Deuxième alternateur

si tu couples les 2 alternateurs,
chacun verra ce que débite l'autre et va réduire sa charge en conséquence avec comme finalité: moins de charge qu'avec un seul

pas de bénef de ce coté pour la régulation intelligente, il faut de toute façon enlever le modèle d'origine

tu peux aussi utiliser un répartiteur à 2 entrées ce qui n'est pas + bete, mais qui donne aucun avantage par rapport a un seul alternateur

ce que je ferais si j'avais le pb: j'achèterais un alternateur + gros que je mettrais à la place de l'actuel qui irait dans un coffre en rechange au cas ou...

amicalement

oui et non
tout dépend du branchement

si tu as les 2 alternateurs couplés avec une régulation à 14,2 volts par exemple

dès qu'un des 2 va débiter, il va envoyer du 14,2 volts et le second voyant déjà 14,2 volts n'enverra rien, car il croira que la batterie est à 14,2 volts donc chargée et coupera ou régulera à presque 0, la régulation se faisant par la tension vue par le régulateur

par contre, si les références de régulation sont réellement découplées, ça se passera bien comme tu le dis, car l'alternateur ne verra pas la charge de l'autre et ne sera pas leurré et enverra sa tension et son intensité

mais où prendre la référence pour faire ce découplage? je vois pas bien car en entrée commune, il y a couplage et en sortie, il y a le débit des 2 donc une tension commune

la seule solution envisageable est de prendre la référence sur une diode dérivée sur chaque entrée séparée ce qui implique un répartiteur à 2 entrées (avec 2 bornes de référence ou 2 dérivation externes réduites en tension par une diode)
enfin il est bien possible que je me gourre...

amicalement

je ne suis pas électronicien mais les chargeurs modernes ont toujours une ou plusieurs régulations intelligentes qu'il est peut etre possible d'utiliser pour l'alternateur par une dérivation

mais il faudrait la confirmation d'un plus calé que moi

c'est surement comme ça que ça se passe
mais les alternateurs sont souvent de l'ordre de 70 A et les batteries d'un voilier dépassent rarement 200 à 300 AH en standard

ensuite mon raisonnement n'inclu pas de régulateurs intelligents qui ne sont jamais fournis en standard, mais les régulateurs standards intégrés dont la référence est le plus souvent interne ( type Valéo, Motorola ou Paris Rhone) donc prise en aval du répartiteur, ce qui n'est pas très bon

amicalement

personne ne prétend que ça marche pas
je précise simplement que la somme des deux charges ne sera pas égale à la somme des capacités de charge des alternateurs

autrement dit, 2 seront moins bons qu'un seul au niveau du rendement et su tu couplais 10 alternateurs de 70 A tu n'aurais pas 700 A de charge pour autant

je ne prétend pas non + que le montage en // de deux alternateurs soit la solution la plus intelligente

dans le cas de Fab il est bien probable que le deuxième débitera en + ce que le premier débitera en - et le résultat ne sera pas forcément celui attendu sauf si le premier est très faible et dans ce cas, la solution est plutot de le remplacer par un plus gros que d'en ajouter un deuxième ( en mettant le premier dans un coffre en réserve au cas où)

en clair, il vaut mieux avoir un gros alternateur que 2 petits, sachant que le prix est très peu différent entre un gros et un petit, avec le gain de ne pas avoir à faire une installation supplémentaire

amicalement

ps j'ai bien précisé aussi que ça dépendait du montage et donc que chaque cas de figure ( et ils sont nombreux) appelle une réponse différente

Bon OK ....
.... mais pour revenir à la question de Fab, à propos de ce boitier tout en un qui me parait pas mal pour un prix modeste, Robert et JP (ou quelqu'un qui connait ce produit), vous en pensez quoi ?
Quelqu'un a t il déjà essayé ce produit ?

panne de régulateur
en cas de panne de régulateur, prévoir une très bonne aération dans le bateau, un masque à respirer et éviter les étincelles....... :-D

j'aime bien l'idée de séparer les parcs
1 petit alternateur régul normake pour batterie de démarrage
1 plus gros régulé intelligemment pour les servitudes.
Le jour où un des 2... t'as l'autre. 1/2 heure pour chanstiquer et hoplà.
Pas de répartiteur à la noix, de bidule isolant qui mettent en // juste le temps de... , des charges adaptées en débit et régulation à ce que demandent les batteries... du bel ouvrage quoi. Logique, efficace, fiable et suffisemment souple.
Un peu comme comme de s'amuser avec du vent et de l'eau ;-)

Fab ...
Les deux sur le même régulateur Sterling, franchement je ne sais pas ce que ça peut donner, car il ne faut pas oublier qu'un régulateur d'alternateur RENVOI une information à l'alternateur (borne d'excitation). Or s'il y en a deux, l'information renvoyée (qui sera une valeur moyenne) a toute les chances de ne correspondre au besoin d'aucun des deux alternateur en excitation.

