Détartrage [moteur]

l'acide phosphorique
pour detartrer il faut faire le montage suivant:
débrancher le tuyau d'aspiration de la coque et celui d'injection d'eau dans le coude d'échappement
mettre ces deux tuyaux dans un grand seau
20l
brancher le coude sur un tuyau du quai pour refroidir l'échappement .
mettre 2ou3 l d'acide phosphorique dans le seau
et remplir à un peu plus de la moitie ,eau douce
démarrer le moteur et ouvrir l'eau du quai mais pas trop pour ne pas etouffer le moteur mais assez pour que l'echappement ne brule pas .
laisser tourner jusqu'a ce que l'eau atteigne une température d'environ 70° .fermer l'eau du quai
arreter le moteur .laisser agir ,recommencer l'opération avec de l'eau claire , remplacer le rotor de pompe ,rebrancher tout comme d'origine
et si ça chauffe encore recommencer .

Pas de problèmes pour le principe de montage.
Mais il est plus que conseillé de déposer les deux anodes avant l'opération.
Les débris d'anode plus ou moins dissous ne manqueront pas d'obstruer le circuit de refroidissement

Comment réaliser un circuit fermé d'eau de mer (IB avec échangeur)
Bonjour, pourriez vous m'expliquer ? Si je débranche les durits d'arrivée d'eau de mer et de sortie vers échappement et les plonge toutes 2 dans un grand seau rempli d'eau et du produit de détartrage, est-ce que je ne risque pas, après démarrage moteur, d'endommager le carter d'embrayage ?

je ne déconseille pas ce système qui est excellent pour....
rincer, mais absolument inefficace pour détartrer, le tartre étant quasiment insoluble dans l'eau à notre échelle de temps

amicalement

Pour le distingo
En efet, il ne s'agit pas de la meme chose.

ayant le même
souci, mon alarme sonne si je redémarre sans que le moteur n'ai eu le temps de bien refroidir.
Lelong emet comme hypothèse que c'est la tartre.
Quelqu'un peut-il comfirmé, je me disais que le capteur de température devenait trop sensible.

alarme
salut, merci pour ces conseils trés intéressant je vais essayer de le laisser tourner un peut au ralenti avant de l'arréter et je vais voir se que ça donne. Un ancien au port vient de me dire la mème chose...alors j'écoute!!

l'age et l'utilisation
ne font rien à l'affaire
il suffit de toucher l'eau qui sort à l'échappement ,si elle est chaude c'est que le débit est insuffisant ,donc rechercher les bouchons et les dragées FUCA seront inéficaces
commencer par un bout c'est à dire la crepine puis remonter le circuit jusqu'au coude d'échappement qui peu etre obstrué par la rouille
donc à changer .
si le moteur est sain c'est la seule chose à faire
cordial
alain :-)

l'acide attaquant le neoprène
Peux tu préciser

Quel Acide? Quelle concentration ? Quelle solution; aqueuse ? autre solvant ?

Quel Néoprène ? quel grade ? Thermoplastique ? réticulé ?

Il est vraisemblable que l'alliage composant l'axe du rotor subisse egalement une modification significative de ses propriétés

Un détail important
dont personne ne parle : les acides sont dangereux à utiliser sans précautions, il est recommandé d'utiliser des gants (suivant la résistance de la couenne de chacun) mais [b]absolument impératif[/b] d'utiliser des lunettes de protection, un jet d'acide même dilué dans les yeux pouvant avoir de dramatiques conséquences.

Rappel : en cas de jet d'acide dans les yeux, immédiatement rincer les yeux sous un robinet d'eau douce durant quinze à vingt minutes non stop, et consulter un médecin, ou au moins les pompiers qui sont équipés pour ce genre d'accident.

