dessalinisateur modulaire 12/24 volts
Ca y est enfin terminé la realisation mon dessalinisateur dont voici les caracteristiques:
dessalinisateur modulaire de 12 volts(ou 24 volts) 85 l a l'heure
consommation de 80 amperes a 57,5 bars (40 amp en 24 volts)
tableau de controle en inox 316 avec manometre inox haute pression avec pressostat reglable a 60 bars(en cas de depassement declenchement d'une sirene)
manometre inox basse pression avec pressostat securite manque d'eau (en cas de manque d'eau coupure de l'alimentation)
ecran de mesure de la salinite (TDS) avec batterie autonome
debimetre en litre a la minute
voyant rouge d'alarme couplé a la sirene
Horametre
le tableau peut etre situé a 5 m(ou plus si besoin) de la pompe haute pression avec 5 m de tuyaux et cable d'alimentation
pompe HP de marque CAT tout inox
moteur electrique de 1 cv
pompe de gavage fabrique pour 3000 h de service,mais elle doit etre situe imperativement sous la flottaison plus elle basse + la pression a l'entree des filtres sera grande.
filtre a charbon,filtre 20 microns,filtre 5 microns
2 vannes bipass 1/2 inox,1 vanne simple1/2 inox ,1 crepine inox 1/2
tuyau souple 20mm (5m)
tuyau pvc 12mm 5m
tous les embouts/raccords plastique
la boite a fusibles 100ampares(moteur HP) et 5 amperes(pompe gavage) et relais(moteur et pompe)
le tableau tout cable avec une prise rapide,ainsi qu'une prise sur la boite a fusibles pour brancher la pompe de gavage
porte membrane 2540 (85l/h) bouchons inox avec membrane Dow Filmtec
tuyau haute pression sortie de pompe de 2 m en inox (le porte memebrane peut etre a 2 m du moteur.
2 cables 16mm2 d'alimentation (2m)
inclus 3 cartouches filtre 20microns,3 cartouches 5 microns,1 cartouche charbon,un jeu de balais de rechange pour le moteur,1fusible 100 amp,1 fusible 5 amp, 1 litre d'huile pour la pompe CAT,2 rubans teflon pour embout et raccords.
1 kg de bisulfite pour rincage longue durée de conservation de la membrane
il ne manque rien pour mettre en service le desalinisateur(l'eau de mer n'est pas inclue..) il suffit de brancher les 2 prises tableau et pompe de gavage +plomberie a votre mesure.
tous ces equipements sont standards pas de pieces specifiques donc tres facile a trouver sur le net.
le syteme complet peut etre vu en marche
pour tous renseignements additionnels vous pouvez me contacter en message personnel.
Top , bravo pour avoir réaliser tout ça ... Tu tu diminues la production tu diminues la consomation d ampère ? ...
le souci c est la conso , 85 A faut pouvoir la produire ...
bravo c'est top
Aux Antilles, j'envisage la même chose mais attelé sur mon moteur MD2030 car j'ai fait de la place devant et je pourrais ainsi y placer la CAT Pump dans un berceau inox home made. Reste a gérer embrayage/debrayage (moteur stoppé, a la main tout simplement puis devissage d'éloignement afin de tendre la courroie).
mets nous des photos de ton montage !
Cyrille, Blue Marlin
Tout cela a l’air très complet mais est ce vraiment utile une pompe de gavage ? Merci de ta réponse mais beau boulot.A+
la question est de savoir quels sont tes fournisseurs de pièces ?
j'ai fait le stage déssalinisateurs à l'EFT sur Nantes et je pense que la meilleure solution est effectivement de le faire soi même.
j'ai décidé de ne pas en emporter pour le moment (décision prise après le fameux stage), mais cela dépend du programme de navigation.
Bonjour
Une description du système existe-t-elle ? (Plans, schémas, listes de pièces et de leurs fournisseurs). Est-elle prévue ?
Merci
Bonjour est-ce que tu en fais en 25 litres environs et est-ce que tu fais des livraisons vers la Martinique ?
Bonjour,
Pour tous les bricoleurs comme vous qui ne veulent pas chercher les pièces une à une (croyez moi, cela prend du temps), je propose un kit 80litres/heure bien fini à installer soi-même au prix de 2500€. Il fonctionne au choix avec une pompe CAT(ou équivalente) ou un Karcher, et je vous guide dans l'installation.
Désolé pour ce petit instant pub, l'occasion était trop belle!
tiens voici ta source d'inspiration!!merci mandy!!
$1495 Marine Watermaker desalinator kit by SeaWaterPro.com , 21 GPH
sans fedex ni la douane+tva·le 24 août 2021 19:02
2.500 €... pour le luxe d'avoir de l'eau douce à volonté !?
Sauf sur un bateau de charter, ça me paraît tout à fait disproportionné à nos besoins, même en grand voyage.
Un petit système pour avoir 10 l / jour assurés, ça existe pas ? en gardant un réservoir tampon de 200 l en sécurité. Pour un équipage familial classique.
Sans machines à laver, qui me paraissent une aberration totale...
moi j aimais pas controler le nieau de l eau pour savoir si je pouvez ou pas prendre une douche , et surtout de boire cette eau qui évite les appros en bouteille ... c est peut être un luxe mais le systême a Rapanui n est pas cher sur du long voyage
captainjpp,
les professionnels ne sont-ils pas sensés arborer un petit logo à côté de leur pseudo pour les identifier ?
Votre produit semble bien intéressant mais à mon avis niveau tarification on n'est pas trop dans le sujet du fil de discussion qui est de fabriquer ou acheter en kit un dessal à moindre coût et qui, par ailleurs, pourra être alimenté par une production électrique solaire.
comment tu fais combien sa coute poids des batterries ·le 29 août 2021 18:10
Les skippers VG utilisent un dessal. Bien obligé....
Celui d'initiative coeur est un.Katadyn 40 e.
C'est plus de la survie s'il faut faire tourner le moteur pour 10 l d'eau.
comment tu produit 80 amp de cc pour faire tourner ton appareil
quel portique
quel panneau
quelle batterrie
combien le prix
combien le fardage
combien le poids
captainjpp
donc je resume
moins deau douce transporte 150 l suffise
moins de batterrie puisque je les recharge souvent
des milliers d heures d autonomie
pas de gene
par de portique prix et fardage et toujours moins de ce foutu poids
une machine le linge d etemps en temps
et cerise sur le gateau l icemaker
je viens a la louche une economie de plus de 500 k
captainjeanpierre
critique du dessalt presenter
nul besoin du TDS le fabriquant d ela membrane garantie la qualite d eleau
pas de securite de surpression
et donc surtout fiabilite du moteur dc qui n est surtout pas pour un usage permament
conclusion je ne traverse pas avec cette machine
captainjpp
je fais travailler des membranes d eplus de 10 ans aucun probleme
une baisse de production facile a analyser tu change une 2540 coute aujourd hui 280 euros
pres il y a le test tu goute et si dans l eauil y a un changement de test tu change
un moteur diesel marinise qui tourne au ralenti et qui demarre a 700 tr min et accelerer en fonctionnement de 10 CV et j utilise 4cv si c e moteur est neuf de derniere generation
j ymagine meme pas la fiabilite
par contre un moteur electrique qui a ete construit pour une utilisation temporaire
le fiabilite peut tomber d ebeaucouq en usage permament
surtout quand le moteur dc vas finir sous des banquette
maintenant si tu veux un moteur DC a usage permament 12 ou 24 volt j ai
1450 euros
captain jpp
ah oui excuse moi j avais pas vu ta securite
remarque le fabricant d ela membrane nous donne la valeur max d e1000 psi
donc perso je fonctionne a 69 b avec donc une production max
donc reglage de la secu a75 bars
je reviens sur les 80 amp
pour moi pas possible d efournir sans gene ou alors sur un cata et un budget et un poids d ebatt d un autre monde
captainjpp
c est peut etre mieux de moins produire , moins de souci de conso en ampérage et d utiliser plus souvent le dessal ?
pour les monocoques sans beaucoup de batterie il reste la solution evoquée plus haut du groupe honda 2000 du karcher a 160 euros et 1500 euros de desalinisateur 80l /h, le karcher durera sur la traversée il a une durée de vie de 100 a 150 h de service soit 0,02 euros/l d'eau + l'essence mais comme ce groupe est equipé d'un chargeur de batterie on charge les batteries pour la machine a glace...sur tous les monocoques de grand voyage avec un peu de confort electrique a bord il y a un groupe a bord,a signaler aussi que honda 2000 demarre un petit compresseur bauer (mais c'est une autre polemik (victor)!
pour le prix du moteur du capitaine on achete 10 karchers!! que l'on peut aussi revendre sur les pontons pour la caisse du bord (il coutent 285 euros en Martinique et peut etre le double en polynesie...)
