Deuxième visite avant achat : votre avis sur la réponse du broker ?

Idem, tu n'exagères pas, si il te faut 2 ou 3 visites, c'est le boulot du broker de les faire.

Pour mon dernier bateau, j'avais essayé de limiter le nombre de visite et on avait groupé la deuxième fois avec l'expertise et une sortie en mer, car il n'était pas à coté (~400 km), mais j'avais pris le temps qui me semblait nécessaire, pour la première visite, je suis resté au moins 2h si ça n'est plus et j'avais eu de très nombreux échanges par mail et téléphone avec le broker et même avec le propriétaire à la fin.

J'aurais assez mal pris si le broker avait essayé de limiter ces échanges.

On y laisse parfois toutes ces économies et même plus, on achète pas un bateau comme une baguette de pain ...

En Espagne si tu veux voir le bateau au sec, il faut signer un compromis de vente ...

Pareil pour mon cata,il etait nul,chaque question c’était systématiquement :
Je vais appeler le propriétaire pour lui demander.
Au bout de deux visites, je me deplacais quand même jusqu’en Italie, je lui ai demandé le contact du propriétaire pour lui poser directement les questions en lui rappelant, que ça ne l’empêchera pas d’avoir sa commission.
J’ai eu trois rendez-vous avec le propriétaire dont un essai complet qui s’est soldé par un achat.
Souvent, c’est mon avis, les brokers sont là pour prendre la commission, et ne connaissent en rien le bateau qu’il vende..
Juste les généralités :
Équipement ,voile ,refit.. mais impossible d’avoir des informations claires dès qu’on pose des questions plus approfondies..
Cela dit ils ne peuvent pas passer leur temps sur l’eau à faire essayer tous les bateaux, mais lui faire comprendre après une visite que tu est pret a l’acheter apres un essai sur l’eau pour confirmer tout ce qui a ete constaté en statique devrait, à mon avis, être possible..
Ou alors ce n’est pas un broker..mais un branquignol ( et je reste poli)

SURTOUT ne pas tous le mettre dans le même panier quoi que!mon exemple avec un broker de port CAMARGUE je visite un MERIDIEN deriveur intégral en alu de 47 pieds ,et la l'article ..super bateau 1 ère main très solide près à partir ,je le réserve et 2 jours après, (nous restions sur le bateau)le propriétaire me montre les quelques trous bouchés à l'epoxy sous la flottaison près du puit, dont la présence devait mettre signalé par le MARGOULIN ,j'ai cassé la vente

Quand j'ai acheté mon bateau, directement à un particulier (en 1997) j'ai eu droit à une journée de visite, avec sortie en mer puis mise à terre, plus gros dossier de 10 cm d'épaisseur.
Les moeurs auraient-elles changé ?.

Personnellement, pour un bateau d'un coût équivalent, je n'avais pas été très chatouilleux sur les tests avant la première signature, par contre, le compromis de vente intégrait tout un tas de clauses qui permettaient d'annuler entièrement la vente.

Maintenant, sur un achat à ce prix là, il faut aussi savoir se focaliser sur les vrais problèmes.
En gros, boulons de quille pourris = gros problème. Batterie fatiguée = on s'en fout.
Pour la plupart des équipements, il s'agit seulement de savoir quel age ils ont, et si leur apparence extérieure correspond à leur age... Mais aller vérifier en détail ...
A la limite, seuls les équipements neufs valent quelque chose, donc valent la peine d'être étudiés.
(genre, un joli génois tout neuf, jamais testé, ou très vite rangé après avoir découvert qu'il était totalement de travers)

Le broker, effectivement, ne sera pas utile pour tous ces tests (et honnêtement, l'expert non plus). Tout ce qui pourra en ressortir, c'est que vous n'arriver pas à trouver comment faire marcher le bidule.
Par contre, oui, tu peux lui demander d'être là pendant une heure pendant que tu fais une seconde visite.

J'ai envie de dire, si ce n'est pas le premier bateau que tu visites, que le prix est bon, et que c'est vraiment le bateau que tu cherches ... Ne t'arrêtes pas à un vieux radar qui tourne ou non : fonce !

(quoi que : le premier conseil, c'est surtout de ne pas acheter de bateau, ni celui là, ni un autre, run you fool !)

"Celui-là me plaisait parce que c'était le modèle que j'aime et en plus il est> vendu avec le contrat de location de place de port, c'est pas si courant..."

ceci est impérativement à vérifier auprès de la direction du port et la règlementation du port si cela peut vraiment se faire .

Il s'agit peut -etre d'une amodiation, location longue durée.
Il convient alors de vérifiere le nombre d'année restant à courrir.