_/)

thermostat
et le thermostat quel role si le moteur est pas chaud l acide vat il au bon endreoit

le thermostat
si vous voulez utiliser une pompe electrique centrifuge ,qui a de grandes chances d'etre morte apres,il faut enlever le thermostat ou bien le mélange n'ira pas ou il faut.
je m'excuse au début j'aurais dû ecrie mettre la moitie d'eau dans le seau et ajouter deux à trois litres d'acide phosphorique et non l'inverse.
et ça devrait fonctionner .car dans ce cas la on n'utilise pas la pompe moteur on se prend après
et il n'est pas necessaire d'injecter de l'eau dans le coude d'échappement mais c'est moins éfficace à l'eau froide qu'à l'eau chaude.BSR
ALAIN

Pas d'acide ds les moteurs !!!
Pitié ! je lis vos solutions pour détartrer les circuits de refroidissement de vos moteurs : l'acide chlorhydrique : c'est la pire des solutions ! vous allez détartrer vos circuits, , ça il y a aucun doute, mais tout le reste aussi ! même avec un bon rinçage, le pouvoir très corrosif de l'acide va continuer son désastre : joints, sondes, paliers de pompes a eau ... au pti bonheur la chance ?
Il existe pourtant un produit, des produits d'ailleurs conçu pour cette opération, vendu chez tous les ship, NOSEL par exemple, de chez Matt-chem
ce produit est a diluer ds l'eau que l'on mets dans un seau, on a juste a mettre le tuyau d'aspiration d'eau de mer ds celui ci, et faire tourner le moteur.
Ce produit agit sur le tartre et le sel, pas sur les métaux ou tte autres matières présente sur les blocs moteurs.
Et puis, dernier point, ce produit est biodégradable ( attention ! je n'ai pas dit que c'est un produit "vert", encore moins bio ...)pensez s'il vous plait a la pollution qu'engendre vos acides dans la nature ...

Les traductions
des notices sont en effet un gros problème : soit c'est traduit par un technicien, soit par un simple traducteur qui ne maitrise pas la technique... ou pire, par un logiciel approximatif...

Comme j'ai la chance de maitriser plusieurs langues, je lis toujours celle d'origine en plus de la traduction... lorsqu'elle fait partie de celles qui sont stockée dans mon neurone. ;-)

_/)

DETARTRAGE
merci aica pour la traduction tu est donc pret a detartrer avec le dkl4 se serai sympa de nous tenir au courant du résultat et de ta manière de faire. encore merci. pat

DETARTRAGE
merci solitaire35 pour ces infos je vais aussi me renseigner sur ce produit et en tout cas bravo pour notre environnement. Je suis ravi que hisse et ho existe pour partager toute les informations que j'ai reçu depuis ma question. merci a tous.

3l pour 100L = 3%
et la suite de la notice en anglais est plus intéressante
Coller de la notice
DETARTRANT THERMIQUE POUR MOTEUR AVEC INDICATEUR COLORE

Permet un décapage total de tous les dépôts de laitance ou de calcaire qui obstruent les circuits de refroidissement, les échangeurs, les condenseurs... Respecte les métaux ferreux et ne déteriore ni les plastiques ni les caoutchoucs. Conditionné en bidon de 1 litre et 5 litres.

Pour détarter un moteur in-board, prévoyer 3 à 5 litres de D.K.L.4 et 2 litres pour un moteur Hors-bord. Le détartrage se fera avec une solution de produit que l'on fera circuler en circuit fermé dans le circuit d'eau de mer du moteur. 1ère phase : DÉTARTRAGE Diluer 3% de DKL4 dans de l'eau douce (soit 3 litres pour 100 litres d'eau). La solution est de couleur rouge. Faire tourner le moteur pendant 15 minutes à 30 minutes maximum en surveillant la température du moteur. Au fur et à mesure que la solution va se charger de calcaire, sa couleur va virer au jaune. Ne pas vidanger le circuit. 2ème phase : CONTRÔLE Ajouter au bout de 30 minutes du D.K.L.4 dans la solution jaune, jusqu'à l'obtention de la couleur rouge. Quand la solution reste rouge, c'est que le détartrage est terminé. Vidanger et rincer le circuit. De la même façon, il est possible d'effectuer le détartrage d'un moteur hors-bord. Pour le détartrage des pièces, diluer 1 litre de produit dans 5 litres d'eau. Immerger les pièces fortement entartrées dans la solution de D.K.L.4. Le temps de réaction sera plus ou moins long (quelques heures) en fonction de l'état d'encrassement des pièces. Puis rincer.

ET la suite
THERMAL NON COROSIVE DESCALER WITH BUILT-IN INDICATOR

Provides total descaling in complete safety of all calcerous deposits in heat exchangers, condensors, evaporators and refrigeration circuits. Does not affect ferrous and metals. Can be used in complete safety, it does not give off any corrosive or noxious vapour. Dosage : 3% to 55°C, 10% to 10°C and &gt10% to freezing. Can of 1 litre and 5 litres.