on parle d e LENTECH
lentech dis 57 bars et les membrane que LENTECH livre sont des FILMTEC
et FILMTEC parle d une presssion max de travail de 1000 psi donc 69 bars
autre de<tail je n e pense pas que LENTECH vive depuis 35 annees de l eau de dessalinisateur
pour moi pauvre mecano et accessoirement capt illimite marmar 35 annees que sur des yachts
sur toutes les mers du monde et assecoirement cotisant ENIM 30 annees
autres detail sur lentech il te dise comment sa marche mais ils ont ete incappable de me livre des membranes en juin 2021 et je dois boire de l eau provenant d emembranes de plus d e10 annees
bien a vou s
captainjpp
au sujet des amps
le moteur dc de ref a usage continu est detenu par DESSALATOR
et sont dessalt en 12 volt pour une product de 60 litres heures consomme 35 amp
bien sur aujourd hui certain arrive avec des dessalt a recup d energie conso de 25 amp
ok le plaissancier moyen l achete
je le jette a la poubelle quelques annees apres sans avoir rendu un bateau autonome
et je lui vend ma machine
bien a vous
captjpp
@captain jpp , je comprend rien de tes écris , enim , vds ma machine ? bref essais d etre claire
juste je connais l histoire du dessalt
de part mon metier capitaine dans le yachting , le seul cotisant dans le secteur yachting pendant quelques annees
le dessalt jde sais donc ou il vient et surtout j ai une idee ou il va allerje fabrique a essence
electrice ac
electrique dc
diesel
effectivement que cette connaissance primordiale en bateau de 12 m et plus ennerve certain
ca jy peux rien
bien a vous
captainjpp
ok je reviens sur le sujet
tu me dis que mon moteur auxiliere diesel tournant au ralentie peut tomber enb panne
ok je note
et toi pour faire 80 amps a 35 degres temp de tonmoteur de m.....
tu dois faire tourner ton moteur principal ave c un alternateur regulateue et batterries budget du tout plus de2000 euros
et lui il ne peux pas tomber en pannes
quand je voix les budget qui lui sont attribue pour sa mmaintenance
et lui quand il est en panne .............avec ton tanker a voile charger ras la gueule de surcroit
tu peux mexpliquer comment tu rentre a la voile dans un port par force sup a 7
a ok tu attends que sa ce calme
et bien perso je prefere avoir un petit diesel independant 1.5 de go par jour un bateau autonome et mon moteur principal en attente de travailler
bien a vous
captainjpp
je continu les critiques la pompe hp utilise est une pompe a rpm de 3000 tr min
perso je prefere utiliser une pompe hp de regime de rotation de 1450 tr min de pression de 140 b
imaginez cette pompe qui ne doit fournir que 69 b
meme si ma temp de fonctionnement est legerement sup ..........elle ce promenne .......
pour votre culture j en ai demonte une a 22000 h un dessalt d une maison .........
et oui il n y a pas que les bateau qui utilise le desalt BARCELONE L ARABIE SAOUDIE ect
ok la pompe a 22000 h .............neuve
bon ok pourquoi faire simple quand on eput faire complique
c est en general le dicton des plaisanciers
c est pour cela que la plupart des bateaux dans les marina ne sortent jamais
la plupart ............presque tous
bien avous
captainjpp
pourquoi je parle d el enim
simplement pour me presenter capitaine dans le yachting industrie , professionnel dans le yahting industrie
et aujourd hui professionnel de la conception de la fabrication dun appareil rendant un voilier d e12m et plus autonome en nav et au mouillage
contrairement au plaisancier moyen qui lui est plus souvant attire par les etoiles briallante d e l econmie d e marché
captainjpp
reponse a ceux qui croyent que le moteur diesel qui fabrique 200 l heures et qui recharges les batterries tourne toute la journee ..........
pas tout a fait
quand les batterries sont pleine en general 1 heures pour 400 amps et deux heures pas jours
et quand le reservoir d eau deborde et bien sur le moteur diesel il y a un boutton stop
et quand les batterries ce dechargent et que le reservoir d eau se vide et bie,n il y a un boutton demarrage
alors suivant que l on consomme aujourd hui 200 l d eau et quelques amps
et que demain on conssome plus aou moin s et bien on appuie sur le boutton start and stop comme on veux le temps que l on veux
captainjpp
je reponds a certaine remarque que comme je vends cest pour acheter un bateau
tout d abord
j ai deja mon bateau
comme si quand le plaisancier quand il acheter window il ce dis que l equipe de bill gate achette des yachts ............bien sur bill gatte et ces associers ont des yachts des tres gros yachts avec plein de laquais a bord
de plus je navigue sur les bateau des autres et certain d eces bateaux sont de reelles eouvre d art
des bateaux signées
signees par les deux TROIS top 10
la differnece que j ai avec le plaissancier c est que quand je navigue ...
je navigue ......sans compromis
et que aujourd hui je peux affirmer que sais rendre autonome un bateau apres 12m simplement
sans maintenance et sans
le prix
un certain prix
mais beaucouq moins cher et nessecite beaucouq moins d ecompetance
bien avous
captainjpp
@captainjpp , j ai pas de décodeur pour essayer de te comprendre
Au début on a un sujet hyper intéressant, même si c'est pas dit clairement que c'est un système qu'on peut acheter ou pas chez l'auteur du fil. En tout cas on a des éléments techniques, des éléments de comparaison, des justifications des choix effectués.
Ensuite il y a un intervenant qui explique qu'il propose aussi un système légèrement différent avec des arguments.
Et puis il y a l'autre "à*é$%§" qui vient nous dire que la sienne est plus grosse que la tienne. On ne comprends rien à ce qu'il raconte si ce n'est que comme il cotise à l'ENIM et qu'il a été capitaine de yacht c'est forcément lui qui a raison, et à la fin il nous dit qu'il a aussi un système à vendre. Captainejpp, franchement, si tu t'exprime comme ça je pense pas que tu en vendes beaucoup des désals, à part à des neuneus qui vont se laisser saouler par ton discours et qui vont te l'acheter pour que tu te casses et que tu les laisse respirer. Ouvre un autre fil stp et tu expliques ce que tu as à vendre si tu veux, et laisse discuter ici les adultes.
ne t inquiete pas quand je sui saux mouillage , le plus souvant Cannes Saint trop Ibissa
Capri , je reste sous la clim du bridge
dans les autres mouillages du monde j y suis que en inter saison ...........
mais bon on ne parle pas d emouillage
on parle de dessalt et de recharge du parc de batt en mème temps
2heurres par jour reservoir eau plein et batterrie pleine j ai fais ma machine a laver le linge et l ice maker vas fabriquer toute la journee
pour 50 decibelles
avec 1.5litres d egas oil
et sans panneau solaire , sans portique , sans regulateur de ces panneau sans generateur
avec un parc d ebatterrie divisee par deux en volume et en poids
donc un bateau de plus de 11m aujourd hui peut devenir autonome
et sans faire tourner le moteur principal pour faire du courant ou de leau
lui il se repose et attends que l helice tourne .........uniquement
100 kg 750 x480x500 mn
j economise rapidement sur un bateau 600 kg et j en rajoute 100 et sans fardage
et bien sur quand je travaille je paye mes frais mes charges et un peu de benefice
apres bien sur je fabrique tout type de dessalt a essence , attellé
bien a vous
captainjpp
ne t inquiete pas quand je sui saux mouillage , le plus souvant Cannes Saint trop Ibissa
Capri , je reste sous la clim du bridge
dans les autres mouillages du monde j y suis que en inter saison ...........
mais bon on ne parle pas d emouillage
on parle de dessalt et de recharge du parc de batt en mème temps
2heurres par jour reservoir eau plein et batterrie pleine j ai fais ma machine a laver le linge et l ice maker vas fabriquer toute la journee
pour 50 decibelles
avec 1.5litres d egas oil
et sans panneau solaire , sans portique , sans regulateur de ces panneau sans generateur
avec un parc d ebatterrie divisee par deux en volume et en poids
donc un bateau de plus de 11m aujourd hui peut devenir autonome
et sans faire tourner le moteur principal pour faire du courant ou de leau
lui il se repose et attends que l helice tourne .........uniquement
100 kg 750 x480x500 mn
j economise rapidement sur un bateau 600 kg et j en rajoute 100 et sans fardage
et bien sur quand je travaille je paye mes frais mes charges et un peu de benefice
apres bien sur je fabrique tout type de dessalt a essence , attellé
bien a vous
captainjpp
apres de nombreuses demandes.... voila le + simple et le moins couteux avec le systeme Karcher,par contre j'ai rajoute une pompe de circulation * 12 volts,avec une securite manque d'eau : au demarrage du systeme on branche la pompe de gavage (a placer obligatoirement sous la flottaison)un fort buzzer se met en route et s'arrete des que la basse pression monte apres les filtres* alors un voyant vert s'allume sur un boitier (pas sur la photo)mais inclus dans le kit sans le karcher le prix est de 1500 euros franco de port en france metropolitaine.
* les pompes a diaphragme sont certes puissantes et auto amorcantes mais ne tiennent pas en fonctionnement continu.
* ce qui permet de controler le colmatage des filtres 20 et 5 microns et charbon qui deviennent vite d'un aspect sale mais filtrent toujours ce que l'on ne peut juger a l'oeil.
je trouve au contraire que l on avance sur le sujet
j entend pas souvant parle de quantite d eau de mer de recouvrement ....
c est peut etre pas important chez le dessalt .....
remarque sur le dernier kit presente
l idee est bonne
par contre la karcher , fiabilite faible materiel a usage temporaire et plus que temporaire
fiabilite du moteur electrique plus que nulle
et la pompe hp quand vous lui aurrait donner plusieurs semaine de l eau de mer ....
La pompe d egavage n est pas utile a toutes les pompes hp
certaine ont un pouvoir d aspiration tres interressante toute seule
et de toute facon il faut un generateur et de preference un generateur a usage permanant
pas ceux que j ammene a la poubelle tout les fins de saison
je ne site pas de marque
puisque l on ai a parler de genset un genset a usage permanent c est 240 kg
c est 14000 euros a la louche
bien a vous
captainjpp
les plus petits nettoyeurs HP donnent 6 litres minute. C'est trop pour un petit déssal et sur ces petits débits la fiabilité n'est pas adaptée à l'usage.