Pour moi: deux alternateurs = deux régulateurs.

Robert.

Alternateur isolé ?
Salut,

si on monte un alternateur de bagnole, comment fait-on pour l'isoler du reste du moteur. On soude une cosse sur la carcasse, et on met des bagues isolantes. C'est un truc dans ce genre ou je dis des c...

Merci d'éclairer ma lanterne là-dessus.
A+

si c'est un altrernateur qui vient de la casse
il vaut mieux le démonter pour vérifier les roulements et alors il est encore mieux de les changer vu leur très faible cout

amicalement

et pour quelle raison une panne de régulateur ferait obligatoirement monter la tension à 18 v
le plus souvent, la panne du régulateur fait plutot baisser la charge à 0

amicalement

le régulateur envoie une tension d'excitation dans l'alternateur
il existe effectivement une rémanence; mais si celle ci suffit à donner 18 v, comment le régulateur peut supprimer cette rémanence qui est statique pour abaisser la tension de charge?

le régulateur peut griller passant et alors la charge se fait avec la tension batterie en excitation, ou non passant et c'est uniquement la rémanence qui provoque la charge

mais la charge de rémanence ne peut jamais etre supérieure à la charge régulée, le régulateur étant alors inactif par nature

pour info quand je suis allé à l'école, personne ne savait que GOOGLE existerait un jour

amicalement

sauf pour certains alternateurs autoexcités qui ne sont poas courants sur les moteurs marins ou automobiles

Franck ..
je pense que ta piste est pas bonne :-)

Un alternateur de voiture est ainsi conçu qu'il ne débite rien si rien n'est injecté dans l'exitation. C'est une condition impérative pour que la régulation fonctionne. LE régulateur n'est pas en série, mais renvoi simplement une information à l'exitation.

Un alternateur d'arbre spécial bateau, ou un alternateur d'éolienne , au contraire est fait pour débiter même sans exitation, et on met un régulateur en série comme sur un panneau solaire .

Quand on a une panne de régualteur sur un alternateur de moteur, on branche une ampoule de qques dizaines de watts entre le + et l'exitation. L'alternateur va débiter plein pot, donc mettons 40A pour un standard 60A. On surveille la tension batterie, et quand elle atteint 14V on débranche l'ampoule.

Voilà, c'est pas trop compliqué.

Robert.

le hic est que si le régulateur est grillé non passant
le courant de la batterie ne va pas dans l'excitation et ce que tu dis ne peux pas s'appliquer, l'excitation étant à 0 V

bien sur que si le courant de la batterie va directement dans l'excitation, il y a surcharge, mais alors le régulateur est grillé passant plein ce qui n'est pas toujours le cas, tant s'en faut ( et c'est meme plutot rare)

quand le régulateur est grillé non passant ou passant, il suffit de le mettre hors circuit et d'alimenter l'excitation par la tension de la batterie avec une ampoule en série ( ou encore mieux un potard)

on a alors un système qui n'est pas régulé vraiment bien mais qui est bien largement suffisant pour se dépanner en vérifiant le Vmetre et en coupant le circuit d'excitation quand la charge est atteinte, sachant que la valeur ohmique de l'ampoule ( donc sa puissance) déterminera la valeur de la tension de charge

ainsi en cas de panne il est possible de se passer de régulateur en régulant manuellement par la résistance en série dans l'excitation au lieu de la régulation automatique du régulateur

amicalement

regulateur encore
les alternateur de bateaux et de voiture sont construit sur le même principe, les "marines" sont juste peints et parfois le régualteur est déporté. Concernant la surcharge en cas de panne de régualteur, Nico qui ne semble pas être un spécialiste en a fait l'expérience, ça pique les yeux :-)
Pour le dépannage, j'espère que Fab a bien compris.....
Nico, dans ton cas le plus simple est de confectionner des douilles en téflon que tu mets sur la fixation. pour retrouver un -, tu mets ta cosse sur le boulon de fixation.
Je te conseille de mettre un voyant entre le + alt et le - moteur, ainsi si un jour la bague casse tu seras vite "au courant".

