Différence de prix inox pour tige filetée (boulon de quille)

Hello,

J'ai besoin de tige filetée en Inox A4 en M18.

Les différences de tarifs vont du simple au triple, certains fournisseurs vendent ca autour de 25 euros TTC /
mpi-inox.com[...]76.html

Alors que Wurth vend ca 54 euros TTC...(j'ai une facture wurth de 2012 a 22euros TTC le même boulon... sans commentaires)

On trouve aussi des tarifs intermédiaires a 35 euros
www.vis-express.fr[...]87.html

Bref il y a de tout entre 23 et 70 euros la tige fileté.
Sachant que c'est pour des boulons de quilles, que le changement est une opération lourde et que j'ai pas non plus envie de me faire ratisser : faut il craindre une qualité d'inox de merde pour les premiers prix?

En vous remerciant pour votre aide.
Thomas

L'équipage
26 sept. 2022
26 sept. 2022

Pour des boulons de quille, pas sûr que de l'inox soit recommandé, et surtout il faut connaitre les caractéristiques mécaniques nécessaires (limite d'élasticité de l'acier).
Il n'y a aucune info technique sur les liens que tu as donnés.


Calypso2:Je partage l'avis de Frédéric, l'inox pour cet usage est à éviter. Vaut mieux une tige acier galva. L'inox n'est pas assez ductile et vieilli mal à la flexion ·le 27 sept. 2022 07:29
James :Ok ok,pourquoi alors certains chantiers utilisent l'inox pour les boulons de quille ?Par économie ?Si on surdimensionne peut on contourner le problème ?·le 27 sept. 2022 08:12
Calypso2:Le problème avec l'inox c'est s'il se produit une cristallisation du à fatigue il peut casser sans que l'on puisse le détecter en avance d'autant plus que les goujons sont noyé. Par contre l'acier lui va rouillé.. Mais bon.. Pourquoi pas.. Si c'est bien fait ·le 27 sept. 2022 08:29
Thomas_75:Erik Lerouge a spécifié la pose de boulons Inox du coup j'ai pas trop envie de me poser de question....·le 27 sept. 2022 08:43
totof289:en competition auto ,moto la visserie inox est formellement interdite sur tous les organes de securite ,freinage ,entre autre ..... ca pete sans prevenir ...!!·le 27 sept. 2022 13:47
James :Eric Lerouge n'est pas un architecte né de la dernière pluie,s'il préconise les boulons en inox c'est qu'il sait de quoi il parle...et il a dû calculer l'échantillonnage avec une bonne marge de sécurité...·le 27 sept. 2022 14:07
26 sept. 202226 sept. 2022

Si jamais tu prends de l'inox pour des boulons de quille prends du grade 80 .
60= quincaillerie molle
70= déjà costaud
80= bien et certifié généralement.
Mes boulons de quille sont en A4 en 80 kg.
C'est gravé sur la tête.
J'ai pris chez Dirupt,une boite pro.
Ils doivent sûrement faire des tiges filetées certifiées .
L'avantage pour les vis plus écrous c'est que tu peux avoir un filetage partiel.
La partie qui est dans l'épaisseur de la coque est lisse,c'est plus costaud en cisaillement.
J'ai fait pareil pour les gros taquets du bateau.


26 sept. 2022

A4 ne veut rien dire... Ca peut être du AISI 316 ou du 316L, et ce n'est pas équivalent en usage marin...