Rapanui, les pompesHP c'est mon boulot à plein temps, si tu cherches du matos n'hésites pas à m'envoyer un MP.
si la reponse est pour moi aussi merci de ta proposition mais je pense connaitre tout les modeles de pompe hp du monde us italie japonaise , ayant constriut des dessalts sur toutes les mers du monde
aucun probleme avec les materiaux des tète , le debit nessecaire , accorder les vitesse de rotation ....
captainjpp
Comme le sujet m'intéresse je vais essayer de mettre de l'ordre là dedans et les "compétents" complèteront !!
A la différence des marques qui commercialisent des dessalinisateurs, on nous propose ici un dessalinisateur en kit, modulaire, constitué de composants du commerce que l'on peut approvisionner indépendemment d'un fabricant unique.
Tout le monde a l'air à peu prés d'accord sur la constitution du kit, hors pompe HP.
Là ca commence à se compliquer.
On a si j'ai bien compris 4 possibilités :
- karcher 220V avec convertisseur ou groupe electrogène
- moteur électrique 1cv avec pompe cat en entrainement direct
Dans le cas du groupe electrogène on aliment directement (ou pas) le moteur
Dans le cas du convertisseur il faut un pack de batteries que l'on recharge avec les moyens traditionnels.
- pompe attelée au moteur de propulsion : un exemple de matériel et montage serait interessant
- la solution de jpp, qui avec je sais pas quoi qui consomme 1.5 l de gasoil remplit en 2 heure les réservoirs et charge 400A de batteries mais c'est pas un généraeur mais on sait toujours pas ce que c'est !!!! (en tous cas ça marche à ibiza, peut être un moteur à cocaine ??)
Ce serait bien que chacun précise ces solutions et donnent un idée du prix de revient, histoire de savoir à quoi s'attendre et faire ses choix.
ok je lit 6 litres minute c est trop ............par rapport a quoi
pour quelle membrane , conssomation d ela pompe en amp , quelle pompe , quelle vitesse de rotation
pas mal da peut pret
captainjpp
j ai effectivement fait une heure d eau avec un dessalator D60 avec une conso d e35 amp
avec pas mal de paneau protique regulateur batterrie .....aux caraibes
pas en med
pas en traverse
pas en inter saison
sachant qu e le seul materiel avec une fiabilite a toute epreuve est le dessalator
je repond au eventuel utilisateur de dessalt dc
tres tres cher avec du solaire et pas tout le temps sinon avec le genset sinon avec le moteur principal
et quand tu aurra besoin du mp ..............
le seul moteur dc a usage permanent c est le moteur dc dessalator ........POUR le moment
demain je ne sais pas 1400 euros
donc au vu de l instalation portique panneau dessalt fil regulateur .........a part d etre specialisque ........ce que je ne lis pas dans ls dernieres interventions de la plupart des plaisanciers
mon produit un moteur diesel marinise 500 cc et evnetuellement 700 cc
j attele la pompe hp la meuilleure mecaniquement et debrayable le meuilleur rapprt rpm
plus une ou deux membranes 2540 100 ou 200 L/H
Et j utilise le alternateur durci pour charger mes batterries tres peu d ebatterrie
puisque mon appareil vas fonctionnee 1 h el matin et 1 h le soir
si je ne veux que des amps je debraye la pompe hp
le tout dans un cocon avec un echapemnt a separation gaz eau
donc si je navigue je peux recharger pour mon pilote sans fabrique d eau
pas de gene de 240 kg
pas de protique
beaucouq moins de batterrie puisque je recharge plus souvent
quand le fabrique l eau par lintermediaire du convertisseur ma machine a laver le linge tourne
deux heures pas jours 1.5l de gas oil par jours
pas de bruit
au vu de regime du petit diesel extrement peu de maintenance une fiabilite d un autre mone car jutilise que 4 cv sur 10
ET MON MP STAND BY uniquement quand j ai besoin l helice
je deconseille de fabrique d el eau avec n importe quelle machine car elle vosu demanderont trop d amps
et lintallation solaire vas vous couter une fortune
et de toute facon quand vous allez commencer cette installation solaire jamais vosu ne pourrez faire marche ar et vosu n aurrez d etoute facon pas beaucouq d eau
et ce qui arrive c est que le mp seppuise
toute les pieces sont mondiale , rien de france ,
et rien ne change 100 kg 780 X 480 X 580
question ?
CAPTAINJPP
simple completement independant avec un petit reservoir fixe d egas oil de 20 l a 40 litres separe
du mp
toute les pieces dans le mond e entier
400 amp d e bonne batterrie sufise economie de poids
UN reservoir d eau d e150 l suffit encore economie de poids peut etre de 100 l de plus pour le secours et les traversee
pas d attente pour refaire le plein dans les marina ou la pompe a essence
de toute facon tout cela est fini demain plus deau douce serra donne au bateau de passage
fabrication d el eau douce aussi dans les marina
pas d e portique pas d epanneau solaire pas de regulateur pas d efil electrique
captainjpp
gain d epoids beaucouq plus d e500 KG
le tout avec une pompe hp tres haut de gamme qui tourne a la bonne vitesse
une charge batt extremement performente , avec ou sans pompe de gavage si oui d etres haut d egamme
un dispositif pour augmenter la productivite d el eau douce tout en refroidissant l interieur du cocon
et je crois que j allais oublier chauffer un chauffe eau par les calories du petit diesel
eau chaude sanitaire independante de tout pas de fil electrique pas de consomation de dc ou ac ect ect
cette eau chaude pouvant fournir a temp controle la machine a laver le linge
ajout d une vannes thrmostatique et debranchement de la resistanse definitivement
bien a vous
captainjpp
Captainjpp ! Nous ne partons pas d'un bateau nu, nous avons déjà le portique -d'origine sur certains bateaux- avec les pannx sol.(~400W),les ~400A de batteries et l'eolienne !
Pas question de compter ces prix-là dans le coût d'installation d'un dessal.
Je veux ajouter un dessal fiable, le moins cher possible, au système existant.
Donc le seul moteur 12V fiable et durable est celui du Dessalator à 1400€ ?
La raison technique de la non-fiabilité du moteur 12V est-elle le 12V continu ?
Si la durée de vie des moteurs 12V est connue ( 100h, 300h ?), on peut en avoir à bord en réserve, ça coûterait peut-être moins cher que le moteur à 1450€.
Pourquoi les moteurs d'essuie-glace sont-ils durables ?
Deux voies possibles pour le dessal d'un "petit voilier" :
soit un "gros" = 80 à 200 L/h ne fonctionnant que brièvement tous les 3 jours
attelé au diesel de prop. ou avec le petit diesel "jpp" , ou sur génératricesoit un "petit" = 15 à 30L/h 12V sur batteries/panneaux solaires/éolienne/alternateur fonctionnant plusieurs heures chaque jour, de préférence automatiquement dès que les pannx sol +eol. ont rechargé les batt. à 80-90% en fin de matinée.
Les Ah solaires du milieu de journée feront tourner le dessal quelques heures jusqu'à remplir le réservoir d'eau et il devra s'arrêter automatiquement.
C'est la 2ème solution que je vise pour vivre à bord, (même en Bretagne) car le bateau est trop petit pour les 220 dm3/100Kg du genset/dessal jpp.
je connais votre probleme de mauvaise gestion de l investissement ...
cest pour cela que ma clientelle est plus dans la nouvelles plaissance que les bricoleur du dimanche qui partent dans les directions sans reflechir a combien d amp sont nessecaire pour fabriquer de leau l element numero un a bord du bateau ......
quand vous aurrez pris un minicyclone en med comme il en tourne ces temps ci comme le dernier
mardi 16 h iles du lerins avec des panneaux et un portique .......
justement profitez de la credilite de la plaisanc equi faire d el eau avec des panneaux
demontez vendez allege
juste une petite histoire je viens d intervenir sur un lagoon 46 prix neuf plus 100 000 mille euros pour la partie electrique batt lithium chargeur moteur X2 qui charge les batterries genset
fabuleux sur le papier si ce n est les 100 000 euros deja neuf j ai du intervenir et apparament on ma appelle car pas grand monde ne comprends cette dernieres tech
j ai put le fair e repartir
je souhaite au proprio de garder un peu de sous pour me payer des billets d avions quand il vas attaquer par exemple sud italie ou grece
voici mes concurrants les prochain mois avec mon installation qu un gamin pourra c eservir
revenons au moteur electrique
comme toute les pieces mecanique et autre il y a des certification heureusement sinon il tomberai beaucouq plus d avionsetil coulerai beaucouq plus d ebateau d eplus de24 metres
un moteur electrique a la certification usage continu ou usage temporaise avec des temps d utilisation
le moteur d edessalator 1450 e est fait sur sa demande enroulement avec vernis tropicaliser surdimensionne les charbons les roulements
on doit simplement change rles charbon tout les 5 ans anv et surveiller la temp
savez vous par exemple que tout materiel electrique ou mecanique est livre pour un rendement a 100 pour cent a temp de 40 degres avec une courbe de decroissance d epuissanc efournit en fonction d ela temp
je reviens au montage du chatt deja le moteur a froid est a fond de fourniture d epuissance pour faire tourner la pompe hp
imagine sous la couchette en grece par exemple le 26 aout
a 60 degres tu as perdu 60 pour ecnet d ela puissance
et comme ton fusible n est pas degresssif avec la temp et bien le moteur brule et le bateau aussi
ppour conclure si tu me demande mon avis c est le dessalator D60 quil te faut 8600 e plus 2000 de montage je peux te le vendr e
je peux te le monter
et tu ne fabriquera que 60 litres heures et en plus si tu tourne a 69 b si les autres plaisiers du quai ne ton pas induit dans al facilite
sinon a 57 bar c est 40 L HEUR E
IMAGINE LES NOMBRE D HEURES deu mp moteur principal
et tu penserra a moi quand ton mp te lachera quan d il ne le faudra pas
perso mon produit en terme de quoeficient d esecurite c est 3 a 40 degres
j ai don c un marge d efonctionnement jusqua 60 degres des alarmes ou declanchement de ventilo sont prev suivant emplacement de l appareil dans le bateau
les sertissage hydraulique inox 200 b d utilisation rupture a 600 b et jutilise 69 bars
la pompe hp compresse a 200 b jutilise 69 b elle tourne a 1450 TR MIN perso je la fais tourne a 700 850 ou mille
donc elle se promene j utilie l eau d emer quelle comprime qui arrive a max 18 20 254 degres pour refroidir et surtout augmenter la production de 25pour cent
pas d electronique tout peut passer en manuel
point sensible e tsurveille l alternateur qui est durci et suivant budget archi durci
bien a vous
captainjpp
bon revenons a votre question
@ jpp , je pense que tu connais à fond la technologie. Tu as des arguments convaincants dus à ton expérience.