85000€ C'est pas mal d'argent pour un 40 pieds d'occasion (de quel année?) combien pour le bateau et combien pour les années restantes pour la place de port (amodiée)

pour un premier achat de bateau, il faut être très averti pour ne pas se faire avoir;
Le passage d'un expert est nécessaire pour l'assurrance.
L'expertise du bateau avant la vente permet d'en vérifier le prix et non le bon état.

Bonjour,
Comme tu as ses coordonnées, je commencerai par joindre le propriétaire. Lui parler du manque de professionnalisme de son broker.
Lui demander ensuite s’il accepte de te faire visiter lui-même. c’est toujours lui qui connaît le mieux son bateau (normalement).
Fais toi une liste de questions à lui poser (coque, gréement, voiles, moteur, accastillage, électronique etc…). L’aspect visuel de propreté et de faïençage, fissures dans le gel coat peuvent trahir un éventuel talonnage. Il ne faut surtout pas avoir des étoiles dans les yeux. Il faut savoir rester lucide.
La sortie de l’eau et l’expertise sont à ta charge. Et comme c’est toi qui paye, l’expertise t’appartient. Tu ne la communiques pas ni au vendeur, ni au broker.
Si le broker n’a pas un contrat exclusif, tu peux négocier directement avec le vendeur. Le contrat exclusif peut être court (3 mois). Connaître la date d’expiration et négocier en direct ensuite.
IMPORTANT: si tu vas jusqu’à la promesse d’achat, il faut inscrire noir sur Blanc une clause suspensive de défaut majeur sur le rapport d’expert (talonnage, osmose, gréement, moteur etc…)
Prends ton temps et dis-toi que si cette affaire ne se fait pas, c’est qu’elle ne devait pas se faire.
Bonne journée,
Patrice

Petit rappel qui n’a pas ete abordé : qu’est ce qu’un broker?
Derriere ce mot un peu barbare et mysterieux ( oui,un peu comme skipper..c’est mysrerieux comme appellation)il n’y a ni plus ni moins qu’une société de depot vente de biens (comme un depot de vente de voitures) qui vont s'occuper de vendre un bateau/ auto/ maison parceque son proprietaire ne veut pas s’en occuper ( repondre au téléphone,redire pour la enieme fois les meme choses,etre dispo pour un + un + un rdv ( chronophage) ,le bateau est a 400 km ( aller retour) etc etc…
Alors on paye quelqu’un pour le faire.
Voila..broker = intermédiaire de vente..qui s’y connait dans le domaine ( peut etre) qui connait le bien ( très rarement) quand n’a rien a foutre de ta gueule ( assez souvent) ,et qui veut arriver a la case paiement /signature ( tout le temps,souvent , systématiquement,quoi qu’il en coûte… )

Mais c’est comme les dentistes..y’en a des biens sur la quantité 😕🤣

Les petites nouvelles : je lui ai envoyé un soufflon en lui disant de faire son job et j'ai eu rendez-vous ce matin à 10h pour la visite, qui a duré finalement 35 minutes.

Il ne s'est pas privé de me refaire son petit discours comme quoi ça ne se passe pas comme ça d'habitude avec un broker, que ces vérifications seront faites par l'expert, et que je dois faire une proposition en faisant comme si ce qui était dans l'annonce était vrai et que tout fonctionne (alors que justement dans l'annonce il est écrit genois neuf de 2024, et sur la facture c'est un génois d'occasion, il a effectivement été changé en 2024, mais d'occasion, bref...) Et que ça sert à rien de faire ces vérifs là parce que ça peut tomber en panne entre maintenant et l'expertise.

Enfin bref j'ai pu faire toutes mes vérifications, tout fonctionne, juste les ridoirs qui sont tres rouillés + vert-de-gris, (je ne sais pas si c'est rien ou un gros problème, je ferais surement un autre post).
Je pense faire une proposition lundi.
En tout cas merci pour tous vos commentaires et vos conseils :)

On peut savoir qui est cet aimable broker ? J
Il n'y a rien de diffamatoire dans ce fil, c'est juste pour notre culture générale...

Hello,
Via un peu broker ou pas, un achat doit se faire en toute confiance.
Je parle en connaissance de cause, ayant acheté mon mon à distance et sans expertise , sans le voir, en faisant confiance à un copain sur place.(période covid)
Ce n'était pas le même budget, bien sûr, mais je n'avais néanmoins pas droit à l'erreur.
Vu ce que raconte ce broker, je passerais mon chemin, ou je ferais une offre bien en dessous du prix annoncé.

