Deuxième visite avant achat : votre avis sur la réponse du broker ?

Bonjour,

J'ai fait il y a quelques jours une premiere visite dans le but d'acheter mon premier bateau.
Cette visite a duré environ 30-40 minutes, j'ai regardé "en gros" l'état du bateau.

Le bateau me plait bien, et dans le but de faire une offre d'achat je souhaitais refaire une visite plus approfondie, pour tester notamment que tous les instruments de nav (radar, gps etc) annoncés fonctionnent etc...
J'ai donc fait la demande au broker, pour une visite plus approfondie, en annonçant avoir besoin d'une bonne heure pour tout vérifier, et demander que les instruments de nav soient disponibles pour test, et que les coffres du cockpit puissent être ouverts (ils étaient sous cadenas).

Cela afin de formuler mon offre, avant de faire réaliser une expertise.

Le commercial me réponds que tout ça sera fait lors de l'expertise, qu'il ne peut pas laisser les gens essayer tout le bateau à chaque visite, que je dois partir du principe que ce qui est noté sur la fiche de vente fonctionne, et que l'expertise confirmera ou non le bon état du bateau.
Que je peux revenir voir le bateau mais qu'il ne passera pas plus d'une heure à essayer des choses sur le bateau.

Comme il s'agit de mon premier achat, je ne suis pas au fait du déroulé classique d'une visite, mais ma demande ne me semblait pas exagérée. Je précise qu'il s'agit d'un 40 pieds à 85 000€, la visite ne se fait pas en 5 minutes.

A votre avis j'exagère?
Merci à vous

L'équipage
3j

Tu n’exagères pas du tout, c’est normal de pouvoir inspecter entièrement le bateau, lever les planchers, vérifier le bon fonctionnement de l’ensemble de l’électronique, l’électricité… etc, le broker sera bien content à la fin de prendre la généreuse commission. Nous avons le même budget et je pense que notre recherche est la même, un conseil, prendre son temps, visite d’autres bateaux, ne donne pas de réponse, discute les tarifs, c’est difficile mais ne t’emballes pas. Le broker est là pour toi, fait lui comprendre que si il n’a pas le temps pour toi, inversement tu n’a pas de temps pour lui. T’inquiète pas c’est lui qui va t’appeler. Bonne chance pour la recherche.