Neanmoins , sur un petit voilier , même à 12 m. On a pas trop de place ni besoin de tant d'eau.
On est plusieurs à regarder les solutions en regard de nos besoins.
Par exemple , j'ai un réservoir de 60 l de fuel. Par sécurité je le rempli a 50 l + 2.cans de 10 l.
Ma manière de naviguer , c'est très peu de moteur. Juste calme plat et arrivees mouillage. Pas trop d'accord à dépendre d'une pompe carburant .c'est perso.
Le katadyn 40 e ne produit pas assez d'eau. Consommation =10 l
/ personne / jour.
Juste au dessus , même en faisant tourner le moteur 1 h tous les 3 - 4 jours , quelle solutions proposes tu ???
Comme j'avais indiqué , un petit dessal avec 1 couple sur un 27 " fonctionnant avec px solaires en assez bruyant à longueur de journée. Pas top.
Bonjour,
En fait ce fil m'intéressait vraiment dès son ouverture et après m'être tapé la prose de certains et la confusion générale qui en ressort, ben je crois bien que je vais garder mes 800l de tanks d'eau douce et basta !
Cela me reviendra bien moins cher que tous ces emm.... en perspectives que nous promettent ces technologies couteuses, mais ce n'est qu'amha....
Kénavo.
JPP beaucoup d'infos intéressantes. Description du système proposé aussi avec exploitation intelligente transformant les inconvénients en avantages.
Manque le prix.
Je me joint à lolapo, j'ai le même besoin.
JPP tu proposes une machine pour grand Yacht qui prendrait une cabine sur nos voiliers.
Nos bateaux sont petits et nos besoins en eau aussi, nous ne sommes pas dans la catégorie de tes clients de Côte d'Azur.
Je ne vais pas scier mon portique, démonter mes panneaux sol. qui ont bien résisté jusqu'à 50Kt, et virer la moitié de mes batteries sous prétexte que JPP propose une machine bien pensée qui va bien pour usage pro sur les gros yachts!
S'il te plaît, descends 4 marches à Cannes sur et acceptes de nous faire profiter de ta science du dessal, pour nous proposer du miniaturisé, économique, facile à faire marcher,entretenir et réparer.
tu as raison trinballe 800 l d eau .........
si javais 800 l j aurrais donc mon dessalt chargeur d ebatterrie 200 l d eau
le reste donc 600 l je remplit de gas oil quand je pase la ou il est pas cher
fiabilite dun moteur diesel marinise sous cocon qui demmarre au ralentie et qui ronrone a ralentie elevee ................tres importante
fiabilite du moteur a esuie glace par rapport au moteur DC que dessalator a concu et fait fabriquer que pour lui pas tres grande la fiabilite du moteur d essuie glace pour fournir quelques centaine de watt
fabrique moins de 100 l d eau a l heure avec un dessalt coute beaucouq plus cher car les petites membrane coute plus cher que celle 2540 ,pour certain et la plupart qui sont toujours en train de gratter quelques euros je pense que cest important
le materiel professionnel et extremement solide existe pour des productions par multiple de 100 l
certainement malheureusement , mais ca jy peux rien
et donc pour cla je nessecite de 1500 w de production d electricite
apres cela question de moyen vous voulez produire moins , c est donc beaucouq plus cher et la fiabilite chute
LE VOLUME de mon appareil 750 x480 x500 n est pas le volume d une cabine
et le poids de 100 kg n est pas a comparer avec les 800 l d eau transporte
en 1999 j ai partissipe au montage du dessalt duu voilier qui a fait le tour du monde a l enver
130 jours
le dessalt entraine par un moteur dieselmarinise , une membrane 2540 une production de 10l heure dans les eau chaude
un reservoir a eau 28 l
quand Pillippe vous boire , je demarre le diesel quand le verre est plein j arrete si les batterrie etait aussi plein
conso sur le tour du monde 175litres de gas oil
je n ai jamais rien changer
mes dessalt tourne toujours autour du monde et en plus sans aucun probleme
jamais de changement de la pompe
aucune fuite avec le support qui recoit la memebrane
quelques petites fuites au tuyau hp
mais j utilise les embout reeutilisable don con coupe 5 cm de tuyau et on refixe le raccrod hp
tres tres peu de changement de membranes
que l on trouve dans le monde entier aussi sur ebay
pas les petites
bien a vous
captainjpp
je ne comprend pas la remarque netre yacht et voilier
ce qui est sur c est que jutilise les memes membranes 2540 puisque c est les moins cheres car les plus vendu dans le monde
bon ok sur un bateau plus grand je monte en serrie autand de membrane que jai besoin d eau
sur mon 27.7 reservoir d eau 50 litres
j utilise une membrane 2540 une pompe HPentraine par un petit moteur honda essence
et je reste au mouillage
certaine parle beaucouq d ela pompe d egavage certaine pompe hp ne nessecite pas de pompe d egavage
vous qui ne voulez pas depenser des sous , et gagner de la place simplifier ....simplifier
par contre non un desssalt a besoin de sa prise eau d e mer avec une ecoupe et ecoupe ouverte dans le sen s de la marche
pour que quand vous naviguez a des vitesse folle avec des bateau leger l eau d emer soit un peut force vers la pompe hp
le portique qui a prit 50 noeud pas mal ...
mardi a cannes 16 h il a eu 50 noeud pendant une heures
a Corfou l annees dernieres en fin sept il y a eu 60 noeud
attention a chaque compromis en voiliers , les erreurs se payent cash
captainjpp
je reviens sur le moteur 12v DC de chez dessaltor
le prix de 1450 euros est seuleument le moteur
apres il faut une plaque support 2 poulies et courroie sa fait pas mal de sous tout ca
pas facile la life
le dessalt compet coute 8600 euros et je vousl installe pour 2000 euros
ce moteru la a ete mis au point sur le cahier de dessalator par un fabricant
seule facon de le trouvez chez les distributeur DESSALALTOR
bien a vous
captain
JPP j'appelle "YACHT" ce qui stationne à l'année à Cannes , Antibes, Porto Fino et font tourner xx heures/j leurs genset/dessal/clim/ECS/ etc.
"Ça" ne navigue presque jamais, et très rarement habité par les propriétaires, seulement par l'équipage-gardien-nettoyeur-cuisinier salarié, budget de fonctionnement quasi illimité.
Nous voileux sur Hisse et Ho sommes nombreux à ne pas appartenir à ce monde-là.
Nous avons des voiliers qui ne déplacent pas des centaines de tonnes, ni même des dizaines de t, le mien moins de 10 t.
Et parfois nous vivons réellement à bord, quelquefois toute l'année et pas seulement en Med l'été.
Pour le petit dessal avec Honda GX à 1 membrane 2540 : je suis intéressé si je peux l'installer moi-même. 2000€ pour l'installer pas possible.
Curieux de lire le bilan €/l/h pour une petite production d'eau.
L'australien Rainman est intéressant pour son autonomie, pas pour son prix.
2000 euros c est pour installer un dessalator
seule marque que j installe que je maintien
LEe dessalt avec le moteur gx na pas besoin d installation fixe
j ai un modele avec un hondaGX100 et une membrane 2540 mais je ne suis pas moin du prix du RAIMAN
J ai plus de charge que en australie
pour ceux qui parle de condecendance , je vous invite a venir avec moi sur des bateau pour dire a un plaisancier quil a depense 8000 10000 12000 euros avec du matos a faire d el eau qui ne fonctionnera jamais ,ou jamais bien quil dois me payer pour l enleve et quil doit me payer pour en remettre un autre et celui la qui va marcher ...........
J EN AI TROIS COMME CELA EN OCTOBRE 2021
trois dessalt a mettre a la poubelle
la je te promet ........il font la gueule
captainjpp
Et bien voilà , si on veut un bon rendement , des pièces bon marché, il faut que l'on change de bateau.
Why not !!! Je plaisante.
Néanmoins , l'installation sur ton.first 27.7 est intéressante pour nous.
Toujours pour nous autres (!) , c'est surtout au mouillage que l'on à besoin d'eau .
Je ne me vois pas dessaler de l'eau en nav. Car je suppose qu'il faut surveiller.
@ fracasse : en défrichant les posts ,les chiffres ne sont pas vraiment corrects. Il faut un.réservoir tampon + un.réservoir dédié a l'eau dessalée .
Souvent, les voiliers en croisière sont habités par.2 personnes.