Un achat, une vente, c'est une transaction, donc une négo, donc un rapport de force. S'il n'est pas sûr de bien vendre, le broker deviendra conciliant, temps perdu ou pas. S'il se sent sûr de son coup, il peut être odieux et même si c'est injuste et désagréable, ça ne veut pas dire que c'est une mauvaise affaire. C'est comme l'immobilier. Quand j'ai acheté un studio pour mon fils dans une grande ville, j'ai dû signer une offre en sortant de la seule visite. Après, il y a moyen de se rétracter. Si le broker est incorrect ou cynique, rien n'interdit de l'être aussi.

A partir du moment ou c'est toi qui mandate un expert, et qui le paye, comme dit plus haut, tout ce qui émanera de cette expertise t'appartient. Et je ne vois pas en quoi, dans ce cas, tu doit verser quoi que ce soit. C'est comme si tu te faisais accompagner par un ami pour une visite approfondie ...
En quoi le broker interfère dans cette expertise ?

Je n'achèterai plus jamais un bateau par l'intermédiaire d'un brocker, tous ces gens ne cherchent rien de plus que leurs coms et n'ont absolument rien à faire du reste !
Avec ce budget, tu trouveras ce qu'il faut avec le particulier directement, l'utilisateur du bateau le connais par cœur et répondra à toutes les questions !
Bonne recherche...

On m'a plusieurs fois demandé un coup de main et d'oeil pour checker un bateau en prévision d'un achat.

Pour l'un j'ai vu tout de suite un problème de joint de quille. À priori pas de talonnage mais tous les fonds étaient super propre avec peinture danboline. Le vendeur n'a pas sû répondre à nos questionnements ni nous mettre suffisamment en confiance. On a passé notre chemin.

Pour un autre, le vendeur (chantier) ne connaissait pas le bateau. Après plus d'une heure de visite, il y avait plein de chose pas tip top et c'est là seulement qu'on nous a sorti l'expertise précédente qui montrait déjà les problèmes que j'avais soulevé. On a passé notre chemin.

Pour un autre, je n'ai vu le bateau qu'après achat et j'ai constaté tellement de chose à revoir qu'en aucun cas j'aurais fait acheter ce bateau. Le bilan de remise en état n'est pas très favorable.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas hésiter à passer du temps et à se faire accompagner, regarder partout, vider les coffres.... À la moindre hésitation du vendeur.....s'il y a doute, c'est qu'il y a doute. Donc passer son chemin.

Ou pas et dans ce cas il faudra assumer.

Bonjour, j'ai lu en diagonale et je rejoins un peu Polmar.
@Kahya, pourquoi ne contactes tu pas le propriétaire, rien ne te l'interdit? Il pourra répondre à plein de questions sur la vie du bateau, les modifs faites, le niveau d'entretien, les navs réalisées... et un peu de feeling aussi que tu n'auras pas avec le broker.

Quant à une négo de 10% je trouve ça très faible.
Tu compares le prix d'achat au prix des autres annonces, qui n'est absolument pas le prix des ventes réalisées (a priori pas au dessus du prix de l'annonce en tout cas ;-))

Ne serait-ce pas ce bateau
www.annoncesbateau.com[...]767552/
Il y a beaucoup de similitudes avec les informations de Kahya.

A vos claviers 😆

Hello,
Lorsqu'on avait visité le Tayana 37 en Espagne en 2019, le broker nous voyant intéressé, mais plus orienté bateau-moteur, avait carrément fait venir le proprio d'Angleterre pour qu'on puisse faire un essai en mer et avoir toutes les infos nécessaires.
Et l'affaire s'était faite, après la visite de l'expert.

Merci à tout le monde pour vos réponses, après reflexion et surtout grâce à vos réponses, je vais finalement passer mon tour sur ce bateau. Ca m'aura quand même appris pas mal de choses qui m'aideront pour les futures visites :)

Je vais poursuivre mes recherches en espérant tomber sur un broker ou propriétaire avec qui la discution sera plus ouverte, et en attendant je vais essayer d'être un peu moins "un bleu" sur le sujet du moteur, pour pouvoir quand meme analyser et poser des questions (et surtout comprendre les réponses) par moi-même, avant l'expertise.

Tu cherches une place ou ?

C'est vraiment triste cette histoire de broker non professionnel et antipathique. Je veux dire c'est un chouette métier et qui ne demande pas un savoir faire énorme à part être disponible et symphatique avec ses clients.
J'ai acheté mon bateau via un broker (Ancasta, Plymouth, UK). Le type qui a traité cette affaire dans cette agence de Ancasta, je lui aurais envoyé une carte de voeux chaque année tellement ça c'est bien passé, une excellente expérience du début jusqu'à la fin et même après (l'acte de vente à carrément du être modifié 2 mois après la vente pour nécessités adminsitrativse lors de l'immatriculation du bateau). La confiance était telle que pour des raisons de timing de transfert bancaire international, l'argent est arrivé sur le compte de l'agence avant que la négo soit terminée, je l'ai ai utilisé comme compte séquestre, comme j'aurais fait avec un notaire. Avoir en vis-à-vis des professionnels approximatifs et dont on ne voudrait pas trop tester la probité c'est 3 fois le travail et 4 fois le stress, c'est comme cela qu'on se tier-mondise petit à petit sans même s'en rendre compte.

