Devenir marin en partant de rien ....

Hello,
On a un projet un peu similaire que j'ai succinctement présenté ici : www.hisse-et-oh.com[...]-oceans
Depuis qu'on se penche dessus, notre projet a un peu évolué : notamment, pour des raisons de budget et de programme, on s'éloigne de l'idée du cata pour viser un gros mono. Nous aussi on a beaucoup de chose à apprendre, mais notre date prévue est plus proche que la vôtre. On s'active.

Nous on ne s'est pas focalisé d'emblée sur le diplôme, puisqu'il n'est pas obligatoire pour naviguer. Par contre pour apprendre, mon conseil perso (pas que perso d'ailleurs) c'est de faire de la voile légère : optimiste, laser, 420, etc. Rien de mieux pour se construire une compréhension incarnée (par opposition à théorique) des éléments avec lesquels la navigation se négocie. Ensuite, on est inscrit dans un club (on habite prêt de la mer ça aide): cela nous permet de sortir sur le bateau du club (un Surprise) et d'apprendre avec les autres, de naviguer sur plein de bateaux différents. On fait aussi pas mal de régates, et personnellement j'adore ça parce que les skippers sont en général super exigeants avec les bateaux, ce qui permet d'appréhender la finesse des réglages et d'approfondir petit à petit la compréhension de la navigation que tu auras au préalable dégrossie en voile légère. Tout ça à moindres frais, budget oblige.

Après, la préparation d'un tel trip est en elle-même une longue aventure (passionante), avec énormément de compétences à acquérir : navigation bien sûr, savoir réparer son bateau, la météo, le côté administratif, etc., etc.

Je suivrai votre fil avec attention. Bon courage ! on se retrouvera sur l'eau, si tout se passe bien.

PS: il faut parfois avoir le cuir un peu dûr sur ce forum, surtout quand on arrive avec ton type de profil, je suis passé par là..

@faby9
Certes on doit pouvoir apprendre directement sur un 36 pieds, mais je maintiens que la voile légère est une super bonne école pour apprendre les bases. On est plus prêt des éléments, et ça compte.
Ci-dessous un certain Moitessier Bernard serait d'accord avec moi, si j'ose dire :)
(extrait de l'appendice de Tamata et l'Alliance, que je recommande au passage bien sûr)

Il serait pas inutile que tu partage un retour sur les stages qui t'ont été profitables, car il y a sur HEO des plaisanciers qui cherchent des centres pour progresser sans perdre du temps et de l'argent avec des "branquignols".. (les fameux CdB)..

C'est vraiment déplorable. Quand j'étais gamin, justement on nous apprenait à prendre les ris sur caravelle par vent fort.
C'est tout l'avantage de la caravelle.
Maintenant quand je vois des monos qui ne savent pas godiller et qui disent aux gamins "prends la corde et attache ton bateau...ça me laisse pantois..(non, je déconne, ne te pends pas!)

on coupe la poire en deux??
un petit croiseur, c'est bien, maniable, réactif, on apprends également plein de points importants comme l'entretien, le bricolage.
Après, un tout début sur dériveur pour les toutes premières expérences, voir un passage dessus de temps en temps, c'est clairement une bonne école pour ressentir les choses. mais il y a aussi des points négatifs, on désale, ça peut donner l'impression qu'un croiseur va facilement se retourner dès qu'il y a du temps.
Tout doit aussi être vu dans un temps réduit, des gens qui ont déjà un certain age, on est pas dans le cas de l'expérience de beaucoup qui sont passés par différentes étapes et sur 50ans...

La pratique du dériveur est quand même un peu liée à la condition physique: il faut pouvoir remonter à bord quand on dessale. Et la condition physique est un peu liée à l'âge, au moins à partir d'un certain âge, qui varie entre les personnes.

on n'apprend pas aussi vite avec un croiseur de 10 tonnes...

Pour les débuts les supports légers sont très pédagogiques, car très réactifs aux réglages.
Le Glenan 5.7 est un très bon outil ainsi que le J70 et 80, le Surprise...et sûrement pleins d'autres.
Donc c'est très bien pour commencer à travailler toutes les manœuvres et réglages. Ensuite les grosses unités avec leur inertie sont des supports à connaître et à pratiquer, car finalement pour de la voile hauturière c'est essentiellement sur ces unités que l'on arrive. Il y a les voiliers de 28-33 pieds qui sont intermédiaires, et les grosse unités (de série)commencent à 34-36 pieds jusqu'à 40-44 pieds.
Cela dit, le support est une chose, tout aussi important est le choix du cadre de formation ..