Le 40 e te semble la solution ? En as tu l'expérience sur 2 ans par exemple ?
sur mon first un honda gx100 une membrane 2540 je sort le moteur a essence sur la plate forme ar et la membrane dans les filieres
et 30 min moins autour de 0,5 l et 40 l dan sle reservoir
pour le dessalator qui fonctionne bien entierement d accord j en ai a l entretient de 25 ans
aucun probleme
quand tu parles de fonctionnement avec le solaire n oublie d epresicer que tu es aux antilles
le seul probleme apparament c est les 8600 euros et les 2000 de montage pour certain
captainjpp
Le moteur Honda, c'est un moteur, qu'est-ce qu'il y a derrière, une pompe mécanique ? ou c'est un groupe électrogène entraîné par un moteur honda et derrière une pompe électrique ? 220v ou 12 volts ?. Tout cela est confus
Juste 1 point : j'ai juste une membrane hs récupérée pour la fibre de verre. Filmec 2540 dont jpp parle. Longueur = 85 cm.
Je suppose que le.gx est pour la production d'électricité mais il doit y avoir une pompe pour l'eau de mer puisque jpp note qu'il faut de la pression pour la pompe haute pression.
Nouveau dans le domaine du.dessal
Mais un ami en famille , TDM en avait fabriqué un sur son uldb.
J'ai l'impression qu'il utilisait l'hydraulique. Ses 2 guindeaux fonctionnaient avec.
Un super navigateur bricoleur.
Ce moteur essence Honda GX, quelle pompe HP actionne-t-il ?
Ce montage est-il fiable et durable ?
Ce moteur essence Honda GX, quelle pompe HP actionne-t-il ?
Ce montage est-il fiable et durable ?
Les dessal ne produisent pas d'eau potable immédiatement après le démarrage, il y a un temps de montée en pression, puis encore un temps avant que l'eau produite puisse être envoyée au réservoir.
Donc un temps de non-production d'eau mais consommant du carburant.
Il est évident que l'on a intérêt à ne pas le démarrer souvent, et à le laisser tourner assez longtemps.
JPP, quel est ce délai au démarrage pour les systèmes que tu propose ?
que de betise ecrite .............jy crois pas
tout d abord je ne moccupe pas de mes oie .......l hiver effectivement et pour mes longue navigation de l ete je transforme du foie gras ; je dis bien je transforme
sur ma ferme effectivement des animaux ............pas des oies ........des abeilles plus habituées a m attendre ...........
autre chose aujourd hui je ne suis pas a la ferme cette soiree je manoeuvrais a saint trop
certain on insignifie que les yacht navigue pas , le mien j en suis a 80 j depuis le 1 mai
je vois plus de voiliers qui ne bouge pas ..............mais bon
j e reprends le fils
j ai effectivement ecrit une chose sur les groupes j ai ecrit que le seul groupe acceptable en fiabilite , je ne jure que cela la fiabilite , le plus petit pese 240 kg
donc ceux qui voix un groupe quand je parle des moteurs honda gx.....je ne vois pas ou est le groupe c est un moteur honda essence qui antraine une pompe
tand que j y suis le bruit du moteur honda depend entre autre de sa vitesse de ratationet de la puissanc equon lui demande
rien a voir avec un groupe eectrogene honda si tu qui tourne a 3000 tr min comme une abeille .......tien on reparle des abeilles
autre chose celui qui a des tube a la dimention de 85 cm et quil a coupe les raccord plastic
surtout qu il arrete de fumer la, moquette
je reviens au moteur honda gx d ailleur il suffit de taper moteur honda gx pour se rendre compte que ce n est pas un generateur
revenons ........effectivement j assemble des moteur honda a des pompes
tres fiables le honda gx 160 avec entrainement courroie le bon rapport avec la pompe hp
le moteur tourne a vitesse ralenti puisque celui ci fourni 5 cv et que je lui demande 1,3 cv
pour faire fonctionner une membrane 2540
l emsneble pese 20 kg quil faut rentrer dans un coffre
je peut monter un honda GX120 je gagne quelques kg
et tres leger je monte le honda gx100 toujours sur la membrane 2540 la je sui s a 14kg le groupe moteur pompe
un a parle du temps de demarrage d ela production deau
un petit court le phenome osmose inverse demarre a 45bars cela veux dire ...j explique parce que je sui susr certain vont traduire ....l eau douce sort de la membrane a 4bars et le debit augmente pour arrive a son max de production a 69 b
le constructeur d ela membrane dis que son eau est bonne
donc j en conclut que des que l eau sort d ela membrane l eau est bonne
et je la i verifie par experience
mais comme le plaisancier moyen veux des voyant de selctrovannes des meusures les constructeur il en remplisse les boitiers et gere par quoi de l electronique
mais comme le plaisa,cier moyen ne veux pas sortir les sous d ela poche les constructeurs utilise de l eclectronique d emerde
et que ce passe t il tout tombe en panne et ou au mileiu d el atlantique que le plaisancier moyen ne ferra que peut etre une fois
et c ets que j arrive quand enfin on comprend que certain appareil notament le dessalt na pas besoin de electronique
mais croyez moi pas facile a casser
captainjpp
Merci CapJPP pour ce long post.
Mais il n'y a pas la réponse à la question du délai en minutes après mise en route jusqu'au premier jet d'eau utilisable.
Je ne pose pas cette question à n'importe qui,mais à quelqu'un qui montre sa longue expérience des dessal donc qui connaît les délais.
Pas de réponse non plus sur la pompe HP que le GX fait tourner.
Je croyais que tu avais un 27.7, un voilier.
Ce n'est pas un motoryacht de 40 m mais un petit voilier de 8 m.
Donc nous avons le même besoin d'eau, tu en a fait 40L avec 0,5L d'essence donc on peut faire 1000L d'eau avec une nourrice de HB de 12,5L d'essence !
Ce dessal est une miniature par rapport à celui que tu proposais au début.
C'est très intéressant pour nous.
En combien de temps as-tu obtenu ces 40L d'eau?
Peux-tu nous faire une évaluation de prix pour un dessal complet avec un GX prévu pour être monté en pièces séparées (exemple : le GX-pompe HP dans un coffre du cockpit et les membranes à l'intérieur du bateau)
Merci d'avance pour tes réponses.
Je me souviens que le RAINMAN avec le GX avait un rendement de 70L d'eau produite par litre d'essence consommée car cette donnée tenait compte du délai entre le démarrage du GX et le premier jet d'eau utilisable.
@miki 92 de façon a pas prendre sur le fil de rapanui , ouvre un sujet sur ce que l on essai de comprendre de jpp
Pour les oies ou foie gras , tu en avais parlé . Ça date.
On est des néophytes et on apprends . Petit à petit....
mon voilier perso est bien un 27.7 mon bureau , jy dors a cote de mon atelier port cote d azur
et j enaviqgue le dimanche et croisiere en corse
je suis capitaine notament actuellement d un yacht qui viens de maneouvrer a saint trop ce soir
au sujet du delais je viens d e l expliquer le premier jet arrive quand la pression atteint 44b environs
je repete a quand vosu monter votre pression avec la vannne a pointeau arrive a 44b le procecus commence et l eau est immediatement bonne , c est le fabricant d ela membrane qui l ecrit
et le debit aug jusqua son max a pression de 69 b et pas de 57 B
captain jpp , ouvre un fil sur ton matoss , avec des explications claires qui est la demande de qq personnes
avec les modeles essences vous pouvez ranger le tout dans le coffre moteur et membrane
bien sur installe une vanne de coque avec son prefiltre 5micron et la membrane en fixe c est pas mal
au niveau budget il faut que jaffine un peu en fonction du materiel que j ai en stock
membrane 2540
avec un moteur honda gx100 et sa pompe correspondante 4000 e
avec un moteur honda gx 120 ou gx160 et une pompe beaucouq plus prof 5000
bien a vous
captainjpp
Je ne veux pas d'électronique. Je veux du fiable à la JPP.
Le GX100 semble suffire pour cette mystérieuse inconnue pompe HP tenue secrète par JPP qui n'a pas encore déposé le brevet.
Alors pourquoi monter un + gros moteur ?
Dans un post de JPP : il a obtenu en 30 min : 40L d'eau avec 0,5l de conso d'essence, ce qui donne 80L d'eau par litre d'essence.
Comme l'essence pèse 0,75 Kg/L et l'eau pèse 1Kg/L , donc chaque litre d'essence embarqué sera transformé en 107 L d'eau. Et le dessal pèse 14 Kg !
Donc pour obtenir les 800L d'eau du camarade grosb :
- 10L d'essence = 7,5KG + le bidon 2 Kg = 9,5Kg
- le dessal 14KG + 10Kg d'accessoires pourl'assemblage = 24 Kg
Total---------------33,5Kg
AU LIEU DE 800 Kg !
on gagne 766 Kg !
solution la moins chere et accessible a tous:
1 groupe HONDA 2000 watts leur dernier modele encore + performant :1170 euros
1 karcher K4 a 160 euros
1 dessal 80l/H a 1500 euros
total 2830 euros
conso du honda 1 l/h soit 1,60 euros pour 80 l d'eau pure 0,02 ct le litre,en meme temps il charge vos batteries 12 volts et est beaucoup plus silencieux que le GX. en vous avez une source d'energie a bord en 220 v et du pur sinus...
le karcher fera 100 a 150 h de service soit 0,0169 euro / l et il peut rendre d'autres services apres tout c'est un karcher!!
l le dessal avec sa membrane 2540 peut durer des années sans probleme si bien traité...
donc en conclusion le prix de 2850 euros est imbatable....
