différences entre DL, Quilles retractables....

...
Pour la quille retractable il y a :

le système pivotant (style First)

le système relevable d'une quille à bulbe (style Wallis) (le bulbe reste à l'extérieur)

le système relevable d'une quille sabre (style Patago 50) (une sorte de dérive lestée à son extrémitée (mais sans bulbe volumineux) : de cette manière, la totalité de la quille peut être rentrée)

Un dériveur possède son lest dans les fonds ... il génèrera donc un couple de redressement moins important qui si ce lest est placé dans le bulbe ou à l'extrémité d'une quille sabre ... : pour un même poids de lest et une même coque, un dériveur gitera plus vite qu'un quillard.

Alex

Merci
pour ses précisions :-)
Autre question, le poids du bateau dépend-il du type (DL, QR, DI), ou un même bateau mais de type différent (Un Muscadet Quillard et un DL par exemple) fait-il le même poids ?

D'ailleurs à propos de poids, un 6 ou 7 mètre transportable, necessite-t-il le permis E ?

surgères
j'imagine que ta questions est sérieuse et j'y répond,

raide à la toile ce dit d'un bateau qui ne se couche pas facilement sous une rafale de vent,

un bateau peut par exemple se coucher dès 10 kts de vents avec toute ses voiles à postes

un autre ne commencera à se coucher qu'à partir de 20 kts de vents avec toute ses voiles il sera donc plus raide à la toile

deux bateaux de même carène , l'un en quillard sera plus raide qu'un dériveur intégral , pour que la même carène soit aussi raide en intégral qu'en quillard il faudrait une quantité monstrueuse de lest...

on retrouve aussi ça entre deux profondeur de lest différentes pour les même carènes
;-)

L'eTAP 20 était bien raide !...
:-)
J'ai eu un ETAP 20 et j'ai trouvé qu'il se tenait très bien. MAis cela à un prix : bateau large mais bas sous barrot. Un saumon de 275 kg en bout de dérive mais un système de remontée du coup un peu relou (300 tours sur le pont, au pied du mât...)
Mais c'est un des plus légers dans sa catégorie (6,05m.) par rapport à sa voilure. Il démarre vite, il est rapide, et il se tient bien quand même...

Re question "bête"
Ca veut dire quoi "raide à la toile" ?
Désolé .... :-(

Jpp
je crois avoir posté en même temps, du coup la première partie de ma question n'a plus lie d'être !
Merci ;-)

fiabilité
les risque d'infiltration ne doivent pas éxister plus sur un quille relevable que sur un quillard

en effet pour une quille relevable, tu as un puit à l'intérieur qui remonte au dessus de la ligne de flotaison

tu comprendras aisément que ce puit empiète dans la zone de vie de carré, avec plus ou moins de bonheur, il arrive à être assez intégré dans un grand bateau mais dans un petit il devient encombrant

ensuite il faut savoir qu'un système qui doit coulisser ou tourner et baignant dans un milieu d'eau salée est quelque chose qui s'use et rouille et demande de l'entretient plus ou moins en fonction du système adopté à la conception et construction du bateau

si tu n'as pas de connaissance et que tu souhaite acheter un bateau essaye de prendre un conseil avec quelqu'un qui vient sur place pour ne pas te faire leurrer par un vendeur sans scrupule
;-)

en fait newbie
"En informatique et technologies de l'information, un newbie (prononcé [ˈnjuːbɪ]) est une personne qui débute dans un domaine particulier du monde virtuel que constitue l'Internet.

Le mot Newbie d'origine anglaise est construit par contraction de new beginner. Il est issu du langage familier et désigne un néophyte. Le mot est souvent utilisé avec une connotation quelque peu ironique, mais non péjorative."

extrait de Wikipedia

merci

je vais me coucher moins sot...

si par contre Sylv 1 a besoin de quelque explication concernant un "minahouet", un "rocambeau" ou une "étalingure", je me ferai un plaisir de lui apprendre.

Bénéfice :
C'est vrai que niewbie apporte le bénéfice d'une lettre par rapport à néophyte.

Nom de d'là ça valait le coup.

certes...
...quoique sur un plan sémantique le contenu signifiant soit en différent :
Le concept sous jacent au "niewbie" semble porter avec une évaluation au plus bas des compétences du sujet dans les domaines évoqués.
Cette relative et très provisoire incompétence suinte de la perception cognitive de néophyte mais est absente du concept "nouveau venu" qui ne traite pas, à notre époque du même aspect de l'évaluation puisqu'il est aujourd'hui possible d'être nouveau venu "quelque part" et cependant compétent.

Certes nénmoins car, en effet, étymologiquement le grec neophutos est le nouvellement planté ce qui rejoint bien le propos de départ.

Une question pour conclure :
est-ce le côté agricole du "planté" qui fait plouc ?

:-)

Remarquable analyse
mais j'ai bien peur que ce soit carrément le français tout court qui fasse plouc désormais...