C'est un beau projet !!

Après, faire du charter, ce n'est pas exactement devenir marin... C'est mieux de connaitre la navigation, mais à moins de vouloir faire du charter dans des destinations extrêmes, ce n'est pas l'activité majeure.

La première chose à faire, pour valider le projet, ce serait d'être client d'un charter : vous verriez ainsi en pratique en quoi consiste le métier.
Evidemment, si vous êtes déjà calés en voile, cuisine, mécanique, langue, compta, ca vous permettra de juger plus facilement les compétences requises mises en oeuvres par le charter que vous "testez".
Mais le plus important, ce serait de valider si vous vous voyez faire ca.
Et puis, cela vous permettra d'évaluer le marché !

En fait, sans blague, connaitre la cuisine et le bricolage sont certainement laaaaargement plus importants que la navigation. (bon, après, faut savoir lire une carte et éviter les cailloux)

Vous pourriez commencer à terre : si vous avez une exploitation, vous avez probablement de la place, et pourriez sans doute ouvrir une petite maison d’hôte. (un charter, c'est une maison d’hôte qui bouge)

Après, l'anglais, c'est vous qui voyez, en fonction des destinations.
Mais si vous ne parlez pas anglais aujourd'hui, j'ai du mal à imaginer que vous puissiez accueillir des clients non-francophones : même parmi les gens qui parlent anglais, ils baragouinnent plus qu'ils ne parlent, et ne tiennent pas réellement un long échange (on fatigue vite).
Maintenant, ca reste utile d'apprendre pour voyager, pour échanger avec les administrations et commerces locaux.
Du coup, mon conseil pour apprendre : il faut que ce soit sympa, fun, intéressant.
Essayez duolingo pour acquérir les bases, et ensuite, jouez le jeu d'apprendre des trucs qui vous intéressent. (les paroles de chansons, la pratique de la spiruline à l'étranger, des articles wikipedia en "Simplified English", etc ... L'intérêt de l'anglais, c'est que les ressources ne manquent pas)
Le reste viendra avec la pratique, tant que vous avez envie de mettre les pieds dans le plat. (évitez les pays anglophones, préférez un anglais international "globish" bien plus facile à apprendre)

Pour les diplômes, je n'ai pas d'avis... Mais ce n'est peut-être pas la priorité.

Pour les bassins de navigation, j'ai l'impression qu'il est pendulaire : les Antilles en hiver, la méditerranée en été. (donc, oui, 2 transat par an tous les ans :D)

bonjour ,
être marin c'est un métier comme on est plombier ou agriculteur .un marin mécanicien ne voit pas souvent le soleil et quand il part en mer c'est pour6 mois avec 1 mois de vacance au bout ,ce n'est qu'un exemple .sans parler de la pêche .
vivre sur l'eau comme vous l'escomptez ,c'est être plaisancier
c'est à dire en avoir du plaisir et changer de vie en emmenant ses problèmes avec soi .
être marin ce n'en est pas forcement si facile qu'il faille du courage pour l'exercer .
donc les plaisanciers dont je fais parti après avoir été marin vous en seront reconnaissants .
bonne soirée
alain

Votre démarche initiale rappelle beaucoup celle des célèbres Meffre dont vous devriez lire les livres.
Mais pour ne pas tomber de très haut partez de l'idée que la vie en mer ne correspond absolument pas à vos idées de départ. Et la poésie y occupe très peu de place. Il peut y avoir des moments vraiment très difficiles, car la mer ne fait pas de cadeau. Prenez le temps de vous former correctement. Etre Skipper d'un bateau emmenant des passager est une ENORME responsabilité qui demande vraiment beaucoup de travail et beaucoup d'expérience pour y arriver.
Quant à vos enfants ils ont leur vie propre à réaliser.

Sur bien des points je ne peux vous aider.

Pour ce qui est de l'apprentissage de la voile, la base c'est d'être proche de la mer et de poivoir sortir souvent. Les gens que j'ai vu évoluer autour de moi et qui pratiquent de la voile de façon pro (brevet d'Etat) ou semi-pro (moniteur saisonnier) sont sur l'eau des qu'ils peuvent sur plein de supports différents, et quand ils ne sont pas sur l'eau ils bricolent des bateaux...