James :Ça tu m'excuseras mais pour couper les cheveux en A4 ce sera sans moi...J'en ai même mis sur la chaise d'arbre en acier inox 316 L que j'ai soudée à la baguette 316 LÇa ne bouge pas . J'ai même démonté un des boulons de quille que j'avais mal étanchéifié au mastic...tu veux une photo ?En plus c'est une boite qui fait de l'industriel , j'ai même eu un certificat avec cette boulonnerie A4....·le 26 sept. 2022 23:02
dgedg:Les inox 316 et 316L ont la même composition chimique exceptée la teneur en carbone.Elle est plus faible pour le 316L, ce qui fait qu'il a une meilleure résistance à la corrosion.·le 26 sept. 2022 23:30
26 sept. 202227 sept. 2022

Sinon la boite des boulons de quille c'est Durupt (et non Dirupt)du groupe Prolians.
Pas des petits joueurs,fournitures industrielles...
Pour les fans de références la photo d'une facture d'une autre boite qui précise la norme.
J'en rajoute une deuxième pour tranquilliser les inquiets...
Chez les "Inoxydables"ils font de la tige filettee A4 -80...


27 sept. 2022

A Soubise quand il on mis la quille , elle fut serrée en 2 fois ,une fois quand elle fut posée , et le lendemain , avec un grand bras de lévier . Demande Erik Lerouge le couple de serrage ou a Mr Tournier , je me souvient plus ....


27 sept. 202227 sept. 2022

Tikipat a raison ,le couple de serrage est important.
La présence d'une rondelle ou non par dessus la contre plaque change aussi la donne.
Comme lui je ne me rappelle plus la valeur utilisée avec la clef dynamométrique...


Polmar:Si serrage "au couple" jamais de graisse ou tout autre produit ajouté qui fausserait la mesure du couple de serrage 😟·le 27 sept. 2022 20:11
27 sept. 2022

Inox ou acier au carbone, s'il y a une dizaine de tige diam.18, ce n'est pas près de casser.


Thomas_75:16 tiges.... autant dire que ca coute un bras a 50euros pièce...·le 27 sept. 2022 11:10
dgedg:Le prix est par longueur de 1m.Quelle longueur font les tiges du bateau? ·le 27 sept. 2022 11:51
Thomas_75:55cm·le 27 sept. 2022 12:51
dgedg:Donc c'est cuit, il faut une tige d'1m à chaque tige bateau.Donc c'est cher.·le 27 sept. 2022 20:17
27 sept. 2022

Au chantier ,j ai aidé a mettre la quille ,une fois percé essai a blanc avec les tiges filetées deja en place puis sika ,pose , serrage assez fort puis le lendemain on a resserré a d onf la quille selon le couple de serrage . 4 transats avec et après tu as fais aussi 2 transats avec des tiges filetées inox , pas se lancer dans autre chose , ça fait 34 ans que ça tiens ....
Ma pensée , mon meilleur voilier


27 sept. 2022

Par contre le démontage risque d etre pénible ? deja que la quille se retire et le démontage des tiges filetées , tu nous diras


Thomas_75:Non c’est sortie sans trop de soucis. Mais faudrait que je te raconte :)·le 27 sept. 2022 12:52
27 sept. 2022

Plutôt que des tiges filetées il est préférable de prendre du rond et de filter ce qui est nécessaire au serrage à chaque extrémités. Les filets sont une amorce de cassure et réduisent la section des goujons.
En plus ce n'est pas bien compliqué à faire


FredericL:Les tiges filetées sont obtenues par roulage à froid et moletage, et sont beaucoup plus résistantes que des filetages obtenus par enlèvement de matière avec une filière. Et comme de toute façon les deux extrémités doivent être filetées, le point faible sera toujours présent. ·le 27 sept. 2022 21:24
27 sept. 202227 sept. 2022

Pour Thomas il faudrait négocier des tiges filetées de 1,10m,et tu pourrais en faire deux sur une longueur...tu divises par deux le tarif du coup...
Trouver l'usine de fabrication pas évident mais possible.
Sinon je vais en vallée de l'Arve bientôt (en dessous de Chamonix) et beaucoup d'usines qui font de l'inox ici traditionnellement.
Je peux y passer dans une et leur demander ...
Sinon tu ne peux pas gagner 5cm de moins long,histoire d'en faire deux sur un mètre ?
55 cm ça me paraît énorme...
J'ai aussi 16 vis de 18 pour tenir ma quille mais pris sur son extérieur dans une semelle,du coup c'est très court.
Bon j'imagine que tu n'as pas le choix et dois faire avec l'existant...
Edit
Posté en même temps que Jose; si c'est possible et bon marché son idée est la meilleure à mon avis.