Kahya:Merci pour ta réponse :) A mon avis celui-là ne me courra pas après, déjà quand je suis arrivée pour le rdv, il m'a dit qu'il avait oublié qu'on avait rdv. Et pendant la visite il n'avait quasi aucune réponse à mes questions. J'ai été voir ses avis sur google, et visiblement certaines personnes ont eu cette meme impression de je-m'en-foutisme, quelqu'un de pas du tout investi dans ce qu'il fait. Mais tu as raison, ne pas se précipiter, si c'est pas celui-là ça sera un autre :)·le 30 mai 11:36
Kerare:85000 €, je ne pense pas que sa commission soit de quelques petites piécettes. Si il ne veux pas faire le moindre effort pour répondre à l'acheteur afin de réaliser cette vente, je passerais mon chemin.·le 30 mai 11:45
Now:ça vaudrait même le coup que le vendeur soit mis au courant que le broker refuse des visites (mais bon en général on ne connais pas le vendeur au début). Ce mec ne mérite pas la com qu'il va empocher si le bateau se vends!·le 30 mai 11:49
Matsyl:C’est le genre de personne à fuir, je ne sais pas avec qui tu a pris contact, mais lui.. a éviter. Il y’a des cabinets sérieux, fait le tour, explique bien ta recherche, quand un bateau rentre de te tenir au courant. Tu peux aussi acheter seul, regarde les annonces, ici sur H&o tu trouveras tout les conseils pour bien acheter, c’est une magnifique communauté de vrais amateurs et aussi quelques pro,. ·le 30 mai 11:51
Kahya:En fait j'ai l'identité du vendeur parce qu'il m'a fait parvenir les factures recentes. Mais bon à mon avis c'est pas bien légal de le contacter directement. Celui-là me plaisait parce que c'était le modèle que j'aime et en plus il est vendu avec le contrat de location de place de port, c'est pas si courant... Mais bon comme c'est un premier achat, je compte quand meme sur le broker pour me guider, et visiblement on ne peut pas compter sur lui. Et sans parler du fait que peut-être si il ne veut pas que je m'attarde sur la visite, c'est pour cacher que certaines choses ne fonctionnent pas justement·le 30 mai 11:55
Now:C'est absolument légal de prévenir le vendeur que son bateau t'intéressait mais que vu que le broker refuse les visites tu laisse tomber à moins qu'il ne te propose une autre interface ( un autre broker).Tu ne veux pas court circuiter le broker, tu veux juste visiter le bateau correctement (pour le moment on ne parle pas d'achat, juste de visiter).Mais bon ça ne vaut peut-être pas la peine de perdre son temps ? Sauf que ce "pro" mériterait que son comportement soit connu de ces clients...·le 30 mai 12:06
Kahya:Après il n'a pas refusé de 2eme visite, il a dit "Si vous désirez venir samedi pour revoir le bateau, pas de problème mais je ne vais pas passer plus d’une heure a essayer les choses sur le bateau"Donc je ne peux pas dire qu'il refuse. Mais pas de réponse concernant la mise à dispo des instruments et des coffres. Par exemple le gps traceur exterieur est démontable, et lors de la visite il n'était pas sur le bateau. Ca sous-entends surement qu'il faut qu'il voit avec le proprio pour le récupérer et récupérer les clés des cadenas.Puis bon au delà de ça, je pense qu'il me fera galérer à chaque étape. Il va surement faire le minimum point de vue négo, et j'aurai 500€ pas plus, si l'expertise révèle des défauts, sans pour autant que ça soit des défauts majeurs, j'imagine qu'il dira que ça ne donne pas lieu à renégociation, que je ne peux pas annuler, ou alors qu'il garde l'accompte... Bref je n'ai pas du tout confiance en lui, et ça ne serait peut-être pas tant un problème si c'était mon 4eme achat, mais pour le premier ça m'inquiete :(·le 30 mai 12:11
captain :IMPORTANT:Ne rien verser avant d'avoir le résultat de l'expertise !!!·le 30 mai 12:16
Kahya:Apparemment ce n'est pas comme ça que ça se passe. Il faut d'abord faire l'offre et verser un accompte de 10%, pour pouvoir faire faire l'expertise·le 30 mai 12:24
Hubert, de Cherbourg:J'ai eu dernièrement un acheteur qui a commandité un expert sans m'en aviser !Un soir coup de téléphone "je suis l'expert, quand puis-je passer ? "·le 30 mai 12:35
Rigil:Ah, il y a un brooker ? Je fuis direct : aucune réelle connaissance du bateau, commission qui serait mieux dans ta poche que dans la sienne...J'ai testé : un "bon" de Méditerranée, à toutes les questions : "je note, je ne sais pas je demanderai au proprietaire..."Bref, autant voirvle proprio et s'acheter une GV ou un genois neuf avec la commission.Broker : je vais voir ailleurs désormais ·le 30 mai 13:44
Hubert, de Cherbourg:@rigil j'avais aussi cet à priori.Mais quand j'ai acheté mon good c'est grâce à un broker que j'étais venu voir pour un autre bateau.Il a su définir ma façon de naviguer et nous a emmené 50 km plus loin dans sa propre voiture voir ce good que je pensais largement au delà de mes moyens et a su convaincre le proprio de lâcher du lest·le 30 mai 18:11
3j

Idem, tu n'exagères pas, si il te faut 2 ou 3 visites, c'est le boulot du broker de les faire.

Pour mon dernier bateau, j'avais essayé de limiter le nombre de visite et on avait groupé la deuxième fois avec l'expertise et une sortie en mer, car il n'était pas à coté (~400 km), mais j'avais pris le temps qui me semblait nécessaire, pour la première visite, je suis resté au moins 2h si ça n'est plus et j'avais eu de très nombreux échanges par mail et téléphone avec le broker et même avec le propriétaire à la fin.

J'aurais assez mal pris si le broker avait essayé de limiter ces échanges.

On y laisse parfois toutes ces économies et même plus, on achète pas un bateau comme une baguette de pain ...


Kahya:Oui c'est ça, là à priori il prendra 8000 (j'ai lu que 10% était la moyenne), je trouve ça abusé de pas vouloir donner 1h de son temps en encaissant une si grosse com...·le 30 mai 11:57

Si le broker est tel que tu le décris, ne pas hésiter à appeler le propriétaire du bateau.
Si une expertise est prévue, il faudrait demander à être présent et tu en apprendras beaucoup sur le bateau (si l’expert est compétant).


Kahya:J'avais moi prévu de faire appel à un expert, qui a bonne réputation. Mais de ce que je vois partout, il faut d'abord faire l'offre, et verser un accompte de 10%, pour qu'ensuite l'expertise puisse avoir lieu. On est donc déjà engagé avant l'expertise.Apparemment si l'expertise révèle des défauts majeurs, on peut renégocier ou annuler, mais voyant à qui j'ai affaire, j'imagine bien qu'il fera tout pour dire que je ne peux pas annuler, peu importe ce qui apparait dans l'expertise. Et je n'ai pas envie de finir au tribunal pour récuperer mon accompte :/·le 30 mai 12:25
Matsyl:Ne verse rien, si il y’a un problème tu va perdre de l’argent. Il y’a quelques temps de ça on avait trouvé un chouette bateau, on commence à tirer des plans sur la comète, on retourne voir le bateau, et le proprio refusait l’expertise que je payais moi. Renseignements pris sur H&o:bateau à fuir. Mais comme je n’avais pas versé d’argent je n’ai rien perdu. Alors surtout ne verse rien.·le 30 mai 15:53

En Espagne si tu veux voir le bateau au sec, il faut signer un compromis de vente ...