Autre chose, et là ça ajoute un apprentissage à celui de la voile, faire de la voile ce n'est pas naviguer, naviguer c'est savoir décider d'une route et la suivre, c'est un autre apprentissage, une autre expérience.

Bref, ça fait beaucoup de choses à apprendre, moi qui vit au bord de l'eau, qui est équipier régulier sur le bateau d'un copain qui est inscrit dans un club de voile et qui est déjà fait plusieurs stages dans diverses zones de navigation, je suis loin de prétendre à être un plaisancier potable seul maitre à bord par beau temps... pourtant je sais faire marcher un bateau, je connais les bases de la navigation du matelotage et même de l'étiquette marine.

La mer ne fait pas de cadeau, on peut prendre des risques pour soi, mais si on prend des passagers c'est autre chose.

Dernière chose, être en mer c'est pas toujours agréable, on est mouillé, on est malade, on s'ennuie... ça coûte cher... c'est loin d'être la carte postale de rêve que l'on croit.

J'adore la voile et la mer mais je n'en ferai pas mon métier loin de là, trop dur, trop dangeureux.

_ "le voilier est le moyen de transport le plus lent le plus inconfortable et le plus cher pour quitter un endroit où on est bien pour aller dans un endroit où on n'a rien à faire"_... je ne sais plus qui l'a dit mais c'est bien dit. Si malgré tout ça on y revient, alors c'est super.

Outremer pour Faby9: je n'ai jamais fait de régate vu que je déteste l'esprit de compétition. Les situations dangereuses imprévisibles arrivent par définitions sans qu'on les cherche et puisse les prévoir en un lieu précis à un instant donné. Et alors on a intérêt à réagir correctement, les réflexes acquis durant l'apprentissage de base étant essentiels. C'est la même chose en avion lors par exemple un cisaillement. Tenir un voilier associe indissolublement maitrise de la voile et navigation. Exactement comme en avion.

Perso pour ma première sortie en Vaurien, je me suis retrouvé à l'eau le temps de dire ouf! Et j'ai compris tout de suite ce que voile veut dire. Après en 420 la voile c'était formidable. En gros croiseur hauturier, il n'y a aucun plaisir vélique et on passe son temps à gérer une trop couteuse machine à voyager assez compliquée à garder en état de marche avec en prime des tabassages sévères de temps en temps, ce qui n'apporte alors aucun plaisir et est très fatiguant (de nuit je peux compter heureusement sur mon épouse insomniaque qui n'aime pas du tout le bateau, pour reprendre la barre). Mais les réflexes véliques acquis en dériveur, sont toujours présents.

Merci faby9, je pense que nous sommes grossomodo d'accord et je te remercie pour le programme de formation que tu détailles et qui semble tout à fait cohérent et complet :
"C'est Moitessier qui le dit, pas moi : 2 ou 3 heures en optimist suffisent.
La suite en stage de manoeuvres sur un Figaro et côtier sur sunfast36, avec un vrai moniteur (éviter les CdB, c'est encore Moitessier qui le dit...), puis on met en application en louant un 5/6 mètres que l'on sort en dessous de F5, et on se fait son expérience. On augmente d'un mètre à la location suivante. Après quelques semaines de loc, on revient faire un stage, perfectionnement; plus tard un hauturier. Puis tout le reste déjà cité. "

Personnellement, je crois que 2-3h d'optimist ça peut suffire pour certaines personnes, mais que pour d'autres il faudra que cette étape "voile légère" dure un peu plus longtemps. Et je dirai même que, même si on peut tuiler avec les étapes suivante, sur de plus grosses unités, il est important de solidement valider cette étape incontournable. J'ai des exemples autour de moi de personnes en apprentissage qui retournent sur de la "voile légère" parce que certaines bases leur manquent, ce qui les mets dans des situations de non-contrôle et de stress - et donc contre-productives parfois- sur le Surprise du club.

A titre personnel, j'ai bien conscience que l'on ne saurai s'engager sur un tour du monde par les caps sur un 16m acier de 25 tonnes directement à la sortie du cours de 420. :)

Pour le moment on a choisi différentes direction pour nous former incluant de la régate, des embarquements sur des convoyages, inscription dans un club avec nombreuses nav sur BDA, et accès à une formation MACIF pour être Chef de Bord sur le Surprise du Club. Il y a aussi des cours de navigation à la carte dans mon Club, etc. Une fois que j'aurai fait tout ça, on verra la suite : on n'exclut pas de faire des stages, de passer des formations (Yachtmaster par exemple), de louer des bateaux avant achat, de faire appel à un skipper pro pour une formation directement sur notre boat, etc. Le plan est flexible et s'écrit au fur et à mesure.