D'ou 3% si eau chaude à 55°C
10% si eau est entre 10 et 55°C donc circuit fermé sans faire tourner le moteur mais avec la méthode JP (pompe extérieure)
&gt à 10% si l'eau est de 10°C à froide (Gelée ?)

DETARTRAGE
encore merci solitaire35 tout est noté il ne reste plus qu'à avoir quelque RTT pour se mettre au "travail". Je ne sais pas encore que est mon niveau d'entrartrement se sera donc nosel ou dkl4 mais comme tu le dit ces produits sont adaptés on risque moins surtout quand on est novice. Merci a tous. pat

Vieux fil...
Peut-être utile de relire cet ancien fil. Bonne chance.

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

je ne connaissais pas
ce produit de chez matt-chem.
j'ai eu dans les années 80 un VOLVO MD11C
pendant 12ans .j'ai toujours utilisé de l'acide phosphorique pour effectuer le detartrage .
j'ai modifié le circuit d'eau avec un break-siphon un peu différent sur 1700H de moteur
j'ai effectué trois détartrages en circuit fermé
à chaque fois j'ai change le rotor de pompe qui c'est désolidarise de la bague centrale .
et j'ai utilisé deux coudes qui se sont corrodés
jusqu'à exploser en silence .(il parait que c'est normal)j'ai vu de ces moteurs casser leur vilbrequin en 2 par serrage d'un piston.
à l'ouverture,généralement le thermostat avait été enlevé .
cordial
alain:-)

la pompe
direct vers l'echappement

super fil
Merci pour le compte-rendu.

PURGE
SALUT TU AS PURGE QUOI EXACTEMENT

merci
Aica. Dans ce cas à quoi cela sert de faire tourner le moteur? Chauffer ?

D'autre part je ne comprends pas s'il faut retirer le thermostat ou non. Il est dit plus haut qu'il faut le laisser, mais si la température est &lt 50° le thermostat reste fermé et le liquide ne traverse pas le moteur, non?

Bonjour AICA !
Pourrais tu me préciser quelle pompe tu utilises ? Je ne trouve que des pompes RULE mais electrique .
Ou puis trouver ça ? Et si tu as une référence ,ça serait encore mieux ...
Très cordialement , Christian .

idem
pour l'entrée dans le moteur,j'ai bouché ce qui allait directement au calorstat (et donc à l'échappement)pour ne garder que l'entrée dans le moteur.

aica
bravo et encore merci pour les photos et ta mise en oeuvre je pense aussi qu'il est detartrer ton moteur, a +. pat

autre méthode
Bonjour,

pour ma part j'ai utilisé une autre méthode pour mon MD11D.

après avoir fait chauffé mon moteur, j'ai purgé le moteur avec les trois vis de purge.
Après avoir fait chauffer de l'eau dans une casserole puis ajouté le DKL4 j'ai versé ce mélange par l'orifice de la sonde de température.
Après quelques mn,j'ai répété l'opération jusqu'à ce que le mélange reste rouge.
Effectivement il faut laisser le thermostat en place et comme le mélange est moins chaud que 60°, l'eau reste autour des cylindres et dans le collecteur.
ne pas oublier de fermer la vanne d'arrivée.

Dans mon cas j'ai trouvé plus simple cette méthode que celle d'AICA mais peut être est-elle moins parfaite.

oui
la pompe à eau de mer , tu la branches directement sur le coude d'échappement, pour le refroidir. il faut une pompe sur perceuse(ou autre) pour faire circuler le produit.

compris
JC22 ne retire pas le thermostat car il fait rentrer le liquide par la sonde.