Comme je l'ai écrit hier, et confirmé par l'initiateur du fil, le bateau est l'objet de 2 annonces, une par le broker et une par le propriétaire
www.annoncesbateau.com[...]823824/
Et
www.annoncesbateau.com[...]806615/

Vu cela, je ne vois pas pourquoi avoir des scrupules (mal placés, AMHA) pour contacter directement le vendeur via son annonce.

Déjà, avant toute négociation, une baisse minimale équivalent à la commission.😋

Nota: sur l'annonce pro, moins d'heures moteur (200). Est-ce sérieux?

Pour moi, comme le problème semblait le broker, pourquoi rejeter le bateau qui pourrait être une affaire (en traitant directement avec le vendeur)?

Bonjour,
Le Sun odyssée 40 est un bon bateau véloce. 2 copains en ont un.
Mais comme tout bateau de cet âge, ils peuvent avoir eu un historique mouvementé.
Le moteur est un point important et onéreux sur un bateau. Surtout en Méditerranée où les heures moteur sont significatifs.
Je pense que tu as bien fait de passer la main sur ce modèle en particulier.
Ce n’est pas la première fois que j’entends du mal des brokers dans le sud. Triste.
Le seul auquel j’ai eu affaire est un type bien, qui m’a bien aidé pour l’achat de mon bateau actuel. C’était le propriétaire qui était très nonchalant.
En tant que « bleu » dans l’achat d’un bateau, je te conseille de visionner l’excellent film « Liberté Oleron « .
Bon courage pour la suite,
Patrice

Content que ca continue..on 🤞🏼

Les cuves à eaux noires (ou dispositif de traitement) ne sont obligatoires que pour les navires de plaisance équipés de toilette construit après le 1er janvier 2008 (cf. art. L143-13-1 du code du tourisme).L’imposer aux anciens navires relève donc de l’abus, même si l’usage est une bonne chose.

Le volume minimum réglementaire de la cuve à eau noire n’est que de 1,5 litre par personnes pouvant être embarquée. (cf. Le II de l’article 245-5.37 de la division 245)
Ce n’est vraiment pas grand chose et certainement irréaliste et inutilisable dans la vraie vie.

tu peux toujours faire une offre sous conditions suspensives : tu détermines ce qui doit être vérifier avant que l'offre devienne parfaite. tu es protégé et le vendeur constate ton réel intéret

Papayou56
J'entends le principe mais quid dans la vie réelle une fois que tes 10% sont versés et plus ou moins bloqués.
Que veut dire juridiquement ?

Perso mon expérience pour l'instant, j'ai acheté mes deux précédents voiliers en Asie par l'intermédiaire d'un broker , ça c'est plutôt bien passé .
Par contre l'an dernier quand j'ai commencé à chercher un voilier en France , il y en a un qui m'intéressait en vente depuis un moment apparemment , j'ai demandé une visite au broker que j'ai fait assez rapidement sans me décider au final. Maintenant quasiment un an plus tard comme je suis à nouveau en France, j'ai visité quelques bateaux, et j'ai vu que celui que j'avais visité l'an dernier assez rare et qui m'intéresse potentiellement toujours est toujours en vente, donc j'ai demandé au broker à nouveau si je pouvais faire une deuxième et dernière visite , au cas où je me décide sur un choix et pour comparer avec des visites précédentes . Mais sa réponse a l'air plutôt expéditive, il a l'air de vraiment en avoir rien à foutre ou peut-être il en a marre d'avoir fait faire des visites sans réussir à le vendre, en tout cas il m'a aussitôt demandé si j'avais déjà une place où le mettre , parce qu'il est sur une remorque dans un chantier et qu'il ne peut pas y rester . Bref d'un air de dire qu'il ne voulait pas faire la visite si je ne m'engageais pas à prendre une place de port quelque part. Je lui ai simplement répondu que j'avais trouvé des possibilités de corps mort ou de place de port un peu plus loin , mais ça n'a pas l'air de le satisfaire, et je lui avais demandé si je pouvais réserver un rendez-vous pour une dernière visite, mais jusque-là il ne m'a pas répondu ni réservé un rendez-vous . Pourtant il me semble que c'est leur boulot mais apparemment , en France en tout cas , certains brokers ne sont pas du tout sérieux et ne font pas leur job, et tant pis pour sa commission puisque au final il ne fait pas grand-chose à part montrer le bateau vite fait