N'empêche que les sensations et les réflexes de la voile légère sont toujours un socle pour moi dans ma progression. Et contrairement à ce que ressentent certains, moi j'éprouve bien du plaisir et des sensations de glisse et de voile, même avec une plus grosse unité (je n'ai pas fait plus de 13m). Sans doute le privilège du débutant !

Je suis d'accord, encore une fois.
Dans la formation RYA, il n'y a pas la case "dériveur léger" au commencement.
Dans la formation MACIF non plus.

Oui. C'est bien ce que je dis : pour toi, ainsi que pour beaucoup qui repensent au plaisir pur de la voile de quand ils étaient un peu plus jeunes...

mais de facto, les meilleures formations à la croisière ne passent pas par cette case là, parce que, pour eux comme pour moi (qui ai l'avantage de savoir ce que l'on apprend en stage...) , ce n'est pas une nécessité.

lol, venant de toi, c'est l'hopital qui se fout de la Charité !

C'est justement l'absence totale de modestie qui fait affirmer que le cursus que tu as suivi est une obligation absolue pour maitriser la voile, et que rien ne peut remplacer l'(absence de) formation que tu as suivie, que personne n'ayant suivi ta voie ne saurait rivaliser avec ton savoir, etc...
Je constate que c'est souvent le cas pour ceux qui n'ont jamais suivi de stages ailleurs que FFV.
Je dis qu'au contraire il existe d'autres chemins, ce qui a le don de t'énerver un peu... à se demander pourquoi ?
J'ai cité le RYA, qui est à mon avis une référence. Avantage : il est accessible sur le net.
J'attends qu'on me montre un cursus de formation croisière qui commence par un stage de dériveur. Je crains que l'on attende longtemps.

@faby9: Naturellement mon bateau hauturier est un dériveur intégral (pratique pour le côtier rapproché et la rivière) qui suit les mêmes règles particulières d'utilisation qu'un dériveur léger, différentes d'un quillard dans certaines situations limites. Anecdote: rien qu'à voir la tête lugubre de l'équipage d'un voilier de formation hauturière skippée par une maitresse femme autoritaire, arrivé à la nuit en même temps que mon épouse et moi à La Rochelle, d'un Gascogne désagréable et fatigant, je ne regrette pas ma formation personnelle.

salut
je ne parlerai que de l'aspect activité charter et d'en vivre :
je suppose que si tu as ta production de spiruline et que tu ne sais pas la vendre tu n'en vis pas, le charter c'est pareil tu as le bateau et l'équipage mais si tu ne sais pas les vendre tu n'en vis pas. pour en vivre tu auras donc 2 nouveaux métiers à apprendre, pas facile et ça demande du temps et de l'investissement personnel et financier, disons que dans le meilleur des cas si tu es doué tu as 5 ans d'apprentissage non rémunéré et 200 à 300K€ d'investissement sans garantie absolue de résultat, tout compte fait rester spirulinier et accessoirement plaisancier c'est peut-être plus sur, bon courage !
ps/ et comme le dit Fritz the cat éviter d'utiliser le terme professionnel "marin" dès qu'on va sur la mer pour ménager les susceptibilités justifiées des marins pros

Non skipper en charter n'est pas un métier spécialement dangereux, plaisancier non plus d'ailleurs.
Le charter c'est un skipper au service des clients et une hôtesse au service des clients aussi.
On sort du voyage de plaisance en famille dans lequel on peut faire partager une bonne semaine à des amis.
De toute manière oui il faut apprendre à naviguer, mais mélanger son voyage plaisir et le travail avec des clients ça n'est plus vraiment jouable.
Il a 40 ans les constructeurs amateurs construisaient un peu plus grand pour accueillir des clients et payer le voyage.
Le concept ne marche plus en tout cas dans les Antilles et certainement ailleurs.
Pour pouvoir recevoir des clients c'est être à jour sur tout : diplôme, inscriptions, contrôle du bateau etc et outre savoir naviguer c'est savoir communiquer, cuisiner, supporter parfois des clients pénibles, bref c'est de l'hôtellerie sur l'eau.
Alors vivre à bord et partir voyager en famille c'est une (bonne) idée ou se trouver un local, se constituer une clientèle et se former à tout ce qui touche au métier du charter, c'en est une autre.
La chasse au charter sauvage c'est en toutes saisons et à part le faire en occasionnel en espérant ne pas avoir à gérer une galère avec un client il ne faut pas compter dessus pour la caisse de bord.

