Détecteur radar

Bonjour je lis qu'un radar peut détecter des bouées de casiers alors est il utile que je m'equipe d'un amplificateur d'écho radar ? Jean

L'équipage
#securite
edbumedbum
23 fév. 2023
AddictionAddiction
23 fév. 202323 fév. 2023

L’amplificateur Activ Écho fabriqué par Martec Kannad a fini par n’être autorisé que sur les Figaro et les canots à rames des traversées en solitaires, leur défaut était de saturer les écrans radar, je ne sais même pas si c’est encore fabriqués, surtout depuis l’arrivé des émetteurs AIS, en revanche le récepteur radar Mer Veille existe encore.
Les transpondeurs radar émettent un signal de détresse et de ce fait ne sont pas employable comme moyen de signalisation ordinaire

Fabien83Fabien83
23 fév. 2023

Bonjour,
Pour ce qui est de la marque Echomax, sauf si tous les nombreux utilisateurs sont dans l'illégalité, ça fait un moment que c'est autorisé et qu'on en trouve dans les mâts de voiliers. Ça ressemble à demi parebattage blanc en hauteur sur la face avant du mât.

Pas sûr qu'un radar permette de détecter un casier quelles que soient les conditions météo et de mer.
Pour ma part, avec le couple transpondeur AIS et Mer veille, je suis plutôt content (même si je ne cracherais pas sûr un radar tout récent).

roberto:Bonjour, le Echomax à forme de parebattage est un reflecteur passif (j'en ai un aussi), l'antenne de l'echomax actif est une sorte de petit bâton, puis bien sûr l'un est alimenté l'autre pas.·le 23 fév. 2023 07:51
Addiction:Je suppose qu’il y a eu un seuil fixé par l’ANFR pour les réflecteurs actifs et que l’Activ Écho en faisait partie, je vais regarder dans mes archives les comparatifs des différents systèmes de détection , pour ce qui est des casiers et des filets la majorité sont équipé de lampes à cellules mais assez peu de réflecteurs radars.Depuis quelques années les navires de pêches de petite taille doivent être équipés de réflecteur radar métallique homologué qui ont la particularité d’avoir l’ouverture du tétraèdre dirigé vers le haut pour présenter un maximum de surface aux émissions radar.·le 23 fév. 2023 08:30
Fabien83:En effet, merci Roberto, je pensais que ces modèles type parebattage étaient actifs. ·le 23 fév. 2023 10:09
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robertoroberto
23 fév. 2023

Il y a une marque Echomax qui en produit de deux types, pour bande X ou bien pour bandes X et S, la première est le radar classique de la plupart des navires, la bande S sont les gros radar avec antenne longue quelques mètres, en utilisation sur les gros gros navires (plus parfois stations côtières). Ils transforment l'écho radar d'un bateau comme celle d'un petit navire: j'ai suivi un bateau qui en avait un et on aurait dit l'echo d'un gros chalutier.
Il y a aussi une alarme acoustique qui previent lorsque il est activé par un radar d'autrui.
Perso j'ai le type double bande, à l'usage je trouve que c'est une autre planète par rapport à un émetteur AIS, s'il fallait en choisir un ce seraît cet amplificateur de retour radar sans hésitations.
Il est approuvé par l'ANFR mais il ne rentre pas dans la matériel qui doit être inscrit en licence, va savoir pourquoi.
Exemple de détecteur qui voit un gros cargo (voyants vert et ambre pour les deux bandes, buzzer coupé) qui est environ à 12milles et qui n'est pas en train d'émettre le signal AIS (écran d'un recepteur ais vide), oubli peut-être.