Ne fais pas d’offre sans être convaincu que c’est le "bon".
En effet si elle est acceptée et que l’expertise démontre que le broker est un vrai mauvais et que le voilier ne vaut pas le prix proposé et accepté, voir le document joint :


Pareil pour mon cata,il etait nul,chaque question c’était systématiquement :
Je vais appeler le propriétaire pour lui demander.
Au bout de deux visites, je me deplacais quand même jusqu’en Italie, je lui ai demandé le contact du propriétaire pour lui poser directement les questions en lui rappelant, que ça ne l’empêchera pas d’avoir sa commission.
J’ai eu trois rendez-vous avec le propriétaire dont un essai complet qui s’est soldé par un achat.
Souvent, c’est mon avis, les brokers sont là pour prendre la commission, et ne connaissent en rien le bateau qu’il vende..
Juste les généralités :
Équipement ,voile ,refit.. mais impossible d’avoir des informations claires dès qu’on pose des questions plus approfondies..
Cela dit ils ne peuvent pas passer leur temps sur l’eau à faire essayer tous les bateaux, mais lui faire comprendre après une visite que tu est pret a l’acheter apres un essai sur l’eau pour confirmer tout ce qui a ete constaté en statique devrait, à mon avis, être possible..
Ou alors ce n’est pas un broker..mais un branquignol ( et je reste poli)


Kahya:Au moins il allait demander au priorietaire, moi c'était "je sais pas, je demande pas ça", par exemple quand je demande depuis quand le proprietaire a le bateau, comment il naviguait avec, quel programme etc... Selon lui comme les gens peuvent dire ce qu'ils veulent, ça sert à rien de demander·le 30 mai 12:39
Now:Dans mon cas, achat en Italie aussi, la broker était assez compétente, elle connaissait assez bien le bateau et son histoire et savait répondre à pas mal de questions. Quand elle ne savait pas elle appelait le proprio et me rappelait rapidement. De mémoire, j'avais fait une offre sous condition que rien ne soit dévoilé par l'expertise et la sortie en mer mais je n'avais pas réglé d'acompte il me semble ? (je ne suis plus certain de ce point, c'était il y a un peu plus de dix ans ...) ·le 30 mai 12:53
Tranquilou:Idem j’ai fait une visite avec un broker italien, très compétent, on y est resté 2 heures, on a tout regardé, c’était un bon technicien qui connaissait l’histoire du bateau, une autre visite en France où manifestement j’emmerdais royalement le broker …. C’est comme de tout, ya les bons et les moins bons !·le 01 juin 07:21

1: Le "brooker ne sert à rien, ce n'est qu'un simple intermédiaire qui 9 fois sur 10 ne connaissent pas l'historique du bateau.
2: L'électronique de plus de 10 ans ne vaut plus grand chose
3: ce qui fait le prix du bateau c'est l'état général, l'état du moteur, des voiles, du gréement et de la carène.
4; se faire accompagner d'une personne qui possède un bateau et qui navigue régulièrement pour la 1er visite.
5; ne jamais se précipiter !!!
Bonne visite


mitch58:Si deja on suivait tous cette liste ( qui n’est pas exhaustive) on ferait moins d’erreur. Bien vu le lapinos 👍🏼·le 31 mai 11:03

SURTOUT ne pas tous le mettre dans le même panier quoi que!mon exemple avec un broker de port CAMARGUE je visite un MERIDIEN deriveur intégral en alu de 47 pieds ,et la l'article ..super bateau 1 ère main très solide près à partir ,je le réserve et 2 jours après, (nous restions sur le bateau)le propriétaire me montre les quelques trous bouchés à l'epoxy sous la flottaison près du puit, dont la présence devait mettre signalé par le MARGOULIN ,j'ai cassé la vente


Hubert, de Cherbourg:Au moins le proprio était honnête !·le 30 mai 18:16
3j3j

Les généralités du genre "un Broker ne sert à rien", c'est quand même n'importe quoi.

Dans mon cas, si c'était pas le broker, je n'aurais même pas vu le bateau à vendre. Je serais passé à coté d'une belle histoire. Je suis tombé sur une personne qui connaissait le bateau et son histoire, qui à passé du temps à répondre à mes innombrables questions par mail, par téléphone et sur place lors des visites, qui m'envoyait les photos de détails demandées, etc, etc,
C'est important quand le bateau n'est pas à coté pour limiter les déplacements.