Oui, solution intéressante me semble-t-il pour une utilisation "occasionnelle". Et entre temps on a un karcher pour nettoyer le bateau...
@Rapanui :
- j'avais vu ta suggestion du "nettoyeur pression KRANTZLE a 400 euros" qui me semble pertinente. Je ne connaissais pas cette marque. Un poil plus cher dans le bilan global, mais "le prix s'oublie et la qualité reste".
- Le groupe Honda, c'est le EU22I ? 89 dBA garanti quand-même....
- Si on utilise un Karcher avec un convertisseur, la conso électrique doit être logiquement plus forte qu'avec un moteur optimisé 12V? (rendement du convertisseur, de la pompe du Karcher, mais de l'autre côté, moins de perte dans les câbles)
Merci d'avance.
Daniel
Bonjour,
je suis béotien dans le domaine... Pourquoi la pompe du Karcher ne durera pas longtemps? Problème de conception, de matière?
Merci d'avance
pistons en acier chromé bien moins pérennes que des pistons céramiquespompe à plateau oscillant plus fragile qu'un embiellage radialvitesse de rotation élevée (2800t/min)clapets miniatures petit carter d'huilenombreuses pièces plastique ... ... .... ....·le 01 sept. 2021 15:02
Kärcher bas de gamme:
pistons en acier chromé bien moins pérennes que des pistons céramiques
pompe à plateau oscillant plus fragile qu'un embiellage radial
vitesse de rotation élevée (2800t/min)
clapets miniatures
petit carter d'huile
nombreuses pièces plastique
Autant de raisons pour que la durée de vie soit limitée, mais à ce prix là on en a pour son argent.
Bonjour, je viens de lire votre post qui est très animé, pour ma part je suis à la recherche d un moteur électrique 12v pour mon Dessalator 60l , le mien à beaucoup d années il n y plus rien écrit dessus, aucune marque ni indication. Pouvez-vous m’aider.
j ai peur de demander à Dessalator car j avais demandé le tarif du bypass régulation manuelle de la pression, ils m avaient annoncé un prix de 350€ du coup j ai changé le joint torique il suinte un peu mais fonctionne ( il est toujours â changer je suis toujours à sa recherche aussi.)
Nous sommes actuellement au Capvert avec trois enfants, j ai peur d arrêter et démonter mon moteur électrique pour le réparer car nous avons besoin d eau et si je le démonte le délai pour avoir les pièces peut être long . Merci pour votre aide.
600 amp Litium, mais le moteur que j ai actuellement ne tourne pas vite mais je n ai aucun renseignements sur celui-ci, Dessalator 60 est un courant peut être que quelqu’un connaît ce moteur.
bonjour
une reflexion en ce matin de debut septembre surtout continue de considerez le dessalt comme un appareil magique qui fabrique de temps en temps de l eau
de mes quelques annees d utilisation de cet appareil a bord de diffenrent bateau de plaisance
c est l unique qui na ma jamais tomber , qui a toujours fonctionne , en alimentation autonome du bateau
et certain modele de plus de 30 annees
par contre probleme ... ce n est une aventure .........comme par exemple traverse l atlantique
c est une science
perso j oublierai lidee de faire de leau avec une karcher de 100euros
je reviens sur ceretaine betisse ecrite
le moteur DC de chez dessalator est fabrique avec son cahier de charge en italie pour ce dessalt donc impossible de le trouver moins cher que chez lui
a titre indicadif ce moteur dc n est pas le moteur ideal c est le meuilleur aujourd hui
trouver le moteur sur alibaba .........il faut vraiment avoir du temps a perdre
si vous en inventer ..............vous ne naviguerer plus sur un voilier de 11 m de 30 ans
une autre betisse quansd certain ecrivent que le moteur honda GX fait plus d ebruit que le genset honda , tou tdepend du regime de fonctionemment
le moteur honda gx delivre 6CV et pour fabrique 100 l heure je lui demande 1000 watts
le GX alors tourne en super ralenti sans consommer et sans maintenance
autre chose sur le moteur GX et au sujet courroie ou pas courroie ,
vous croyez pouvoir decider ........
pas tout a fais ..........c est une question du nombre de rpm en rapport a la production
courroie oui non .......
demultiplication .....
idem pour la vannes regulatrice a aiguille , dessalaltor a demande a un fabricant de vanne a aiguille des modif a partir d une vanne existante
donc vous ne la trouverez que chez dessalt et a un prix public
conclusion le dessalt prof est une machine fabuleuse , celle qui sur un bateau de plaisance
a le plus haut rapport de fiabilite
mon conseil investissez dans le bon modele
diminuez les quantide d eau embarque
diminuez les poids inutile d evotre bateau
captainjpp
@cowboy bepop , comme c est ton métier et que je sais par expérience que tu connais bien tout ça , pourquoi le moteur Dessalotor consomme 35 A et produit 60 L/H et que , soit le montage de Rapanui ou les autres , c est en gros 1 A par litre produit ????
Plutôt que des moteurs à courant continu, pourquoi n'utilise t-on pas des moteurs triphasés avec le convertisseur ad-hoc, comme ceux que nous avons tous sur nos groupes de froid et qui offrent un meilleur rendement et une meilleure fiabilité ? En plus il serait très simple de faire varier la vitesse. C'est la question que je me pose depuis pas mal de temps.
Ue jolie solution serait un brushless 12V refroidissement par eau, avec un KV aux alentours de 120 (1500rpm sous 12V)
Merci pour ces chiffres intéressants.
Pourquoi y aurait-il risque de diminuer la durée de vie des membranes en diminuant la quantité d'eau de mer y passant à 56 bars alors que JPP et d'autres parlent de 69 bars ? Besoin de comprendre cela techniquement parlant.
À 1ère vue, si moins d'eau de mer passe dans la membrane, celle-ci sera moins vite saturée de sel et autres particules, non ?
DESSALATOR exploite-t-il le fait que les fabricants de membrane US et affiliés publieraient des specs de fonctionnement nettement inférieures à la réalité ?
La supériorité de DESSALATOR n'existe que parmi les dessal électriques, puisque sauf erreur cette marque ne produit aucun système non-électrique.
En choisissant un système non électrique on abaisse beaucoup le coût global.L'entrînement de la pompe par le diesel de propulsion est le système le moins cher à financer, puis vient le petit moteur essence.
Dans ces cas les inconvénients sont : bruit, gaz d'échapp. vibrations, plus de carburant à bord ( on a déjà gas-oil et essence)
En éliminant 2 éléments électriques : la génératrice et le moteur 12V moins d'éléments donc moins de risques de panne, (sauf Honda 2000+DESSALATOR)
Pour ceux qui affirment avoir des moteurs 12V durables/fiables : sont-ils spécifiquement conçus et fabriqués pour l'usage marin ? Combien de temps peuvent-ils tourner non refroidis ? Ou bien sont-ils refroidis, comment ?
Pourquoi y-a-t-il tellement de problèmes avec les pompes de cale 12V pourtant faciles à concevoir refroidies par eau ?
Bonjour à tous,
Effectivement, dans un ancien fil j'avais transmis une feuille de calcul qui reprend les chiffres de Joeljovial, voir PJ. Les fabricants reconnus obtiennent des chiffres que la physique basique a du mal à expliquer! Les assembleurs semblent atteindre des valeurs cohérentes avec la feuille de calcul.
Dans cet ancien fil cowboy avais conseillé une pompe de brumisation Interpump série 510x, voir PJ, dans la colonne puissance est ce la puissance hydraulique produite ou la puissance nécessaire à la pompe pour obtenir cette puissance hydraulique ?
Il est à noter que certaines pompes de brumisation CAT sont à seul piston, sans doute plus bruyantes.
Concernant les moteurs effectivement la réflexion est intéressante.
Certains sauraient ils répondre si les DC brushless peuvent avoir un intérêt en terme de rendement, en terme de fiabilité probablement à qualité de réalisation égale ?
Les solutions mono ou tri, pourquoi pas, quid du rendement des inverters a partir des 12 volts du bord.
concernant les coûts moteur + pompe il semble que le budget est autour de 1000 € sans aller chercher au moins cher. Plus cher qu'un karcher, mais plus silencieux, d'un meilleurs rendement électrique et plus fiable. Une culasse bronze doit suffire, il est possible d'avoir une culasse en spare complètement montée, ce sont surtout les joints qui doivent souffrir!
merci
Je consultais la doc cape-mustang, je vois un 86 l/h 660W (55A)
Moteur 12V à refroidissement par eau
bonjour
eh bien vous etes pas arrivé .......
vous voulez construire un dessalt .......... pourquoi pas
mais pitié faites la differences entres les donnees obligatoire et verifie sur les differentes doc
par exemple
je parle de 69 bars .......mes appareils fonctionnes a 69 bars et ceux depuis 30 annes
je remplie des jaccuzzi des piscines avec de l eau dessale
LE MANOMETRE de dessalator sa zone de fonctionnement zone verte est a 69 bars
ceci sur des milliers d appareils et ceux depuis 35ans
sur la doc de filmtec est ecrit pression de fonctionnement jusqua 1000 psi
et sur ce forum on parle encore de 57 de ...................................
Sachez quand meme que entre 57 b et 69 bars on a une difference de production de 30 %
au sujet de la production j ai lut que les dessalator ne produisent pas les chiffres donne
bien sur si comme je l ai lu vous faite tourne un dessalator a 57 bars
bien si l eau d emer est en dessous de 20 degres
puisque l on ai avec le dessalt de chez dessaltor le D60 pour produire a 550 w par rapport a celui de capemutan DESSALATOR une modif quelque part qui lui permet d econsommer les 35 amps
tand que je suis la oublier les dessalt a recuperation d energie , remarque je ne pense pas que vous puissiez vous les offrir ......il coute des sous ................