Thomas_75:La vallée de l'Arve c'est une bonne idée ! et je te remercie pour ta proposition. J'habite pas très loin j'ai contacté une société qui vent les tiges par longueur de 3mètres !·le 27 sept. 2022 14:53
27 sept. 2022

J'ai contacté une société de la vallée de l'Arve, et j'ai trouvé un tarif intéressant 33 euros le mètre de tige mais sur des longueur de 3 mètres (moins de chute du cout prix intéressant)

Voici les caractéristique technique du produit :
M18x250-6g

Difficile a déchiffrer pour un non-initié, est ce que cela nous indique le "grade" de la tige filetée?


James :Content que tu arrives à moins te ruiner !Jose doit savoir,il est spécialisé dans les aciers entre autre. C'est la première fois que je vois une telle référence .Tu peux leur demander s'ils ont une correspondance ?Essaie si tu peux d'avoir le prix d'un rond de 18 ?Souvent dans l'industrie ce sont des longueurs de 6 mètres. Après faut demander à un tourneur le coût du filetage aux extrémités. C'est de loin la solution la plus solide et technique, mais la plus économique je ne sais pas...Il faut fouiller l'idée de Jose,tu auras un truc encore plus costaud. ·le 27 sept. 2022 21:09
FredericL:Pas plus costaud, la résistance d'une chaine est celle de son maillon le plus faible et il y a un filetage à chaque extrémité. Vu que la tension est identique sur toute la partie entre le haut de la quille et le bas de l'écrou, ce seront les parties filetées à la section réduite les plus sollicitées.·le 27 sept. 2022 21:29
James :Ok d'accord, mais la résistance au cisaillement est bien plus forte.En cas de choc ça tire en arrachement mais aussi force en cisaillement , non ?Une quille qui prend un choc au bout,ok pour l'arrachement sur les boulons avant, mais si le coup est à la base,sous la coque c'est du cisaillement il me semble ?Pourquoi fait on alors des filetages partiels ?·le 27 sept. 2022 21:36
FredericL:Les efforts de cisaillement entre la quille et la coque sont encaissés par la force d'adhérence entre la coque et la quille. Si on prend le cas présent, 16 boulons de 18, ça fait une section utile de 188 mm² par boulon. Avec du A4-80 et un serrage à 20%, ça 3 tonnes par boulon , et 48 tonnes de force de serrage entre la quille et la coque. La traction exercée par les boulons est largement supérieure au poids de la quille ou de la coque. Quand un bateau tape, les varangues cassent, mais les boulons ne bougent pas. Les boulons de quille ne travaillent jamais au cisaillement, sauf à être desserrés, auquel cas ils vont casser par fatigue avec les mouvements du bateau.
On fait des filetages partiels car la portée sur la partie lisse est bien meilleure s'il y a des efforts transversaux (pas avec une quille), ou parce que ça fait moins de travail d'usinage/moletage·le 27 sept. 2022 21:59
tikipat:ce bateau a 6 transats , 34 ans , bah ça a tenu avec du filetés total ... ·le 27 sept. 2022 22:14
James :Ok,merci pour ces belles infos !Je suis rassuré sur la tenue de ma quille alors...Petite quille de 90cm pour un deriveur lesté (dérive dans la quille) et bord d'attaque en biais avec un tube dedans, ça devrait peu agir sur la coque j'espère !J'ai mis en interface une semelle bois carbone entre quille et coque pour éviter le poinçonnement arrière de la coque avec la quille .Toujours un peu parano avec les chocs je reconnais ·le 27 sept. 2022 22:19
FredericL:Ce serait moins solide avec du fileté partiel !·le 27 sept. 2022 22:18
James :Je mettrai du filetage total quand j'aurai touché le loto !Enfin blague à part je ne suis pas vraiment inquiet...Bien plus sur d'autres choses,on doute toujours !Vivement un gros coup de baston pour tester...·le 27 sept. 2022 22:23
Calypso2:Pour le filetage j'ai écrit ce que préconise Pierre Gutelle, j'ai des problèmes d'ordinateur sinon je vous aurais photocopier la page ·le 28 sept. 2022 08:58
Calypso2:Et pour résumer, une tige de diamètre 18 a une section de 275mm2 une tige filtee de 18 à une section de 200mm2 soit 35% en moins·le 28 sept. 2022 09:09
Calypso2:Je rectifie un rond de 18 à une section de 254 et une tige filtee de 18 à une section de 190 (suivant mon abaque) ·le 28 sept. 2022 10:08
FredericL:Il faut quand même un filetage à chaque extrémité qui va réduire la section utile de la tige. ·le 28 sept. 2022 15:40
Calypso2:Non il faut viser le goujon dans le lest à fond de filet avec un taraudage égal à 3 fois le diamètre de la vis ainsi à l'arrachement on a à fois le filetage et la section du taraudage on ne perd pas ainsi de section ·le 28 sept. 2022 20:59
FredericL:Je ne vois pas comment mais admettons. Côté écrou il faut fileter sur une longueur plus importante. Le seul avantage du procédé c'est qu'on est sûr de l'endroit où ça va casser. En pratique c'est un faux problème, ces vis sont peu sollicitées par rapport à leur résistance. Si on regarde les vis de bielle ou les goujons de culasse, on retrouve le même dessin que celui posté par Fregoli : le diamètre de la tige est inférieur à celui du filetage. Je tré·le 28 sept. 2022 21:56
28 sept. 2022

