Différences entre tissus pour voiles

tissé ou laminé
les voiles dacron sont en fait des voiles en fils polyester tissés entre eux (comme tout textile classique) au performance moyenne et à la tenu dans le temps plustôt bonne, l'incovénient c'est que ça ne permet pas d'avoir des voiles à panneau (tri-radial) si efficace au prés, au mieux une coupe orienté dans un seul sens (cross-cut).
les voiles tissées veillissent progressivement tout au long de leur vie pour finir en sac à patate.

l'hydranet (radial) est une voile tissée de fibre polyester (comme la precedente donc) mais renforcé par des fibres spectra bi-directionnel permetant une coupe triradial, ça permet donc de faire des voiles plus performance que precedement et sensé beaucoup moins se déformer au fil des ans.

Le polyant DC est constitué de fibres polyester orientées et collé entre-elles (laminé) sur une ou plusieur couche (sandwish) entre deux film protecteur anti uv et anti raguage (taffetas), permet les voiles à panneau (tri-radial) beaucoup, beaucoup plus performant qu'une coupe de voile en dacron plus classique.
Les voiles laminés veillissent d'un coup ou presque (délaminage des fibres entre-elles) et garde une forme quasi toute leur vie.

plus performant encore les membranes mais là c'est un autre monde...

En esperant n'avoir pas trop dit d'aneries.

sauf si ton bateau est un fer à repasser
oui pour la performance.
Pour la longévité c'est à voir.
En fait les voiles en tissé et laminé ne semble pas vieillir du tout pareil.

tout au long de leur vie et progressivement sortie aprés sortie pour les voiles tissés (hors hydranet) elles sont de moins en moins performante mais on peut toujours utilisé un sac difforme de 15 ans si on le veut (c'est ce que je fais actuellement)...

Les laminés ne se deforment que peu voir pas du tout au fil des heures et années d'utilisation mais dés délaminage, elle sont foutus et ne pourront plus être utilisé.

l'hydranet et peut-être un bon compromis entre les deux, peu de recul encore sur leur espérance de vie, les hydranet de 3-4 ans d'age, utilisées très intensivement de clarivoile semblent encore très belle, sans comparaison de forme avec une "dacron" classique ayant subit le même usage.

Pour une utilisation réguliere et en prennant soin de tes voiles tout le monde semblent s'accorder sur 10 ans avant de devoir remplacer une voile, par obiligation pour une laminé, par soucis de retrouver une plan de voilure acceptable sur une tissé.

De mon point de vu donc, si tu peux te permetre d'y mettre quelques euros de plus, autant avoir des voiles de formes performantes et constantes tout au long de leurs vies donc ma préférence va vers le laminé.

Très intéressant ce lien
C'est vraiment délicat de choisir le bon tissu : tissus, laminé ou membrane ? Dans un esprit hauturier, je me demande si le dacron n'est pas encore le meilleur choix car mieux vaut des voiles de faible performance mais finalement fiables et qui permettent de naviguer ... que de voir ses voiles tomber en rade et devenir inutilisable.
Il faudrait que l'hydranet se généralise et devienne moins cher.
Le D4 dynemaa ou vectran semble très bien aussi.

Je crois que je vais vraiment prendre mon temps, consulter quelques voiliers, observer les voiles des autres ... c'est un gros investissement qui mérite réflexion.

Mon voilier n'est vraiment pas un fer à repasser ;-) mais l'actuel GV toute pourrie sur enrouleur ne le rend pas très performant ...

Olivier

Petite précision...
Une voile partiellement délaminée n'est pas forcément ni définitivement H.S.
Si la surface à reprendre n'est pas trop importante, un voilier saura découper et recoller un panneau de remplacement. Cela m'est arrivé sur la chute de la GV en Pentex, sur une longueur de 80cm et sur 30cm de largeur.

Bonjour Tago
Pour trouver de bonnes voiles, tu peux consulter Starvoiles à Arcachon. Ils ont des prix trés compétitifs et t'expliqueront tout de A à Z pour la sélection de ce que tu pourrais choisir sur ton bateau par rapport à ton idée de croisiere et performances. Perso, je suis à Port Médoc et je ne regrette pas d'avoir fait faire mon Génoa et ma GV chez eux en composite triradial. Ils se déplacent sur le bateau pour prendre les mesures. Vas y en ce moment, c'est l'idéal pour avoir un bon prix et un service rapide. Ce n'est pas encore la haute saison.

Les fabricants, les concepteurs
n'ont pas l'air de vouloir se creuser pour tenter de trouver des systèmes de réparation très efficace et rapide.

Pourtant, je suis convaincu que c'est tout à fait possible.
pour l'instant le seul produit que je connais est ce tissu autocollant qu'on trouve dans les magasins d'accastillage; pas très performant. Pour ce que j'en pense.

Viellissement du laminé
J'en suis à mon troisième jeux.

Le premier était effectivement fragile. C'était il y a 20 ans et Erendil tournait en loc. Il a de mémoire tenu 5 ans et c'est les coutures qui ont lachés en premier, puis la chute qui délaminait.