Détartrage.....encore !!!!
Bonsoir à tous,

Après lectures attentives de toutes les contributions sur ce sujet sur H&O, je viens de me décider à détartrer sérieusement mon vieux Volvo 2002 (dont le coude d'échappement et ses tubulures avaient déjà été détartrés en 2008 : pas un luxe....).
Restait toute la partie culasse et bloc-moteur à traiter, et là, je n'ai trouvé dans le forum que des solutions partielles, et parfois ...inquiétantes pour la survie de l'ensemble échappement.
Après mûres réflexions, voici la méthode (assez facile mais peut-être utilisable seulement sur les Volvo) que j'ai employée.
D'abord j'ai opté pour le produit détartrant DKL4 vendu chez les ships. Problème : le DKL4 nécessite d'être employé à chaud, donc de faire tourner le moteur....donc de balancer en quelques minutes toute la solution détartrante à la mer...sauf à dériver la circulation du coude d'échappement vers le seau contenant le DKL4 : mais alors risque de griller l'échappement.
Je me suis donc inspiré du bricolage proposé par un Héossien, c'est à dire à l'aide d'une petite pompe à monter sur une perceuse.
Restait à connecter les tuyaux : j'ai donc démonté la 'cloche'du calorstat, retiré celui-ci (hs d'ailleurs) et remonté la cloche 'à l'envers', c'est-à-dire que le tuyau de by-pass du calorstat était débranché du coude d'échappement. Le refoulement de la pompe a donc été branché sur ce tuyau by-pass, donc tout le liquide passait dans l'ensemble culasse-bloc moteur.
Côté retour de la solution de DKL4 au seau, j'ai tout simplement débranché la tubulure de sortie de l'eau du bloc vers le coude (à l'arrière du moteur) et branché dessus le tuyau de retour vers le seau.
Bien sûr avant de faire toutes ces petites manips, j'ai fait chauffer le moteur et surtout j'ai utilisé de l'eau douce préalablement chauffé dans la bouilloire sur le gaz !!!
4 à 5 litres se mélange eau/DKL4 suffisent, le moteur restant chaud pendant au moins 2 h de temps.
Succès mitigé toutefois, le DKL4 n'a pas viré au jaune comme indiqué sur la notice : détartré, pas détartré ????
De plus, la "boue" noire qui obstrue la purge du bloc moteur (bateau navigue souvent dans les eaux boueuses de la Gironde et a de plus fait plusieurs fois le canal du Midi pas toujours très propre...) ne semble pas partie, le purgeur étant toujours bouché.
Si quelqu'un connaît un produit susceptible de désembouer le bloc .....merci à lui !

question à deux balles
le vinaigre d alcool diluée dans l eau douce pour le refroidissement, ca marche ?

hello à tous,

je remonte ce vieux fils pour remercier les divers intervenant.
Après avoir tous lu, j'ai attaqué le détartrage de mon 2GM20 hier.
Circulation en circuit fermé du DKL4 avec la pompe a eau de mer du moteur, et refroidissement du coude d'échappement avec une pompe monté sur perceuse.
Petite vidéo de l'opération :

la perceuse fait plus de bruit que le moteur.

Encore merci a tous.

Pour un refroidissement direct, AMHA tous les 2/3 ans un détartrage doux lors de l'hivernage ne doit pas lui faire de mal ( acide sulfamique ou phosphorique ) à moins que tu passes chaque année en rivière ou canal .

bjr,
avec un cavitron assisté d'un arrosage en pluie ça va bien aussi .
alain

non mais je connais un peu .
alain

acide phosphorique et sulfamique :est-il possible de mélanger les deux?
ou plutôt lequel en premier (sulfamique) et terminer avec le phosphorique pour passiver le métal?
ceci avec la métode d' AICA
Merci aux spécialistes
Ivan

Bonjour,
Problème de surchauffe du VOLVO MD11D de mon Dufour31, qui m'a valu un remorquage (merci la SNSM) vendredi soir...
Je cherche à le fiabiliser.
Après lectures nombreux post sur le détartrage, très intéressants, et je viens de tomber sur cette page:
www.volvopenta.com[...]ch.aspx
Un système de refroidissement par échangeur thermique qui "pourrait" s'adapter au MD11D, et ses frères... Très tentant, mais est-ce que ça vous semble envisageable ?
Qu'en pensez-vous ?
Au plaisir de vous lire,

Roland

bonjour à tous,
merci pour cette relance du fil sur le détartrage.
J'ai un moteur Yanmar 3HM (GibSea 105 - 1983) et je voudrais le détartrer.
Le refroidissement est direct, pour l'entrée pas de problème, mais je ne vois pas comment réaliser un circuit fermé, l'eau de refroidissement sortant directement par l'échappement.

Pancrace

Bonjour à Tous,

Actuellement en train de préparer le détartrage de mon moteur (yanmar 2GM20) (voir photo de la plaque support d'anode), je me demande quelle quantité de DKL4 dois-je utiliser?