Je viens de lire ...
Sterling ... Le principe est totalement différent et tout-à-fait inhabituel. Sur le dessin de droite on voit le fil sur l'exitation qui en effet ne passe pas par le régulateur.

Robert.

In theory, it is very simple. With an advanced regulator which connects to the alternators regulator, we override the standard alternator regulator and we push the alternators voltage up to increase the voltage at the batteries . This results in a massive charge improvement at the batteries.
With the voltage amplifier we do the reverse. We put a load on the alternator to pull the alternator voltage down. This fools the alternator into thinking that there is a major drain on the system and as such the standard regulator works at full current. However, the voltage is pulled down to a totally useless voltage for charging batteries. So the new system takes in this high current, but low voltage, and amplifies the voltage to charge the auxiliary battery bank at a much higher voltage than the base system voltage. In order to achieve the fast battery charging, the software control program and settings for this product are the same as for our Digital battery chargers and the Digital advanced alternator regulator.

Un article?
Tout cela meriterait un article vous ne trouvez pas?????

Le problème ...
c'est le tri ! Comment trier les centaines d'intervention déjà sur les fils sur le sujet ?

De les dissocier du bruit de fond du fil ?

Fréja, si tu te sens de taille, vas-y :-)

Robert.

Suite ...
L'idée de Sterling est tellement géniale, qu'elle s'applique d'ailleurs à tout chargeur ancien "non intelligent". Ce régulateur est opérationnel quelle que soit la source de courant: alternateur, ancien chargeur non régulé, etc ...

J'ai moi-même un chargeur Sterling 40A digital depuis 2 ans, et je dois dire que j'ai été très impressionné par la qualité de l'objet, plutôt un peu moins cher que ceux trouvés chez les ship du coin et fabriqués en France.

Cette boite a visiblement une équipe d'ingénieurs pas manchots.

Bonjour

Je reprend ce fil car j’ai installé depuis 5 ans un chargeur d’alternateur sterling AB12 130 sur un parc batterie service de 400AH. J’ai branché mes 2 alternateurs Valeo de 60AH
. Je n’arrive pas à dépasser 60 A en charge et de fait je n’ai qu’un alternateur qui travaille, l’alternateur supplémentaire qui n’a sur sa borne excitation que le câble témoin de charge. L’alternateur moteur a un cable similaire plus un câble contact.
Quelqu’un aurait il une idée pour que les 2 alternateurs travaillent de la même façon ?
J’hésite à ramener un plus contact sur l’alternateur supplémentaire ou à l’enlever sur l’alternateur moteur.

Pour rappel, l'ampérage d'un petit alternateur comme celui-ci (60A) est donné à froid, lorsqu'il produit et que sa chaleur intrinsèque augmente son ampérage initial tombe à ~50%, normal il est conçu avant tout pour maintenir une batterie de démarrage chargée et étaler la consommation électrique d'un véhicule.
Dans ce contexte je me permet de douter que les 60 ampères instantanés que tu constates ne proviennent que d'un seul alternateur...et que dans le confinement d'une enceinte de moteur chauffée à plus 50°C que tes deux alternateurs de 60A à qui on demande de cracher leur poumon ne te fournissent plus de 60Ah.... AB12 130 ou pas.

attention au solaire
on peut débrancher le panneau du regul sans dommage
mais si les panneaux débitent il ne faut surtout pas débrancher le régul des batteries sauf s'il est protégé .donc pour permuter la charge passer par un commutateur sans coupure .
alain

La vérité c'est que pratiquement tous les alternateurs que nous utilisons sur nos moteurs sont de type (Small Frame alternateur) et ne sont pas fait pour produire en continu à leur maxi ce que bien évidemment on évite de souligner lorsque l’on vous fait de la pub pour un booster…

Le(s) remède(s)… ! à moins d’avoir les biftons il n’y en a guère sinon pour les moins onéreux : de bien aérer la salle des machines, éviter absolument le glissement de la courroie, amener de l’air frais directement derrière l’alternateur à l’aide d’une cloche (voir photo).... tout ça pour grappiller quelques Ampères,…. plus efficace et plus cher, augmenter la vitesse de rotation la plus part des alternos supportent plus de 12000tr/m, sortir le redresseur (pont de diodes) et le poser sur un radiateur à l’extérieure ce qui permet un meilleur passage de l’air , adapter un beaucoup plus gros alternateur et réduire son excitation de 50%, mettre un alternateur qui supporte les hautes températures….

Concernant la coupure haute température, il devrait y avoir une LED sur le AtoB qui l'indique.