que de sauter dans un bateau à quai), maintenance facilité puisque le bateau est au sec, durabilité trés largement augmentée des anti fouling, pas d'osmose, aucun risque d'accident de port, pas de risque de voie d'eau etc...

Actuellement, la place de port en, eau est plus chère que le port à sec (chez moi et pour mon bateau, en tous cas).

Je pense que, si tous les gakisicôné arrêtaient de raconter n'importe quoi et si les groupes financiers qui monopolisent à leur profit la gestion, juteuse des ports (suivez mon regard...) cessaient d'ignorer (au mieux) ou de dénigrer (au pire la formule, le port à sec connaîtrait un essor important.

Pour couper court à la question, j'utilise mon bateau tous les quinze jours de début mars à fin octobre (peut être que je poursuivrais cet hiver) et quasi tout le temps en juillet/aout, ce qui me fait totaliser une douzaine de mises à l'eau annuelles.

Depuis quatre ans durant lesquels j'ai d'abord testé puis ensuite choisi cette formule, je n'ai jamais eu le moindre souci.

En effet, si on retirait des ports les bateaux qui ne sont pas en état de naviguer immédiatement de manière autonome comme le prévoit en général leurs règlements pour les ranger à terre et si les bateaux n'utilisaient les services portuaires que de manière rationnelle, les problèmes de place seraient totalement réglés.

P'tèt' que ce serait aussi moins rentable pour les gestionnaires de port qui, du coup, auraient du mouvement et donc du travail, et des places vides et donc du manque à gagner.

Pour conclure, je comprends qu'on préfère laisser pousser une pelouse sur sa coque pourrissante pour le simple plaisir des promeneurs, mais je préfère personnellement sortir mon vieux bébé de l'eau, sans que ça me pose aucun problème, ni moral, ni matériel, ni technique ni, ni, ni...