Toby64:Il ne se déclare pa a l'ANFR, je pense que c'est parceque c'est juste un récepteur, seul ce qui émet est a déclarer .·le 23 fév. 2023 08:35
Gilletarom:Roberto :- Quelle est la consommation électrique de ton echomax actif ?- Comme le "Mer Veille", puisqu'il reçoit et détecte le signal radar des autres bateaux, dit il de quelle direction il reçoit le signal ?·le 26 fév. 2023 10:24
roberto:Consommation electrique difficilement mesurable elle se mélange un peu avec tout le reste, en l'allumant/éteignant le contrôleur de batterie bouge à peine, cela doit être de l'ordre de 0.1-0.2 ampere, la vhf en veille consomme davantage. Il n'indique pas la direction, on pourraît peut-être mettre un écran metallique avec une fente et avoir une idée du gisement en le tournant, mais bon je n'ai pas essayé. Quand il sonne je regarde l'ais, puis le radar si rien à l'AIS. En côtier bien évidemment j'enlève la sonnerie. Il réagit à des radar à une quinzaine de milles de distance.·le 26 fév. 2023 11:49
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FregoliFregoli
23 fév. 2023

Ne pas confondre amplificateur actif (interdit) et simple réflecteur radar comme l'Echomax....

roberto:Non ce n'est pas interdit, j'ai posé la question directement à l'ANFR.Echomax fait les deux produits, qui sont bien sûr différents (et prix aussi, facteur de dix)·le 23 fév. 2023 08:00
ventura R36:Echomax produit les deux (réflecteur passif, en forme de "parebattage" au devant du mat, très répandu sur les bateaux anglosaxons et surtout beaucoup plus efficace que les petits réflecteurs certes plus discrets de la marque plastimo que l'on fixe sur les haubans) et le réflecteur actif alimenté qui amplifie l'écho radar et contrairement à ce qui se dit ne sature pas du tout les écrans radars de ceux qui le reçoivent. Il y avait une autre société qui faisait ces réflecteurs actifs c'est Seame, c'est ce que j'ai sur mon bateau (uniquement en bande X) qui n'est plus produit.·le 23 fév. 2023 08:04
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robertoroberto
23 fév. 2023

Voilà le "parebattage" Echomax reflecteur passif (près des barres de flèche hautes , antenne radar aux barres de flèche basses); antenne Exchomax XS amplificateur actif, je n'ai pas de photo de la mienne.

tang-nardtang-nard
23 fév. 202323 fév. 2023

C'est l'activ'echo qui est interdit sauf exceptions. J'en avais un sur mon cata, c'est tellement restrictif pour pouvoir l'utiliser, que je l'ai vendu.

activecho.pdf
edbumedbum
23 fév. 2023

Bonjour je repose ma question les radars des cargos notement me voit il sans réflecteur ? Style dièdre placé sur le patatras ? Serait y'il efficace en biais à 45 degrés ? Merci jean

Addiction:Ça dépend pas mal de leur propre réglage, mais la signature d’un voilier en polyester ou bois est assez faible, pour le réflecteur c’est la taille et l’orientation qui compte et pour bien l’orienter je ne vois que la fixation en tête de mat et ça c’est pas gagné, les petits tubes ou rien c’est à peu près pareil, ·le 23 fév. 2023 09:42
FanchFirst:j'ai plusieur fois demandé par VHF à des cargos s'ils me voyaient au radar (avec mon réflecteur bâton en haut des haubans) et ils m'ont toujours répondu OUI ;)·le 23 fév. 2023 11:46
roberto:Il faudrait l'enlever, le mettre sous l'eau par exemple et poser la question une deuxième fois. ·le 23 fév. 2023 11:51
FanchFirst:A la lectture du test en lien de roberto, je pense que ces cargos ont voulu me faire plaisir :)·le 23 fév. 2023 11:57
roberto:Il se peut que ton bateau ait une bonne écho tout seul, finalement par mer plate et simple radar plaisance on voit les bouées de casiers et les mouettes; après, il faut voir en quelle mesure le retour se dégrade avec la distance, la gîte, la mer plus ou moins grosse, etc etc. Surtout que les alarmes ARPA des cargo ont besoin d'une acquisition un peu stable pour se déclencher, si une écho est visible une fois toutes les X minutes cela risque fort de passer inaperçue par les systèmes automatiques. ·le 23 fév. 2023 12:04
fritz the cat:pour voir une mouette c'est mieux avec de bonnes jumelles ,peut être un albatros de 3M d'envergure ,par contre on voit les oiseaux quand il y a une chasse de thon et au supermarché je trouve toujours le mouette et chandon au rayons spiritueux ..·le 21 mai 2023 10:00
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robertoroberto
23 fév. 202323 fév. 2023