Le deuxième jeu a mieux tenu pour les coutures, mais j'avais toujours le problème de la délamination de la chute.

Je l'ai sauvé quelques années en faisant doubler d'insigna (le fameux taffetas autocollant) la chute. L'insigna était en plus cousu (sur les bords des panneaux et en croix au milieu).

Pour le troisième, j'ai donc pris les devants. Le taffetas du laminé est traité anti UV et les fils aussi. Et j'ai aussi fait double la chute par de l'insigna sur les deux faces, sur une 50aine de cm de large. Il a l'avantage de protége le laminé des UV quand la voiles est sur la bome, au mouillage, et que, comme toujours dans ce cas, je ne met pas le taud.

Elle a 7 ans, est parfaite ou quasi en terme de forme. Le problème est qu'elle est sale, et trés moisie sur les renforts en Insigna. Je vais tenter un nettoyage cet hiver.

Il est toujours possible de réparer une voile en laminé délaminé en cousant dessus un nouveau panneau. Même en dacron tissé. Cela permettra toujours de continuer sa route. Il vaut mieux ne pas attendre qu'elle explose. En fait, on remarque bien le taffetas qui part en lambeau, et c'est le début du problème. Il faut le recouvrir en cousant (puisque le support n'est plus assez costaud pour tenir l'insigna juste avec la colle.

Comme tu le dis, je n'imagine pas revenir au dacron. Je ne connais pas l'hydranet, par contre.

Enfin, j'ai depuis deux ans un génois léger en trilam, film moulé. C'est d'"vidence plus fragile. hors de question de le laisser sur le trampo au soleil. L'avantage, c'est qu'il ne pèse rien, dont facile à ranger. J'ai déja un décollement du renfort de point d'écoute, que mon voilier (all purpose) me réparera sans doute cet hiver.

Jacques

D'une maniere générale
les marins ayant franchis le pas du laminé semble avoir du mal à revenir au dacron.
Elles ont longtemps eu une réputation de voile éphémère car utilisée dans un premier temps très violement dans le monde de la régate (et souvent par des équipage ne payant pas de leur propre poche leur équipement et voiles).
Leur longévité sera bien évidement tout autre en équipage et croisière familiale.
Ici on commence même a voir des bateaux de loc en être pourvu, c'est dire...

Je suis par contre étonné que l'on t'ait dit que l'hydranet radial était plus cher que du laminée ployant DC.
Je crois que certaines voileries ne sont pas bien équipées pour la découpe des panneaux Hydranet radial et sous-traite donc, d'ou peut-être ce prix ? ou n'ont pas l'habitude d'en vendre et n'ont pas de tarif interessant vu la faible quantité commandée.
Fait faire d'autre devis, chez d'autre voileries.
L'hydranet sur ton bateau (deja grand) et pour ton programe hauturier n'est peut-être pas le plus mauvais choix.

Vous êtes géniaux !
En une journée, j'ai avancé sur le sujet comme personne. Vive HeO.
J'arrive à la conclusion qu'il est préférable de renouveler mes voiles, soit en hydranet (les avantages du tissé sans les inconvénients), soit en laminé (là, j'aurais plus de puissance). Il faut encore que je creuse pour déterminer mon choix, peut-être que le prix va s'en charger ...

Ensuite, en fonction des devis, il me faudra faire des concessions et la moins pire est sans doute :
- GSE en hydranet triradial
- GV fullbatten en dacron cross cut

Je vais continuer la valse des devis et faire un tour à Arcachon ...

Pour la trinquette, j'ai de la chance, elle est encore en très bon état.

Merci beaucoup à tous,

Olivier

et le cuben fiber alors ?
ça ne doit pas être beaucoup plus cher que du trilam, c'est réputé indestructible et totalement insensible à l'humidité.

Hydranet
Depuis deux saisons, j'ai un génois triradial et une GV semi lattée coupe droite, faites avec ce tissus par technique voile, et j'en suis ravi.

Au départ, j'avais demandé des devis aux voileries locales (vega, delta, ettore) et à Elvstrom et Quantum ( qui en France est depuis redevenu Technique voile).

Les prix allaient du simple (dacron coupe droite chez Vega)) au double (hydranet triradial pour les deux voiles et finition grand luxe pour Elvstrom)

Au milieu, j'avais une proposition de Delta pour des voiles laminées (genois radial et GV droite)et celle de Quantum pour le même jeu mais en hydranet.

Je confirme la réticence de certaines voileries à mettre en oeuvre l'hydranet: il faut des outils particuliers pour la découpe...

J'ai choisi l'hydranet parce que j'ai plus confiance dans tenue du tissage mixte que des collages.

Bonjour,
Pour le remplacement de mes voiles sur un Oceanis 50 j hésite entre une offre de chez North en laminé Spectra ou une offre de chez Delta en hydranet radial Spectra, donc laminé pour North et tissé chez Delta...
Je voulais passer vers un génois à 110/100, Chez Delta ils me proposent un génois Vortex ce qui me permet de réduire sans déformer ma voile et de concerner un génois 130/100.
Delta me propose également un code D existe t il qque chose d'équivalent chez North? Merci bcp pour vos réponses !