Quand toutes les questions ont été résolues et les visites faites, elle à ensuite participé à la négociation sur le prix, notamment en baissant sa com pour qu'on arrive au budget correct et que tout le monde, vendeur, acheteur et elle soit satisfaits.

Effectivement dans mes recherches, j'ai aussi eu affaire à un espèce de bachibouzouk "é"ç(_é"(ç (auto censuré)" qui m'avait donné rdv pour visiter un bateau à 200 km de chez moi et qui ne c'est pas présenté. Quand je l'ai appelé sur place après avoir attendu un moment, ilm'a juste dit "ah oui, ça ne sera pas possible de visiter aujourd'hui" sans aucune excuse quand je lui faisait remarquer que j'avait pris un congé pour venir visiter...

Mais ça ne m'empêche pas de ne pas faire d'amalgame, il y a des bons et des mauvais dans tous les métiers.


Matsyl:Non ils ne servent pas à rien, MAIS, qu’ils fassent leurs boulot, avant, pendant et après l’achat. tu le dis il y’a des bons et des moins bons comme dans tous les métiers.·le 30 mai 16:02

Quand j'ai acheté mon bateau, directement à un particulier (en 1997) j'ai eu droit à une journée de visite, avec sortie en mer puis mise à terre, plus gros dossier de 10 cm d'épaisseur.
Les moeurs auraient-elles changé ?.


Déjà, faire appel à un expert n'est pas une obligation. Je le dis car lors d'une visite quand je cherchais un voilier, la brokeuse n'arrêtait de me dire "c'est lors de l'expertise que vous verrez ce qui ne va pas".
Comme j'étais le premier visiteur, elle espérait que je paye une expertise afin de lister tout les défauts pour en parler au propriétaire et faire baisser le prix.
Au terme de ma visite, ayant vu des choses qui n'allaient pas ( cockpit mou, l'extérieur de la quille rouillée au niveau des boulons et d'autres défauts que j'ai oubliés) je lui ai dit que pour ma part je n'avais pas besoin d'aller jusqu'à l'expertise et que le voilier ne m'intéressait pas.
Elle m'avait pourtant promis avant que je ne me déplace s'il était nickel et qu'il se viendrait très vite. 3 mois après, il était toujours sur le marché

Concernant les 10% d'acompte à verser, je ne sais pas mais ça me paraît bizarre. En droit un acompte oblige celui qui le verse à poursuivre l'achat et verser le solde. Acompte=continuer.
Il existe aussi les arrhes que tu verses mais tu peux annuler la vente et ne pas verser le solde. Tu ne récupères pas tes arrhes.
Le compromis de vente est peut être un moyen de confier un chèque qui ne sera débité que si l'expertise est satisfaisante.