POURQUOI il consomme bien 25amps pour 60 l h 10 amps d emoins , mais il ont duex defauts grave
la pression finale est d e41bars donc 45 pour cent dinutilisation de la capacite de la membrane
et surtout la membrane n aime pas du tout les veriation d epression et meme de faible variation de pression et la pression sortant du module a recuperation d energie et legerement varible
deux graves handicap nessecite d avoir des membranes plus grandes et fiabilite d ela memebrane touche par la variation de pression
Je vous le redis vosu etes pas arrive ......vous allez mourrir de soif ...............
au sujet de la puissanc e , je lis des puissance theorique , hydraulique , du soleil
des inverteurs triphasée ............avec un convertisseur
et la fiabilite .........
le poids d e linstalation
au sujet d ela puissance j ai ecrit
550 watts pour une production de 60 litres h
1000watts pour une production de 100 litres heurs
1500watts pour une production de 200 litres h
hydraulique , en dc , enn ac manuellement en solaire en ce que vous voulez ....
autre lecture
quand j ecrit que j attele mon deessalt a un moteur marinise de 10 cv ce n est pas a un generateur qui je l ai dis a mainte reprise pese 240 kg le premier generateur a usage continu
j ai un moteur mariniser qui peut me donner 10 cv
je prends 2 cv pour le dessalt
je prends 2 cv pour recharger mes batts et faire ma mahine a laver le linge et eau chaude gratuite
donc mon regime de rotation va etre tres tres bas donc tres silencieux et consomation en gas oil ridicule
bien a vous
captainjpp
c est marrant comment on lit ..........
Je parle d une modif ....................
je ne parle pas ou ..............
alors ok je reprends le dessalt c est l association dune pompe hp et dune membrane
d ailleur heureusement quil y a que deux elements impotant
bon ok il y en a troi s la troisieme la vannes a pointeau
quand je parle d ela membrane je vous parle de la doc d e filmtec , tout depend de cette doc
on ne modifie rien absolument rien
on lit la doc et hop ...........on passe a la deuxieme grand epartie de dessalt la pompe hp
sur le D60 la midif est la pou avoir une reduction de conso de 55 amps a 35 amps
autre chose quand je donne des valeur je ne parle pas de mon appareil je parle du dessalt
deja que apparament vous avez des difficulte d etrouver 8600 euros pour un D60 alors bien sur pour mon appareil qui charge les batterrie fait d el eau chaud eet fait 200 l heures
un rève ..........
bien a vous
captainjpp
je reponds simplement a une question que pose cette discution pourqoi le D60 de dessalator consomme 35 amps pour 60 litres heurs par rapport au deesalt capemustang qu fabrique toujours 60 litres heures et qui consomme 55amps
je reponds modif de la pompe hp
bien avous
captainjpp
je reponds a Joel Jovial
au sujet de 57 ou 69
3 constatations
vous ne pensez pas que au vu de ce forum la meconessaice et la mauvaise utilisation des dessalts
filmtech a interrait a donner comme valeur 57 b comme cela pas beaucouq d e probleme de retour et de surcroit fabricant
il y a les bricoleur utilisateur
il y a les professionnels et fabriquant d e surcroit et en plus avec prorogatives
perso je remplit un jaccuzzi et une piscine avec plusieurs dessalt 800l heures membranes filmtech
a 69 bars
imaginez le proprietaire russe est non seuleument pressé et bien sur sans anticipation
perso j utilise des dessalt depuis 30 ans a 69 bars
dernieres constation les mano de dessalator la zone verte est a 69 bars
si tu es plus fort que tout le monde une idee , tu met un avocat sur le couq
si tu a raison tu peux gagner d equoi acheter le bateau et faire le tour du monde avec le dessalt que tu choisiras
bien a toi
captainjpp
Pourquoi vous ne regardez pas du côté des moteurs de modélisme ?
J'ai bricolé cet hiver un tube type godille avec un moteur triphasé, c'est incroyable la puissance que ça consomme, et j'étais loin d'avoir pris le plus gros.
comme site plus haut
j ai flingue plein de membranes ........................a 76 B et 80 bars sur mon banc
une autre raison comme je l ai deja ecrit les variations d epression durant le fonctionnement
si vous regarder bien les machines d e dessalator il y a une vessie de regulation de la pression de 69 b
sur mes machine je monte aussi cet accessoire
aucun autre fabricant ne monte cela
donc il vaut mieux que les autre travaille a 57 b
captainjpp
avec un moteur 220 v a usage continu et de tres bonne qualite tres tres peu de variation de pression
avec une pompe hp attele a un diesel mp moteur principal le regime moteur varie de beaucouq
car regulateur d eal pompe injection a regulateur mecanique
donc 69 b pas possible
et variation importance d ela pression en fonctionnement regime du moteu instable
captainjpp
reponse a red sky
je ne vois pas quel probleme j aurrais a faire tourner la bonne pompe hp a la vitesse correspondante aux nombres d emembranes que lon me demande de monter a partir d un moteur diesel marinise 500cc 10 cv
je rapelle .............ICI ON DOIT SOUVANT RAPPELER ....
les parametres ont l air de beaucouq derranger , le parametre egale valeur fixe
et en plus comme je chauffe l eau de mer a cote de diesel par l intermediaire dun echangeur et que je fonctionne avec la pression de 69 bars
je suis a plus 25% de production finale
sans bien sur modifier les membranes
captainjpp
CaptainJpp tu es difficile à lire mais si intéressant.
Engage une steno-dactylo !
Visiblement tu as rectifié ou contourné pas mal de difficultés à rendre fiables, performants et durables des dessals à niveau d'exigence professionnelle.
Les interventions de plusieurs autres connaisseurs ou plus jeunes t'ont soumis à la haute pression de leur soif d'apprendre pour percoler de ton savoir les secrets de ton art que tu as tant de mal à nous livrer.
Toutefois tu poursuis assidument la discussion depuis des jours, c'est le signe de ton désir de partager avec nous ta science du dessal-béton.
L'info de la variation importante de t/mn du diesel m'interpelle beaucoup.
Je ne l'ai jamais constaté sur le mien, mais je ne l'ai utilisé que pour propulser le bateau ou remonter le mouillage par le guindeau électrique.
Pour palier à ce problème il faudrait une régulation de la pression, ou adopter un dessal supportant sans problèmes ces variations de régime.
L'autre info importante est la réchauffe de l'EDM par le refroid. du moteur de la pompe pour améliorer le rendement de 25%.
Ce détail incite à préférer les utilisations de longue durée du dessal donc espacées le temps de vider les réservoirs d'eau (plusieurs jours)
Parce que à la mise en route le moteur est froid et met "un certain temps" à chauffer(Fernand Raynaud) Donc au bout du compte préférer un "gros" débit.
J'avais imaginé pour refroidir le moteur 12V et réchauffer l'EDM un serpentin jointif en tube carré enserrant le corps cylindrique du moteur relié à un tube d'EDM lui-même entouré d'un second serpentin du même métal.D'1 pierre 2 coups.
Je n'ai pas trouvé ce diesel 500cc 10cv chez Honda, c'est quelle marque, prix, conso ? Et comment le faire tourner à vitesse constante ?
Et la vessie de pression 69 bars, secret révélé à moitié, après des jours d'échanges très instructifs, éclaire d'un jour nouveau la longue régularité de fonctionnement du matos pro de JPP. Veux-t-il nous en parler plus longuement ?
.
L'info que les membranes standart supportent 69 bars est importante.
Alors comment se fait-il que ces membranes "n'aiment pas les variations de pression" ?
"Ici on doit souvent rappeler" oui Capitaine, nous ne sommes que des amateurs apprenants, veuillez donc continuer à exposer votre cours car l'amphi est plein.
c est la petite boule bleu
au sujet des variation dun mtoeur 40 cv avec regulateur d ela pompe injection mecanique
les varation ne sont pas forcement audible mais si on branche un mano a la pompe hp tres performant et d autand plus que la demultiplication n en prend pas compte on voit cette variation que la membrane n aime pas
quand je parle des moteura honda gx c est des moteurs essence
j ai des dssalt qui tourne avec un honda gx 200 , honda gx 160
actuellement je monte un dessalt avec un honda gx100
quand je parle d un moteur diesel marinise 500 cc 10 cv , c est un moteur diesel marinise de 500 cc 10 cv de petit bateau
pour mon ecriture excusez moi mais je suis actuellement au louillage et au radars
l annee dernieres j etais au mouillage et un idiot de dufour 350 car le chat etait malade et sous pilote auto le capitaine ayant abandonne la barre ma fait un trou dans la salle des machine avec la delphiniere ; et pour la petite histoire comme l armateur ma demande d allé en corse avec 5000 cv dans la salle des machines un equipage , et des guest avec du scoth , pour bouche le trou , ......................
nous discutons aujourd hui avec avocat interposés , donc excusemoi encore mais un oiel sur le radar le visuel et l ecoute
donc difficiles pour moi de payer des avocats et dactylo entre autre
pour les 69 bars je repete c est ecrit sur la doc filmtec jusqua 1000 psi
bon ok il faut savoir faire la convertion des psi
refroidir le moteur 12volt .........le moteur dessalt le seul moteur dc aujourd ui na pas besoin d e refroidissement malgres souvant sa location sous les banquettes ou les salles des machines
et si dans salle des machines souvant on me demande de couper les ventilo car bruit
bien sur la pression d efonctionnement de 69 bars est possible que si on a la maitrise de la fourniture en quantite et stabilite de l eau de mer sous pression en fonction de smemebranes derrieres
bien a vous
captainjpp
il faut de tres bonne pompe hp , quand j ettends parle de karcher a moins de 100 euros avec le moteur
perso mes pompes c est prix PROF plus 1250 E
plus maitrise des volumes traites et donc vitesse rpm
mais un question d e rendement de poids et de la qualite de la pression c est l element primordial
du dessalt
captainjpp
JPP, limite de Filmtec 1000PSI = 70,3 bars. Pour tourner à 69 bars on comprend que cette pression doit être rigoureusement respectée donc la pression doit rester vraiment stable, c'est OK.