Fi des éphèbes velus...
...piétinant d'une foulée rageuse l'herbe folle des gazons populeux (et populistes itou parfois).
La vénération béates de bénets en short n'a jamais été ne serait-ce que le cadet de mes souci.
En revanche, la perfide albion nous poignarde dans ce que nous avons de plus profond, de plus intime et de plus précieux : notre langue.
Notre langue qui était la leur lorsqu'ils étaient nos serf et qu'ils cherchent aujourd'hui à nous imposer singeant ainsi le puissant César dans sa stratégie conquérante et gallocide.
Pourfendons la perfide albion, mais pas pour la défense puérile d'une baballe difforme ou d'une trentaine de gamins attardés et braillards, mais pour la noble cause de la sauvegarde de nos lettres accentuées, de nos propositions négatives (vous n'êtes pas sans savoir...) ou tout simplement du bonheur de faire rouler la houle d'une phrase pour le seul plaisir de se faire asperger par les embruns de son rythme.

L'anglais est laid. L'anglais est pompeux.

Je préfère mes défis à leurs challenges, mon cassoulet à leur porridge et rouler à droite.

Sur ce, je chausse mon béret, je reprend ma baguette et je m'en retourne sur ces bonnes choses pour aller râler tranquille.

Y'a différence et différence :
En dehors du quillard classique (quille fixe) y'a des différences techniques sur les principes et des différences d'usage entre un dériveur et un bateau à quille relevable (ou rétractable).

Dériveur : la dérive ne pèse pas lourd, pour qu'on puisse la lever / baisser facilement. Son rôle, lorsqu'elle est baissée, est de créer une résistance hydrodynamique à la dérive latérale du bateau : elle le force à avancer (presque) droit. Ce type de bateau (pour les habitables, pas pour les petits dériveurs de sport dits "mouille culs"), a obligatoirement un lest. Soit une semelle de fonte sous la coque, soit une quille allongée sous une bonne partie de la coque (qui contient la dérive pour certains). Comme on te l'a expliqué, ils sont souvent pas très raides à la toile, parce que leur lest n'est pas placé assez bas (par rapport à un quillard). mais leur avantage est qu'on peut facilement changer le tirant d'eau du bateau, pour aller dans des coins où les autres peuvent pas aller, beacher, etc...

Quille relevable. Une variante du dériveur, avec une dérive qui pèse très lourd. Faut tourner une manivelle pendant 1/4 h pour la relever. Autant dire que si on peut éviter, on évite... Finalement, on gagne en tirant d'eau, et aussi pour transporter le bateau sur une remorque (il est moins haut).

Quille rétractable. C'est le nom qu'on donne souvent à des quilles presque conventionnelles, qu'on peut remonter à l'intérieur du bateau. Sur de petits bateaux, c'est peu utilisable en navigation, car la quille vient en général au milieu de la table du carré. Mais c'est sympa pour transporter un bateau sur une remorque. Par contre, il y a de gros bateaux où le puits dans lequel coulisse la quille rétractable est fermé, intégré à une cloison longitudinale. Donc ceux là peuvent en effet changer à volonté leur tirant d'eau, sachant que le relevage s'effectue par un vérin hydraulique et que c'est le moteur qui bosse.

Mais pour quelqu'un qui démarre la voile en famille, comme toi, les solutions quille relevable (ou rétractable) sont à éviter : des sophistocations de régatier, de bateau transportable ou encore de croiseur peu courant. Choisis entre un quillard traditionnel ou un dériveur, suivant ton programme. Il existe des dériveurs peu toilés (donc peu rapides) qui ont une raideur à la toile suffisante pour la balade en famille. Un voileux (comme moi :) ne prendra jamais ça car il trouvera que ça vas pas assez vite et ne donne pas de sensations... Mais toi t'en es pas (encore) là.

Par contre, si j'ai un conseil à te donner, qui n'a rien à voir avec le sujet, ne prends pas un dériveur avec un moteur hors bord. Question sécurité, c'est nul.

Au fait
ces quilles rétractables ne sont-elles pas un peu fragiles: en cas de talonnage, ça donne quoi au juste ?

Bien d'accord José
Beaucoup de "transportables" le sont effectivement si on a une grue, 3 copains pour mater et un camion pour tirer le tout... Du coup, ils sont au ponton et y restent !

First 210: pour moi, dès qu'il faut des béquilles, si courtes soient-elles, pour échouer, c'est foutu. Plus 500 tours de manivelle... Excellent bateau au demeurant.

Trop fastoche
L'ETAP 20 se mets à l'eau à un seul homme, et se démâte de même (et je suis pas une barraque). Il peut être mis en oeuvre en moins de deux heures tranquille.

pourtant
il existe des vélos où l'on pédale avec les mains,

et ils doivent débattre aussi entre eux pour savoir laquelle des deux façons est la plus efficace

doivent aussi ergoter sur le coup d'un vélo carbone par rapport à un acier pour l'usage qu'il en est fait, de rouler sur route de campagne ou sur une piste de pistar ou de cyclotourisme

chacun ayant la bonne solution,

dans les échecs aussi, certains ne jurant que pas des pièces en ivoire, d'autre s'en foutent du moment qu'ils jouent aux échecs

je penses que c'est valable dans toutes les disciplines, toutes les passions, :reflechi:

Merci à Duf 36
pour sa chaleureuse contribution à l'enrichissement intellectuel de ses petits camarades ...
A l'ecole ou chez sois, on aprend aussi qu'aider autrui est enrichissant pour soi même.
Mais rassure toi, je lis aussi, simplement, le forum est parfois utile pour la question que l'on se pose immédiatement, et dont on n'a pas l'ouvrage sous la main pour y répondre ....

Tout à fait
Claude, et je suis persuader qu'il y en aura d'autres.
Regardons les points positifs, c'est plus enrichissant ;-)