Kahya:J'avais visité un autre bateau avant celui-là et le broker (un autre) m'avait dit qu'il faisait ça en effet, un chèque non encaissé tant que tout n'est pas validé, mais qu'il fallait donner pour bloquer la vente.·le 30 mai 15:10
Kahya:www.bateaux.com[...]ccasion Ici ils parlent bien de ces 10% d'accompte, et dans un Voile et Voiliers spécial choisir son bateau d'occasion, ils en parlent aussi. Ca a l'air réglo·le 30 mai 15:13
equalizer:Dans ton compromis de vente, tu fais précisé qu'un chèque de tel montant a été remis et ne pourra être encaissé qu'à condition que l'expertise confirme le prix de vente.Si tu ne fais pas appel à un expert et que c'est toi qui "expertises", c'est bien normal de passer au moins deux heures à tout inspecter dans le bateau.C'est ce que j'ai fait et le broker très patient m'a laissé tout voir. En même temps, il voyait bien que la visite s'allongeant j'étais intéressé. Sinon, tu vois ce qui ne ne te plaît pas bien avant.·le 30 mai 15:19
Kahya:Je lui ai dit que j'allais le faire expertiser. Mais l'expertise ayant un coût, je préfère être sûre (autant que je le peux) que le bateau vaut le coup. Et surtout pour formuler l'offre, si des choses ne fonctionnent pas, je dois le prendre en compte.Et je ne suis pas sûre de pouvoir revenir dessus après l'expertise. Si l'expert dit que le bateau vaut 20000€ de moins je pense qu'on renégocie forcément, mais si il annonce 5-6 de moins, c'est pas dit, et c'est pas rien :)·le 30 mai 15:24
Polmar:A quel nom le chèque d’acompte (vendeur ou brokeur?)·le 30 mai 15:27
Kahya:ça je ne sais pas encore, mais il me semble au nom du broker·le 30 mai 15:59
Polmar:Et si le broker est en faillite durant la transaction, tu fais quoi? Et il y a des vendeurs qui ont eu du mal à avoir le paiement du bateau avec chèque de l’acheteur au nom du broker. (Il y a des fils H&O assez récents.)·le 30 mai 21:06
sterwen:Il ne faut jamais faire un chèque avec encaissement sous condition. Un chèque est un chèque, ce n'est pas une lettre de change. S'il est encaissé,il n'y a aucun recours. Ce n'est pas le bon instrument. Ne jamais libeller un chèque ou faire un virement à un tiers qui n'a aucun titre sur le bien comme le broker.·le 30 mai 21:34
equalizer:"Mais l'expertise ayant un coût, je préfère être sûre (autant que je le peux) que le bateau vaut le coup". Je comprends à 1000%.Tu expliques que tu aimerais revoir certains éléments du bateau avant de faire une expertise. Après, si le bateau présente bien, tu l'as vu direct. Si tu a déjà vu des choses qui s'inquiètent, ne perds pas de temps et passe à un autre. C'est à dire que l'expert va relever tout ce qui est en bon état et tout ce qui est à refaire urgemment ou dans un avenir proche. Après, vu les coûts à prévoir, tu vois si le prix de vente est convenable ou pas. ·le 30 mai 22:13
Polmar:C’est très facile de maquiller la misère pour que ce soit beau au premier regard. Au besoin en laissant un truc bien visible qui rend le reste "anecdotique" bien que problématique pour l’avenir 😡·le 31 mai 08:10
Matsyl:Pommât d’où l’utilité de la caméra endoscopique qui va fouiller derrière les choses indémontables ou difficilement démontable.·le 31 mai 09:58
Matsyl:@polmar ·le 31 mai 09:58
Shari:vraiment tres important d'insister sur le fait que le broker n'a aucune légitimité pour encaisser un cheque/virement ou quoi que ce soit. L'argent doit toujours etre versé au propriétaire, et c'est à lui qu'il revient ensuite de regler la commission. ·le 01 juin 18:20

Personnellement, pour un bateau d'un coût équivalent, je n'avais pas été très chatouilleux sur les tests avant la première signature, par contre, le compromis de vente intégrait tout un tas de clauses qui permettaient d'annuler entièrement la vente.

Maintenant, sur un achat à ce prix là, il faut aussi savoir se focaliser sur les vrais problèmes.
En gros, boulons de quille pourris = gros problème. Batterie fatiguée = on s'en fout.
Pour la plupart des équipements, il s'agit seulement de savoir quel age ils ont, et si leur apparence extérieure correspond à leur age... Mais aller vérifier en détail ...
A la limite, seuls les équipements neufs valent quelque chose, donc valent la peine d'être étudiés.
(genre, un joli génois tout neuf, jamais testé, ou très vite rangé après avoir découvert qu'il était totalement de travers)

Le broker, effectivement, ne sera pas utile pour tous ces tests (et honnêtement, l'expert non plus). Tout ce qui pourra en ressortir, c'est que vous n'arriver pas à trouver comment faire marcher le bidule.
Par contre, oui, tu peux lui demander d'être là pendant une heure pendant que tu fais une seconde visite.

J'ai envie de dire, si ce n'est pas le premier bateau que tu visites, que le prix est bon, et que c'est vraiment le bateau que tu cherches ... Ne t'arrêtes pas à un vieux radar qui tourne ou non : fonce !

(quoi que : le premier conseil, c'est surtout de ne pas acheter de bateau, ni celui là, ni un autre, run you fool !)