Ici un comparatif sérieux des différents reflecteurs radar (pour la plupart des passifs). Le "tube" ne vaut pratiquement rien, le dièdre devrait être grand (style 60cm de coté) et mis en position "catch rain".
A noter que le standard ISO demanderait une surface reflective équivalente de 10m2 à différents angles de gîte et presque aucun des passif y est, l'Echomax passif s'en approche un peu plus.

www.ussailing.org[...]est.pdf

ps le respect du standard ISO est requis par exemple par les OSR les règles de course au large.

ventura R36:C'est une belle étude que je connaissais qui fait référence et qui est scientifiquement argumentée. Les conclusions sont vraiment indiscutables sur la la très faible efficacité du "tube plastimo" que l'on voit pourtant sur la majorité des bateaux français... C'est vrai que le "para battage Echomax" au devant du mat est moins esthétique mais on a plus de chance d'être détecté par un radar. Et si on y associe un détecteur actif echomax ou Seame, on est un peu plus tranquille. Ce qui ne doit pas encourager à relâcher la veille visuelle et auditive·le 23 fév. 2023 09:55
voilic:Et... Quid de la 'visibilité' d'un émetteur radar en retour [question naïve : après tout pourquoi pas lancer mon propre radar le temps de traverser le rail]Plus efficace que l'ais ? ·le 26 fév. 2023 08:22
voilic:Désolé Roberto je n'avais pas lu ci-dessous ! Dommage·le 26 fév. 2023 08:23
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robertoroberto
23 fév. 2023

Voilà les casiers au radar, il n'y avait que ça autour; à noter la mer totalement plate, avec un peu de vagues très probablement ils auraient était beaucoup beaucoup moins visibiles, voir pas du tout


fritz the cat:ceux là ils sont beaux ils ont un réflecteur ,c'est la première fois que j'en vois ,si mon radar en avait vu il me l'aurait dit ..·le 21 mai 2023 10:03
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Toby64Toby64
23 fév. 2023

Bonjour , question peut être bête , mais quand on a un radar ( en fonction ! ) Est ce cela permet d mieux être vu par le radar des autres du fait de son émission sur la même fréquence ?
Ou cela ne dispense pas de mettre un réflecteur pour etr mieux vu ?

Au passage, merci a Roberto pour cette étude qui va eviter de fair l'erreur des tubes bas de gamme.

roberto:Non un radar en émission ne rend pas le bateau plus "visible" aux autres radar, cela aurait été trop beau :D Quand l'autre radar est très fort et proche on peut voir sur son radar des espèces de grands lignes courbes pointillées mais c'est tout et en plus assez occasionel, il y a des commandes sur les radar de base pour supprimer cette interférence au cas où. Pour l'étude, j'ai juste re-crit ce qui avait déjà paru dans des vieux fils, elle est effectivement très bien faite.·le 23 fév. 2023 10:24
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EstranEstran
23 fév. 2023

Au lieu du "tube bas de gamme", j'ai opté pour l'Echomax gonflable EM230i.
C'est un gros boudin à hisser sous les barres de flèche.
Il a autant de surface réflective que son cousin rigide fixe (de forme pare-battage). Avec pour avantage de pouvoir le positionner le plus verticalement possible selon la situation.
Je ne le mets en place que la nuit ou lors des traversées. Le reste du temps, il est plié dans un coin.

Plus d'infos :
www.echomax.co.uk[...]/em230i

A prix mini ici :
www.stfeurope.com[...]0i.html

edbumedbum
23 fév. 2023

C'est pas mal le principe
@estran....une photo ? Comment le maintenir fixe si c'est gonflé ? Par le haut et le bas ? Jean

Estran:J'attache le haut du réflecteur au hale-haut de tangon, pour le hisser à la hauteur voulue, et le bas au bout de la main courante du roof, côté sous le vent. Ainsi, il se "cale" devant les bas-haubans juste sous la barre de flèche. Je n'ai pas de photo, mais je pourrais t'en faire une un de ces jours ;-)·le 23 fév. 2023 11:20
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robertoroberto
23 fév. 2023

J'en ai trouvé un dans le matériel de survie, une fois qu'il est gonflé il devient ce ballon d'environ 70cm de diamètre. Ce n'est pas un Echomax et je n'ai aucune idée de l'efficacité.