Hello,
Bah, on a tous le même profil, tant qu'on est à terre, et qu'on rêve au projet...il faut savoir qu'environ 1 équipage sur 10 arrive à vivre du charter, le reste "arrondi" les fins de mois, en étant plus ou moins dans les "clous"...
Le diplôme de cap200 nécessite un investissement certain, contrairement au Yachtmaster, plus accessible financièrement, mais réservé aux Anglophones confirmés...
Quant à devenir un plaisancier honnête, capable de ne mettre personne en danger, en commençant par soi-même et sa petite famille, c'est finalement à la portée de beaucoup...on est quelques uns sur le site à être partis de zéro.
Il faut bien sûr se former un minimum, avoir choisi le bon bateau(qui pardonne les conneries des débuts), rester prudent et humble devant cet élément nouveau qu'on ne maîtrisera jamais complètement...
Mais c'est plus facile à 35 ans qu'à 60, c'est sûr...!
Bonne chance, donc, et bons vents à venir...

Pour vivre en voyage, plutôt que de faire du charter, il vaut mieux apprendre un métier comme électricien marine, mécanicien marine, voilier ou sellier.
Mes voisins de ponton font cela, l'un en apprentissage mécanique, et elle chez un voilier. Les 2 en refit complet de leur bateau pour avoir une autre carte en main.

L'histoire du charter pour vivre sur son voilier en France parait être une légende à chaque fois que l'on se renseigne.
Le métier est complètement bouché et très peu arrivent à en vivre complètement. Sans parler de la régularisation de l'activité sous pavillon Français, qui semble être une belle usine à gaz.
Il y a eu une nouvelle facilité pour ceux qui souhaitent se lancer dans une activité commerciale en petits bateaux à moteurs, comme le service de livraison aux plaisanciers au mouillage. Mais pour le charter en voilier c'est tout de suite la grosse artillerie avec C200 + tout les prérequis... Et visiblement pour les YM validés par des Français, ce n'est pas mieux... Certes les centres de formation pour ces qualifications ne vont pas mettre en avant un réalisme aussi peu reluisant, il faut aussi de son coté faire preuve de discernement en fonction des sources d'informations.

Effectivement il semble plus efficace d'avoir une activité professionnelle compatible avec le statut de navigateur bien que ce ne soit certainement pas aussi simple..
En tout cas ce sont les conclusions que j'en ai tiré après m'être bien interrogé sur une possible "bascule" professionnelle après 30 ans dans l'industrie.

20€?

Tu as un petit bateau...

c'est le parcours classique des années 60/70 ,mais maintenant on n'a plus besoin de connaissances
l'intelligence artificielle fait tout à notre place,donc il ne nous reste plus que la bétise ,puisque l'autre place est prise .
alain 8-))

"ego" ...

.

+1 Peuwi

Exact, Flora, toujours bon pied, bon oeil ! ;-) Un couple et c'est la femme (Julie) qui écrit.
Il y a tellement peu de femmes ici, d'ailleurs.
Je retire mon +1 en attendant, car qui sait, ils sont peut-être occupés ailleurs ?

j’allais le dire:
devenir rien en partant marin...

pauvre ventdebout le catastrophisme ce n'est pas ton truc non plus, tu ne vas jamais avoir la moyenne en fin d'année, positive !

je rentre de 3 semaines de nav pas toujours agréable dans le golf de Gascogne (4jours et 4 nuits pour aller de la Trinité à Santander au lieu de 2.5j). ou pas de vent (avec une grosse houle) ou trop de vent (toujours avec la houle + les vagues). pas grand chose entre les 2. des fichiers météos (grib) pas valables au bout de 24h.
effectivement entre le rêve et la réalité il y a un grand écart.
le mieux est d'essayer avant dans des conditions pas toujours géniale.
sûr que par beau temps c'est très romantique...
je vous rassure, j'aime ça.