Lorsqu'on optimise une liaison boulonnée, la règle est que le filetage ait un diamètre supérieur à la tige pour avoir la même section travaillante...
Exemple boulon de bielle John Deere :
Boulon de tête de bielle


James :C'est magnifique mais pour le perçage on fait comment ???·le 28 sept. 2022 09:42
Fregoli:Ca se visse dans un trou taraudé normalement...·le 28 sept. 2022 12:04
James :Tu n'as pas compris. Si tu dois traverser une matière il faudra forcément percer plus gros pour laisser passer la tête et du coup trop de jeu dans la matière...Avec des demi lunes pour tenir l'endroit où ça n'est pas fileté no souci mais impossible autrement ...·le 28 sept. 2022 14:16
FredericL:Les vis même à corps lisse ne sont pas faites pour positionner les pièces. Si tu as besoin d'un positionnement précis, tu ajoutes des pions ou des bagues de centrage.·le 28 sept. 2022 17:39
James :On est bien d'accord, d'autant qu'il y a un petit jeu pour mettre en peu de mastic, mais avec la vis de Fregoli c'est beaucoup de jeu pour un boulon de quille.Le jeu de quilles je suis déjà mauvais...·le 28 sept. 2022 20:50
Trimaran:Si il y a filletage des parties traversées mais non boulonnées, il n'y a pas à faire d'avant trou plus gros.·le 29 sept. 2022 15:34
28 sept. 2022

Voici les spec des tiges du forunisseur de la vallée de l'Arve, c'est chinois....
Si quelqu'un peut m'aider pour trouver le grade ?

Merci !


Thomas_75:Je comprend dans ce tableau avec la données RM de 694 qu'il s'agit d'un grade 70.·le 28 sept. 2022 14:19
28 sept. 202228 sept. 2022

C'est du 316L (c'est marqué en clair à la 6ème ligne) et la teneur en carbone est bien inférieure à 0,03 % limite du 316L, alors que le 316 peut aller jusqu'à 0,08 %.