Addiction:Le réflecteur a l’intérieur est un tissu avec des fils métalliques , comme ça réponds à une norme Solas ça doit avoir une certaine efficacité, enfin….on l’espère ·le 23 fév. 2023 11:19
roberto:Bonne idée tiens je vais fare un test très rustique avec l'annexe et mon radar :)·le 23 fév. 2023 11:23
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robertoroberto
23 fév. 2023

Sur le "parebattage" que j'ai en haut du mât j'ai mis deux bandes retrorefléchissantes, entre autre ça aide à retrouver le bateau avec l'annexe la nuit, ces trucs sont redoutables d'efficacité il suffit d'une petite torche et hop on les voit tout de suite. Photo prise avec le flash à environ 30/40m de distance (les lettres sont du site de l'ancien hébergeur de l'image)

Addiction:Avant on reconnaissait les navigateurs anglais spécialiste du brouillard à leur réflecteur radar !!!!de mémoire ce sont deux réflecteurs qui se positionnent dans le bon sens a l’intérieur du cylindre ?·le 23 fév. 2023 11:25
roberto:Oui je crois que c'est cela, j'ai entrevu les photos du truc ouvert on diraît une oeuvre d'art moderne :D ·le 23 fév. 2023 11:35
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robertoroberto
23 fév. 2023

Puis il y a des approches très originales :)

Estran:Pour effaroucher les oiseaux ? ·le 23 fév. 2023 11:49
roberto:Ou du recyclage pour aluminium?·le 23 fév. 2023 11:52
Addiction:What else? pour reprendre Le célèbre spot Nespresso·le 23 fév. 2023 12:05
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Azkenean64Azkenean64
26 fév. 2023

Pour répondre à la question posée, il y a plusieurs éléments à considérer.
Si tu as un AIS avec transpondeur (émetteur et pas seulement recepteur), les cargos te verront très bien. Toutes les informations concernant ton bateau, ton COG/SOG/CPA/TCPA…seront visibles sur leurs écrans. (COG=Course Over Ground, SOG=Speed over Ground, CPA= Closest Point to Approach, TCPA=Time to Closest Point of Approach)
Si tu n’as pas de transpondeur et que ton bateau est en alu, tu seras bien visible sur leur radar, mais sans les informations complémentaires indiquées plus haut.
Si tu n’as pas de transpondeur et que ton bateau est en fibre de verre (cas le plus fréquent), alors ton empreinte radar risque d’être très faible et un réflecteur radar est plus qu’utile.
Les réflecteurs passifs ne sont d’aucune utilité d’après tous les tests et études que j’ai pu consulter.
Si tu navigues dans une zone à cargos, compte tenu de leur vitesse et de leur inertie, il est utile qu’ils puissent te détecter de loin.
Les seules solutions réellement efficaces sont alors transpondeur AIS et/ou radar avec reflecteur actif type Echomax XS.
En aucun cas la simple utilisation de ton propre radar ne crée une émission qui te rende détectable.

voilic:On oublie l'efficacité du mat (métallique, comparé aux mâts bois d'autrefois). ·le 26 fév. 2023 08:27
edbum:OK merci... J acheté de toute façon un ais cette année... L'an passé j'ai traversée quatre fois manche sans aïs ça le faisait mais veille à deux toute la nuit près à démarrer en plus moteur surtout de nuit.... Mais bon j'ai vu un ais en fonction oui c'est un plus qui est vraiment un plus en manche..... Jean ·le 26 fév. 2023 12:15
ALEBA:Que votre bateau soit en aluminium, en polyester ou en acier, si il y a de la houle vous serez indétectable. Les opérateurs radar des cargos remontent le balayage radar pour filtrer les echos parasites générés par les vague. Le balayage passe au dessus de votre coque et le mât est trop fin pour émettre un écho radar. Donc réflecteur actif ou passif, l'installer le plus haut possible pour augmenter l'echo de votre mât. Si vous avez une vedette, je suis désolé. J'ai un amis qui fait des remises pour les familles des marins dans ses pompes funèbres.·le 20 mai 2023 10:51
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ALEBAALEBA
20 mai 202320 mai 2023

Connaissez-vous le "détecteur de radar mer-veille" ?
Je le vois à 329€, ça consomme 10mA.
Je réfléchis à l'installer en complément de mon AIS. C'est abordable et ça pourrait apporter une veille supplémentaire en nav solo.