On me propose 1 litre ou 5 litres avec bien une certaine différence de prix.

Merci de vos avis.

Vital

Bonjour
je reprend ce fil...
Je viens de déculasser mon moteur MD11C il chauffait et est effectivement très entartré.
Des meccanos me déconseillent d'enlever les chemises pour détartrer et me disent de le faire à l'acide (chlorhydrique )en étant patient.
Je suis sceptique sur un résultat probant mais par ailleurs :
- comment enlèvent t-on les chemises ?
- est ce obligatoire ?
- mettre de l'acide suffit il ? et combien de temps ?
et en annexe :
- avec quelle fréquence faut il rincer l'acide ?
- l'acide ne finit il pas par altérer le métal surtout des dites chemises ?
Merci

tout a commence là
www.hisse-et-oh.com[...]vo-md2b
j'ai suivi ce tuto très bien fait
mais en fait surtout du grattage l'acide ne sert pas à grand chose
jai aussi du change l’échangeur d’échappement car il était bouché et c'est impossible d'atteindre les tubulures à l’intérieur
j'en ai trouvé un sur LBC car chez volvo c'est plus de 1000 euros !!!
j'en suis maintenant au remontage
www.hisse-et-oh.com[...]r-md11c
avec quelques questions !!!
un conseil prend des photos de tout !!!
sinon voilà mon heoblog
bakoua.heoblog.com[...]dex.php

bon courage

Hello
Désolé j'ai un peu tardé à répondre
Effectivement j'ai démonté mon moteur pour une "débouchage" car l'eau ne circulait pratiquement plus.(refroidissement direct)
C'est un MD11C
Je n'a pas réussi à nettoyer le collecteur échappement car les tuyaux ne sont pas alignés et il faudrait avoir une mèche qui perce dans les coins !!
J'ai trouvé un collecteur sur le bon coin pour un prix intéressant
Rien à voir avec le prix volvo neuf qui était aux alentour de 1200 euros ! je crois que j'ai payé le mien 100 ou 200 euros.
Pour le reste j'ai déculassé et enlevé les cylindres à la presse (chez un garagiste)
en effet sur le MD 11 on peut sortir les chemises du bloc à la presse ce qui donne accès à l’intérieur du bloc aux cavités dans lesquelles circule l'eau de mer de refroidissement
sur les MD2 de volvo on ne peut pas le faire je ne sais pas alors comment l'on a accède à ces cavités.
Quoi qu'il en soit j'ai réussi à enlever pas mal de tartre (voir photos sur le blog)
Pour les ultrasons je ne crois pas que ça marche, en effet pour enlever ce tartre j'ai utilisé une perceuse dans les cavites et conduits !!!
je doute que les ultrasons soient aussi puissants. De même que j'ai essayé l'acide le vinaigre et autres et que cela n'a jamais marché, il était trop encrassé!! Même si maintenant je l'utilise pour entretien.
Voilà ce que je peux dire
en tout cas cela a sauvé mon moteur qui tourne comme une horloge depuis 4 ans
j'ai quand même changé cette année le calorstat qui a laché à l'ile d'yeu...
j'espère que cela te sera utile... à tout hasard si cela t’intéresse je vais peut être changer mon moteur pour un Beta...il sera donc à vendre..
Bon courage

Bonjour,
Suite à problème de surchauffe de mon vieux Volvo MD5B (1978), j'ai démonté le circuit de refroidissement; j'ai commencé par l'impulseur, en très bon état, puis j'ai démonté le carter de thermostat. le thermostat en question était assez encrassé mais après test, fonctionnel à la température spécifique (début d'ouverture à 62° et complètement ouvert entre 67 et 70). En revanche, l'eau qui s'est écoulée du bloc était complètement noire et bcp de suie dans le tuyau allant du carter de thermostat au bloc. je l'ai nettoyé puis remis à sa place et par acquis de conscience j'ai soufflé dedans (le thermostat et la sonde étant déposé il aurait j'aurais du pouvoir y faire passer de l'air): rien!! la suie (et le tartre?) avait entièrement obstrué l'entrée d'eau dans le bloc!!! De même pour le bouchon de vidange du bloc refroidissement... Pas trouvé d'écouvillon métal de diamètre suffisamment faible pour entrer la dedans donc utilisé un tournevis avec lequel j'ai réussi à déboucher les trous.
Je suis tombé sur ce fil et j'ai utilisé du vinaigre blanc, moteur chaud. J'ai fait ça 2 fois en laissant reposer quelques heures puis vidange par la vis prévue à cet effet. Pas mal de boue noire sortie!! Je pense renouveler l'opération encore plusieurs fois histoire de bien décrasser; en tout cas plus d'alarme de surchauffe, génial!
Je vis aussi démonter le coude d'échappement qui a l'air fortement encrassé, mais il me fut l'outil adéquat (clé allen droite longue) car accès aux vis compliqué.
merci pour ce fil qui m'a bien aidé!
A+