28 sept. 2022

pour rappel lexicologique: un boulon est un assemblage d'une vis et d'un écrou.


28 sept. 2022

Bonjour,
Je profite de ce fil pour poser une question,
Je vais remplacer les vis de quille sur mon BENETEAU OCEANIS 36CC à mon prochain passage à bord.
J'ai commandé les vis directement chez BENETEAU en passant par le réseau RCMARINE des Sables.
Ils m'ont fourni des vis à tête hexagonale acier DACRO 20X90 comme à l'origine (un peu plus cher que sur le Net mais ce sont des vis d'origine constructeur au cas où il y aurait un problème dans le futur avec les assurances).
Par contre personne de chez RCMARINE aux Sables n'a été capable de me donner le couple de serrage de ces vis; ils m'ont dit que ça se serrait "au kilocoude", on serre comme une bête et c'est bon....

Quelqu'un aurait-il la valeur du couple de serrage de ces vis?

Merci d'avance.
Claude.


James :Débile comme réponse...Surserrer n'est pas bon non plus.Quand on serre on joue dans l'élasticité du métal Je crois avoir serré dans les 290Nm mais c'était il y a longtemps,pas sûr de cette valeur...Sur un vieux post on parlait d'une valeur de 400 je crois,faudrait fouiller...Le couple de serrage c'est très complexe, ça dépend du matériau de la vis, de la rondelle...J'avais dans le temps un fichier sur le couple de serrage en industrie mais je ne l'ai plus.Le mieux peut-être c'est de demander au chef de chantier de l'usine ?·le 28 sept. 2022 14:30
28 sept. 2022

Merci "James" pour ta réponse.
Entre temps, je viens de fouiller sur le Net (finalement on y trouve tout ce que l'on....) et j'ai trouvé un tableau ci-joint (ça peut servir à d'autres); ce qui donne pour une vis M20 acier 8.8 : 385nm.
Claude.



James :Pas sûr que tes vis Dacro soient de l'acier 8.8 .Si tu as cette référence alors ce serait ok,mais attention je ne suis pas un spécialiste !!Et là c'est sans rondelle .·le 28 sept. 2022 20:54
COCOBELOEIL78:Il me semble que c'est marqué sur la tête de vis mais je n'en suis pas sûr car elles sont restées au bateau.Avec des rondelles il faut serrer plus fort ou moins fort?Claude. ·le 29 sept. 2022 13:13
James :Oui c'est souvent marqué .Pas assez compétent pour te dire pour les rondelles·le 29 sept. 2022 13:30
FredericL:Serre pareil.·le 29 sept. 2022 15:20
COCOBELOEIL78:Merci à vous tous.....Claude·le 29 sept. 2022 17:19
29 sept. 2022

J'ai trouvé mes tiges filetés :
6 longueurs de 3 mètres pour un montant total de 330 euros !

Fournisseur de la vallée de l'Arve, je ne sais pas dire si c'est made in chine ou pas mais la spec semble sérieuse car elles mentionnent des tests de résistance.

Ca sera donc du grade 70.

J'ai hésité entre un produit chinois en grade 80 et ce produit venant de la vallée de l'Arve en grade 70 pour le même prix.


29 sept. 2022

Attention aux rondelles ! Beaucoup de rondelles inox sont en A2 (304) car le 316 L est plus difficile à usiner et les décolleteurs n'aiment pas trop.
Bien vérifier que c'est du 316L...


James :Souvent les bonnes rondelles sont estampillées .·le 29 sept. 2022 21:19
29 sept. 2022

C'est vrai que c'est embêtant maintenant avec l'inox, quand on veut changer pour entretenir on se demande si on ne va pas mettre moins bien ... c'est pénible de ne plus pouvoir s'appuyer avec confiance sur des fournisseurs et sur des fondamentaux ...


2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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