Kahya:Haha mais Gandalf n'y connaissait rien en bateaux de toutes façons :)Si je trouve quelque chose qui ne fonctionne pas ça ne me fera pas annuler l'achat mais ajuster mon offre je pense.Apres c'est surtout pour voir si effectivement ça s'allume ou pas, je vais pas tester tous les écrans c'est sûr.Par contre tes clauses du compromis m'interessent ? Moi j'aurais une reserve sur les résultats de l'expertise, une sur le fait qu'il doit faire la révision moteur + changer l'inverseur en juin, et une sur le fait que la loc de la place de port me soit bien transférée.Je n'ai pas de crédit donc pas de clause pour ça.Tu avais quoi d'autre ?·le 30 mai 16:08
Peuwi:Ma clause était toute simple : si lors du carénage, on découvre que la coque a subit des dégâts pour lesquels le montant des travaux dépasse x€, alors la vente est annulée. C'était très artisanal, mais essentiel pour moi : c'était une coque en alu, sensible à la corrosion.·le 30 mai 16:51
Now:Une clause comme ça qui s'exécuterais après l'achat au prochain carénage ne tiens pas debout à mon avis (mais je suis loin d'être juriste, je peux me tromper) Comment faire la différence entre un dégât présent avant la vente et un dégât apparu entre la vente et le carénage si le bateau à naviguer un tant soit peu? C'est un coup à rentrer dans une procédure inextricable? Dans la pratique une fois la vente entre particuliers conclue, c'est assez rare d'avoir des recours. Et ne comptez pas sur l'intermédiaire (broker ou chantier) pour gérer les soucis après la vente. ·le 30 mai 17:04
Pierre3:Je suis 100% d'accord avec Peuwi ci-dessus et j'ajouterais même que cela pourrait être un facteur qui douche un peu l'enthousiasme du broker à ton égard car ça te marque comme acheteur "débutant" qui s'occupe des détails sans s'atracher au principal. J'aurais la même réaction que lui. Si tu achetais la même dimension de bateau pour 150'000 EUR ce serait un peut-être différent. J'ajouterai pour finir comme Hubert plus haut que dans beaucoup de pays tu ne touche pas un bouton du bateau sans signer un contrat, et/ou payer un accompte. Il cite l'Espagne mais c'est pareil aux Pays-Bas. Je pense aussi qu'il ne serait pas idiot de contacter le proprio en direct, essayes de leur/luifaire comprendre que tu est vraiment intéressé. Lors de l'achat de mon bateau via un broker le proprio était présent pour la deuxième visite. Pour ce qui est de la motivation du broker de gagner sa commission, on n'en sait rien du tout. Ce type (le broker) est peut-être un fils à papa qui fait ce boulot pour payer ses balles de golf, on n'est pas le nez dans ses extraits de banque pour juger. Donc contacter le proprio et expliquer la situation me semble une bonne idée.·le 31 mai 08:50

Un truc super bien, j’ai acheté sur Ama…. une caméra endoscopique, moins de 20€ fdp inclus, tu la reçois en 24h si tu est pressé. Avec ça tu va voir les trucs cachés, pas nettoyé, voir si il y’a eu de l’eau, trace humidité. Tu la connecte sur ton téléphone et tu a une super image en direct.


Pierre3:20 EUR ! c'est cher ça...sur d'Ali Express elles sont à 9 EUR...;)·le 31 mai 08:44
Matsyl:Oui sur Ali elle est moins cher, mais plus long pour la livraison, Ama…. C’était pour la rapidité, si il en a besoin ·le 31 mai 10:01

"Celui-là me plaisait parce que c'était le modèle que j'aime et en plus il est> vendu avec le contrat de location de place de port, c'est pas si courant..."

ceci est impérativement à vérifier auprès de la direction du port et la règlementation du port si cela peut vraiment se faire .

Il s'agit peut -etre d'une amodiation, location longue durée.
Il convient alors de vérifiere le nombre d'année restant à courrir.

85000€ C'est pas mal d'argent pour un 40 pieds d'occasion (de quel année?) combien pour le bateau et combien pour les années restantes pour la place de port (amodiée)

pour un premier achat de bateau, il faut être très averti pour ne pas se faire avoir;
Le passage d'un expert est nécessaire pour l'assurrance.
L'expertise du bateau avant la vente permet d'en vérifier le prix et non le bon état.


Kahya:Bonjour, je crois qu'il n'y a pas vraiment de durée fixée pour la location. Je sais par contre qu'on paye des "frais de transfert", les ports font ça maintenant dans le coin, equivalent à 70% d'une année de location.Le broker a dit qu'on pouvait mettre le transfert de la place de port dans les clauses suspensives, et également le vendeur a déjà acheté son nouveau bateau, dans le même port, avec une place également, donc je ne suis pas inquiete.Le bateau est de 2003·le 30 mai 18:30
Hubert, de Cherbourg:"Le passage d'un expert est nécessaire pour l'assurrance.L'expertise du bateau avant la vente permet d'en vérifier le prixtel et non le bon état."·le 30 mai 18:40
Hubert, de Cherbourg:Mon assureur ne demande pas d'expertise.Une expertise peut porter sur l'état du bateau (plus cher et une journée de boulot)·le 30 mai 18:43
awa (ex PiR2Lune):le bateau est dans un port privé ou public?·le 30 mai 18:54
Now:Effectivement, l'expertise n'est pas une obligation pour l'assureur je lui avais présenté mais il n'en avait pas besoin.·le 30 mai 21:38

émets un maximum des réserves la balle est dans ton camp ,après il sera trop tard .
si le brooker ne donne pas suite à tes demandes essaie de contacter le propriétaire pour lui en faire part ,soit il changera d'avis ,soit tu traites directement ,
l'esclusivité est interdite en france depuis mitterand .