Fabien83:C'est ce que j'ai installé en complément de mon transpondeur AIS (pas de radar à bord). Ça se trouve sur leboncoin avec un peu de patience. J'en suis très satisfait. ·le 20 mai 2023 10:54
Addiction:Le mer-veille reste d'actualité, nombre de bateaux de pêche n'ont pas d'AIS, en France les moins de 12 m ne sont pas équipés et à l'étranger c'est plutôt au dessus de 20m. Je ne sais pas si le mer-veille détecté les radars qui ne sont pas dans la bande X·le 20 mai 2023 11:37
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edbumedbum
20 mai 2023

bonjour je possède un mer veille (AIS aussi)....bon beaucoup de personnes diront son inutilité si on à un AIS...c'est pas faux mais pas exact non plus...perso je l'avais avant ais.... si on n'a pas d'ais c'est tres correct pour signaler un boat (son radar) sonnerie forte...réveil assuré...ne pas utiliser dans les zones à tres forte concentration (rails ) ça sonne en permanence.......certains bateaux (peche) éteignent leur ais....pas leurs radars....faible coso...bon je conserve le mien et je l'utilise....la personne qui les fabrique est directemnt joignable personnellement et est tres tres sympa...un coup elle a repris le mien pour petit probleme gratos la réparation.....jean

ALEBA:C'est en pensant aux pêcheurs que je réfléchis au detecteur radar. J'ai gardé un souvenir traumatisant d'une rencontre avec un chalutier, machines à fond, au large de Porto, qui fut à 3 secondes de se terminer en abordage. Son AIS était éteint. ·le 20 mai 2023 11:36
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edbumedbum
20 mai 2023

bonjour je possède un mer veille (AIS aussi)....bon beaucoup de personnes diront son inutilité si on à un AIS...c'est pas faux mais pas exact non plus...perso je l'avais avant ais.... si on n'a pas d'ais c'est tres correct pour signaler un boat (son radar) sonnerie forte...réveil assuré...ne pas utiliser dans les zones à tres forte concentration (rails ) ça sonne en permanence.......certains bateaux (peche) éteignent leur ais....pas leurs radars....faible coso...bon je conserve le mien et je l'utilise....la personne qui les fabrique est directemnt joignable personnellement et est tres tres sympa...un coup elle a repris le mien pour petit probleme gratos la réparation.....jean

Trimaran:Il faut savoir que les pêcheurs éteignant l'AIS et n'ayant pas de radar peuvent faire une quinzaine de mètres. Mais, ouf! de nuit, ils sont éclairés.·le 20 mai 2023 12:31
fritz the cat:le mer veille et l'ais sont complémentaires .ce n'est pas du tout la même fonction ,le merveille te prévient ,gisement distance,du passage d'un navire équipé d'un radar ,l'ais te le positionne en plus et si c'est un transpondeur ,il signale ta position à un navire équipé .alain·le 21 mai 2023 10:09
fritz the cat:en 80 j'en avais un sur mon neptune 99 ,je me chopais tous les radars aviation quand j'approchais de hyères ou de calvi ainsi que celui de l'avion des douanes qui patrouille pas mal par là .,mais on le savait tout de suite avec les voyants qui se succédaient très vite .·le 21 mai 2023 19:04
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fritz the catfritz the cat
21 mai 2023

s'il n'y a pas de réflecteur dessus négatif ,
sur les filets dérivants maintenant ils montent des émetteurs ais
c'est plus facile pour les retrouver sur les PCB ce sont des GPS
mais en med il n'y à souvent qu'un petit mat avec un pavillon quand ce ne sont pas des bidons en plastique ...

Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
21 mai 2023

Bonjour,
J’ai eu un Mer veille sur mon ancien bateau.
Hormis dans les zones chargées, c’est très efficace et ça ne consomme rien en veille.
Un bon complément à l’´Ais.
Bonne journée,
Patrice

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Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

Phare du monde

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Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

2022