bonjour, j ai lu ce fil depuis son debut ainsi que d autres dans H Ho;
J'ai sur un voilier un moteur Volvo penta , ancien , MD 7A 110S , et je voudrai lui faire le detartrage , car il me semble ne pas atteindre ses tours , et ne pas cracher suffisament d eau. Cela etant , le buzzer et le voyant ne s allume pas.

J ai compris qu' une des bonnes methodes etait de creer un circuit ferme et de faire passer du DKL4.
Es ce que je suis dans le bon schema si je fais:

Je debranche le tuyau d arrivee a la pompe a eau
je mets un tuyau qui va d un bidon (ou se trouve le melange eau douce+DKL) a l arrivee de la pompe a eau
je branche un tuyau a la sortie , au dessus du thermostat, pour retour de l eau vers le bidon
je branche un tuyau arrivee d eau du quai juste avant le coude d echappement , pour le refroidissement de l echappement des gaz.

Dans ce cas il faut faire tourner le moteur:
la pompe fait circuler l eau
faut il enlever le thermostat pour que l eau se repartisse partout?

Autre cas , lu aussi: Pour faire circuler l eau , toujours se brancher sur la pompe a eau mais avant sur le tuyau du bidon , mettre une pompe branchee sur une perceuse (elle fait circuler l eau)
Dans ce cas , faut il enlever la turbine ? (a priori oui pour une circulation plus importante)
Faut il enlever le thermostat ?

Dans ce cas , il ne doit pas falloir faire tourner le moteur?

PS peut on mettre du tuyau PVC renforce blanc transparent entre la vanne d entre d eau de mer et la pompe a eau?
peut on mettre un T ou un Y sur ce tuyau pour pouvoir a l avenir faire nettoyage eau douce ou nouveau detartrant?

Je vous remercie de vos conseils , aide

Hello Cabasse,
J'ai aussi un md7a, et il est très très encrassé. Quelle solution as-tu retenue finalement, et que me conseilles-tu ?
Merci d'avance,

Bonsoir Cabasse, merci pour ta réponse !
Certains disent que l'acide phosphorique attaque trop.. je sais pas trop je vais voir si je trouve pas des produits faits pour pas trop chers. Mon md7a est monté sur Dufour 27. Beaucoups de soucis moteur en ce moment, et je prévois une traversée Malte->Toulon dans moins d'un mois !
Bonne soirée,

Bonsoir Cabasse,
Oui j'entends beaucoup parler du DSK4 alors je pense que je vais deposer et nettoyer mon collecteur d'échappement puis le reposer et faire tourner le DSK4 avec pompe à eau et thermostat en place.
Oui une belle traversée, probablement pas avec la meilleure météo mais ça va être sympa quand même. Je suis à Malte pour mes études, je suis venu de Toulon par la côte Italienne, je rentre à Toulon par Tunisie Sardaigne et Corse ! D'ailleurs si certains qui voient ce message seraient intéressés de m'accompagner, je recherche un équipier : ce genre de traversée je trouve ça plus sympa à 2.
Et alors toi tu as quoi comme voilier ?

Cabasse, oui effectivement c'est le collecteur d'origine qui a l'air très entartré dans le système de refroidissment. Je ne l'ai pas encore totalement déposé donc pas vu les conduites d'échappement mais ça ne m'étonnerait pas que les dizaines d'années de ce bon vieux mazout brûlé aient formées une belle couche de calamine..
Merci !

Bil56 ahah bien vu !!!
J'aurais été surpris du résultat de la recherche en tapant DSK4 sur internet. Pas le bon detartrage.