Polmar:Mais commele briker t'a présenté le bateau, il y a au minimum un devoir moral de rémunérer son non-travail!·le 31 mai 08:16
fritz the cat:non ,on ne lui doit rien ,il est comisionné par le propriétaire ou celui-ci a fixé un prix plancher ,et il se rémunère sur l'excédent ·le 31 mai 12:40

Bonjour,
Comme tu as ses coordonnées, je commencerai par joindre le propriétaire. Lui parler du manque de professionnalisme de son broker.
Lui demander ensuite s’il accepte de te faire visiter lui-même. c’est toujours lui qui connaît le mieux son bateau (normalement).
Fais toi une liste de questions à lui poser (coque, gréement, voiles, moteur, accastillage, électronique etc…). L’aspect visuel de propreté et de faïençage, fissures dans le gel coat peuvent trahir un éventuel talonnage. Il ne faut surtout pas avoir des étoiles dans les yeux. Il faut savoir rester lucide.
La sortie de l’eau et l’expertise sont à ta charge. Et comme c’est toi qui paye, l’expertise t’appartient. Tu ne la communiques pas ni au vendeur, ni au broker.
Si le broker n’a pas un contrat exclusif, tu peux négocier directement avec le vendeur. Le contrat exclusif peut être court (3 mois). Connaître la date d’expiration et négocier en direct ensuite.
IMPORTANT: si tu vas jusqu’à la promesse d’achat, il faut inscrire noir sur Blanc une clause suspensive de défaut majeur sur le rapport d’expert (talonnage, osmose, gréement, moteur etc…)
Prends ton temps et dis-toi que si cette affaire ne se fait pas, c’est qu’elle ne devait pas se faire.
Bonne journée,
Patrice


Polmar:En espérant que l'expertise précise si c'est tout blanc ou tout noir. Mais en général c'est tout gris, porte ouverte à des heures de discussions byzantines qui ne lèveront pas tes doutes 😰·le 31 mai 10:12

Pour la vente de notre bateau 11x moins cher, l’acheteur a vu le bateau au chantier à sec et sur l’eau, pour lui c’est rassurant, et pour le vendeur une preuve que le bateau est en bon état. Nous avons le même budget que toi, si le broker ou le proprio n’est pas en mesure de répondre à nos questions ou demande, on passe notre chemin. C’est un achat important, une somme que l’on va mettre une seule fois, donc pas le droit à l’erreur. Même si acheter un bateau est une erreur mais là c’est philosophiquement parlant déraisonnable, mais c’est tellement bon , avant, pendant et après.


Petit rappel qui n’a pas ete abordé : qu’est ce qu’un broker?
Derriere ce mot un peu barbare et mysterieux ( oui,un peu comme skipper..c’est mysrerieux comme appellation)il n’y a ni plus ni moins qu’une société de depot vente de biens (comme un depot de vente de voitures) qui vont s'occuper de vendre un bateau/ auto/ maison parceque son proprietaire ne veut pas s’en occuper ( repondre au téléphone,redire pour la enieme fois les meme choses,etre dispo pour un + un + un rdv ( chronophage) ,le bateau est a 400 km ( aller retour) etc etc…
Alors on paye quelqu’un pour le faire.
Voila..broker = intermédiaire de vente..qui s’y connait dans le domaine ( peut etre) qui connait le bien ( très rarement) quand n’a rien a foutre de ta gueule ( assez souvent) ,et qui veut arriver a la case paiement /signature ( tout le temps,souvent , systématiquement,quoi qu’il en coûte… )

Mais c’est comme les dentistes..y’en a des biens sur la quantité 😕🤣


Matsyl:Et en parlant de dentistes, certains Brokers ont les dents longues ( je m’excuse c’était trop facile)·le 31 mai 12:51

Bonjour,
En fait il n’y a pas de règlementation, une vente peut se faire avec ou sans broker, si broker la commission est variable, l’expertise n’est pas obligatoire (sauf si l’assurance l’exige) et l’acompte n’est pas obligatoire non plus.
Tout est une affaire de choix du vendeur.


Les petites nouvelles : je lui ai envoyé un soufflon en lui disant de faire son job et j'ai eu rendez-vous ce matin à 10h pour la visite, qui a duré finalement 35 minutes.

Il ne s'est pas privé de me refaire son petit discours comme quoi ça ne se passe pas comme ça d'habitude avec un broker, que ces vérifications seront faites par l'expert, et que je dois faire une proposition en faisant comme si ce qui était dans l'annonce était vrai et que tout fonctionne (alors que justement dans l'annonce il est écrit genois neuf de 2024, et sur la facture c'est un génois d'occasion, il a effectivement été changé en 2024, mais d'occasion, bref...) Et que ça sert à rien de faire ces vérifs là parce que ça peut tomber en panne entre maintenant et l'expertise.

Enfin bref j'ai pu faire toutes mes vérifications, tout fonctionne, juste les ridoirs qui sont tres rouillés + vert-de-gris, (je ne sais pas si c'est rien ou un gros problème, je ferais surement un autre post).
Je pense faire une proposition lundi.
En tout cas merci pour tous vos commentaires et vos conseils :)


Polmar:Alors, alea jacta est!·le 31 mai 16:54
Reve d'une vie:Quand ça démarre comme ça, il faut fuir! Il y a assez de personnes sérieuses pour ne pas se laisser embarquer par ce type d'individu. De plus, je suppose que c'est lui qui a choisi l'expert ?! Avec tout ce que cela peut impliquer...Sauve toi !·le 01 juin 08:45
Pierre3:@Rêve d'une vie, ce n'est pas le broker qu'il achète mais le bateau.·le 01 juin 14:01

Un broker est un vendeur ,vendeur a la place du propriétaire.
Donc il doit repondre aux questions de l’acheteur potentiel..ou alors il va vendre des tomates sur le marché..vendre ,presenter,expliquer est de son ressort..
Entendre que ca ne rien ne sert a rien de verifier quoique ce soit parceque ca pourrait tomber en rade entre maintenant et l’expertise..
Baltringue..et je reste poli.


On peut savoir qui est cet aimable broker ? J
Il n'y a rien de diffamatoire dans ce fil, c'est juste pour notre culture générale...


Kahya:Bonjour, je préfère éviter, on sait jamais·le 01 juin 08:20
Peace And Love:Des ridoirs vert de gris , bronze ? Quelle année le bateau ? Plus le Genoa d’occasion, mauvais signes, et attention à 40 € va falloir des € pour remettre en état ·le 01 juin 08:46
Shari:bateau annoncé de 2003. ·le 01 juin 18:27
Peace And Love:Bizarre merci ·le 01 juin 19:33

Bonjour,
Suite à la deuxième visite, je trouve que cette affaire s’engage mal.
Je rejoindrai certains contributeurs: aller voir ailleurs.
Tu comptes faire une proposition. Sur quelles bases ? Tu n’as pas d’expertise.
Je te conseille vivement de ne pas prendre le problème à l’envers.
Réfléchis,
Patrice


Hello,
Via un peu broker ou pas, un achat doit se faire en toute confiance.
Je parle en connaissance de cause, ayant acheté mon mon à distance et sans expertise , sans le voir, en faisant confiance à un copain sur place.(période covid)
Ce n'était pas le même budget, bien sûr, mais je n'avais néanmoins pas droit à l'erreur.
Vu ce que raconte ce broker, je passerais mon chemin, ou je ferais une offre bien en dessous du prix annoncé.


18h18h

Et oh...ce n'est pas le broker qu'il achète mais le bateau. Paris vaut bien une messe etc....

Il faut pas se dégonfler à la première difficulté dans la vie, c'est un truc à se trouver tout seul avec un chat ("comment ! elle a dit que ton polo était ringard !! Sauves-toi, tu n'aura que des problèmes avec cette femme...":))

P.S. bin tiens justement, ça s'achète un broker ? Aucune idée.


Un achat, une vente, c'est une transaction, donc une négo, donc un rapport de force. S'il n'est pas sûr de bien vendre, le broker deviendra conciliant, temps perdu ou pas. S'il se sent sûr de son coup, il peut être odieux et même si c'est injuste et désagréable, ça ne veut pas dire que c'est une mauvaise affaire. C'est comme l'immobilier. Quand j'ai acheté un studio pour mon fils dans une grande ville, j'ai dû signer une offre en sortant de la seule visite. Après, il y a moyen de se rétracter. Si le broker est incorrect ou cynique, rien n'interdit de l'être aussi.


Polmar:Je trouve que signifier qu'on veut prendre le bateau avec chèque d'acompte à l'appui avec des clauses d'annulation ultérieures est vraiment mettre la main dans un engrenage qu'il sera très difficile à dégager si le bateau n'est finalement pas aussi beau qu'au premier regard.·le 01 juin 19:01

"Après, il y a moyen de se rétracter." C'est pas le l'immobilier avec de nombreuses garanties protégeant l'acquéreur de bonne foi. Pour un bateau c'est la loi du marché: une offre avec prix accepté par le vendeur = on est d'accord sur la chose et sur le prix. S'il y a a de l'argent de versé avec un acompte, ca va être très tres difficile de se retracter.
Ou il faut faire un offre écrite, non engageante, qui permet de prouver qu'on est pas encore d'accord sur la chose et le prix, en cas d'expertise défavorable. Mais il va falloir bien soigner cet écrit....


Matsyl:Pour l’accompte on ne peut pas déposer le chèque à la caisse des dépôts et consignations ? Si le bateau plaît vraiment en attendant le résultat d’une expertise et d’un essai ?·le 01 juin 19:21
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