Comment fait-tu le réchauffeur d'EDM est-ce un accessoire industriel que nous pouvons trouver, ou ta fabrication artisanale ?
"CETTE VARIATION QUE LA MEMBRANE N'AIME PAS" comment constate-t-on que la membrane n'a pas aimé ? est-ce que ça la détruit, la colmate, lui raccourcit la vie ?
JPP tu produis un matos de haut de gamme pour des clients vachement exigeants qui payent des prix élevés.
Pour les autres participants au forum,je ne sais pas, mais je crois que le nombre de posts, les questions posées et l'intérêt évident pour le dessal de rapanui montrent le souci de beaucoup d'entre nous de diminuer le budget d'un dessal pro.
Un DESSALATOR + honda 2000 c'est l'idéal mais souvent pour nous hors de portée financièrement, et aussi cette solution n'est pas assez do-it-yourself pour certains qui aiment bien faire un max de leurs mains à bord de leur bateau.
Ça nous apporte la satisfaction narcissique de l'honnête travailleur manuel qui ayant sué sang et eau les mains dans le cambouis a bien mérité son apéro.
Aussi serions-nous intéressés de mettre au point avec le concours des spécialistes expérimentés qui participent au forum, un "kit" d'éléments choisis pour leur bon rapport qualité/prix à assembler par un bon bricoleur moyennement équipé.
Je convie donc les spécialistes connaissants le matos de dresser une liste des éléments du dessal économique en fonction des demandes des Heossiens.
Deux modèles semblent se profiler :
dessal électrique 12V comme rapanui, avec pompe + sérieuse peut-être ?
un autre non-électrique dont l'entraînement + puissant donne + gros débit.
La membrane 2540 nécessite 1,22m pour l'installer ce qui va m'obliger à la loger sous une couchette. Malgré cela son rendement,de 80 à 100L/h, son modèle mondialement répandu et son rapport prix/efficacité l'impose.
Le choix de la pompe et du moteur est plus large en fonction des débits et fréquences d'usage souhaités,en tenant compte de la nuisance bruit !
Dans ce but j'ai un projet de réservoir spécial conçu pour garder + d'1 an une centaine de L d'eau sans contact avec l'air, sur le principe de la seringue hypodermique.L'homme peut tenir qq semaines sans nourriture, mais en mer il y a des poissons, des algues si l'on a très faim. Sans eau douce c'est la mort en 3 jours.·le 03 sept. 2021 14:57
JPP, limite de Filmtec 1000PSI = 70,3 bars. Pour tourner à 69 bars on comprend que cette pression doit être rigoureusement respectée donc la pression doit rester vraiment stable, c'est OK.
Comment fait-tu le réchauffeur d'EDM est-ce un accessoire industriel que nous pouvons trouver, ou ta fabrication artisanale ?
"CETTE VARIATION QUE LA MEMBRANE N'AIME PAS" comment constate-t-on que la membrane n'a pas aimé ? est-ce que ça la détruit, la colmate, lui raccourcit la vie ?
Je voudrais juste revenir sur l'intérêt du refroidissement par eau :
La résistivité du cuivre augmente avec la température. (voir en PJ)
Ayant fabriqué dans le temps des électro-aimants, ils étaient plus gros s'ils devaient travailler à température élevée afin de conserver leurs caractéristiques.
Application pour le démarreur de moteur. Après plusieurs secondes, il faut attendre le refroidissement car on sent que la vitesse diminue fortement.
si je pige un peu , Dessalator pour la zone verte est a 69 bars de pression donc produit plus , mais ?? si tu pousses plus d eau a travers la membrane , le moteur doit forcer plus ?? donc consmmer plus d ampérage ??
tout a fait le moteur force plus et produit plus
a 69 b le D60 produit 60 l itres heures avec d el eau d emer a 25 degres
et le moteur electrique a moins de 40 degres
je reconnais un epu complique tout cela
plus simple tu vas chercher l eau avec le bidon d e20 l et tu consomme de essence pour l ammener au bateau
et tu te lave pas , surout pas ton linge ,
et t invite personne
et le pire du pire tu bois ton rosée sans glacon
je reviens au chiffre c est pour cela que les autres marque striche tand quelle veulent
si tu prends la conso du moteur quand tu fabrique a 50 bars ....
ET LE PIRE DU PIRE C EST LES APPAREIL a recuperation d enrgie ci ce n est une fiabilite de catastrophe la pression finale est de 41 bars
d ou forcement une conso reduite a 25amp pour un 60 litres heures
captainjpp
Je crois que j'ai compris ce que décris JPP. Il utilise une petit moteur diesel marinisé de 10cv.
- le moteur entraine mécaniquement la pompe HP à vitesse constante.
- l'alternateur charge les batteries comme pour le moteur principal
- le circuit de refroidissement réchauffe le ballon d'eau chaude comme pour le moteur principal.
J'ai trouvé sur le net des moteurs de ce type à moins de 500 euros pesant 50kg mais sans échangeur et sans alternateur.
Avantages : moins de panneaux solaires, moins de batteries, prix du convertisseur en moins (un convertisseur 2000w pur sinus n'est quand même pas donné).
pret a partir sur la mer le kit "luxe" au complet
Captain JPP je cherche à comprendre.
J'ai bien compris que tes systèmes et DESSALATOR sont à part car ils réussissent à donner les meilleurs rendements du marché tout en ayant la meilleur fiabilité et durabilité. Mais à 10K€ l'installation !
Peux-tu nous expliquer pourquoi est-il mauvais d'appliquer une pression inférieure à 69 bars, mettons ~55 bars, est-ce que l'appareil est moins fiable, moins performant(ben oui), est-ce dangereux pour les membranes ou un autre élément ?
Si les dessals à recup. d'energie obtiennent de l'eau avec 41 bars, où est le problème ? Leur non-fiabilité ne vient pas du manque de pression mais de la complexité non maîtrisée du système.
Il me semble que pour concevoir un dessal le moins cher possible et quand même fiable et durable, il ne faut pas chercher à atteindre les plus hauts rendements des dessal les + chers. On n'est pas des pros pressés.
Par contre ne pas lésiner sur la qualité des moteur-pompe-membrane.
quand il est dit ( la firme ) que la membrane a 69 B elle pète , c est réel ou il prenne ceinture + bretelle pour être couvert de leurs fabrication ??
la membrane doitt ravailler a 69 bars avec le bon recouvrement
elle est fabrique pour cela
des ammelioration rech des ces dernieres 10 annees le permette
le conteneur que j utilise peut supporte 4fois cette pression
mes tuyau hp sont a utisation permamente 200 bars rupture a 600 b
les differente pompes hp prof peuvent travailler en continu a 150b donc imaginez cette pompe a 69b
je n ai eu aucun probleme avec les memebranes
une memebrane plus elle travaille et plus lle travaillera un dizaine d annee
mais bon au vu de son prix 280 e la 2540 c est pas le probleme
tout mon mateiel travaille a moins d e30 pour cent des quapacite des differents elements
donc perso je ne voix pourquoi je n utiliserai pas ces divers materiels indestructible
ou plutot pourquoi j utiliserai autre chose
le probleme des 41 b des recuperation d energie vous acheter de grosse membranes pour pallier a la pression de 41 bars donc deja depense d esous pour rien
apres les 41 bars ne sont pas stable dou soufrance d es membranes
autre handicap les 8 bars que demande cette technologie pour demarrer ne peuvent etre podruit par aucune pompe a simple etage ou alors la pompe a une tegae travaille a 110 pour cent du rendement
certaine mrque utilise des pompe hp 3cylindres pour faire 10 bars pour demarrer le systeme
donc un conseil si vous voulez economise depenser un peu plus .............
pour ma prose excusez moi jai pas mal de prerogative mais pas celle la
par contre je sais fabriquer des dessalt entre autre ...........
apres cela
il n e reste plus que le moteur pour entrainer la pompe hp ...........
captainjpp
la petite boule bleu fixe sur la pompe hp de dessalator est un anti belier
pour avoir le plus possible une prssion lineaire et le plus stable possible
car la membrane est un enroulement d une membranes comme un sopalin et pour maintenir la structure de ce rouleau intègre en gardant l espace ou l eau d e mer circule sans variation ou eclatement on a une structure kevlar
donc je repete aucun probleme d efonctionner a 69 bars par contre
une pression stable est absolument nessecaire
et ceci mème a 55 bars
et donc le systeme a recuperation d energie 41 bars a beaucouq trop d e variation de p
captjpp
rapanui, ca s'appelle anti-bellier ou anti-pulsatoire. Ca s'achète séparément mais il faut ajuster la pression de l'antipulsatoire à la moitié de la pression d'utilisation HP
Ca viens amortir l'arrêt brutal de l'eau en circulation dans un circuit. Si il n'y a pas de fermeture brutale du circuit par ex phase de bypass).
Cane régule pas la pression. Sur des petits débits je n'en vois pas l'utilité, surtout si il n'y a pas de fermeture brutale du circuit.
le pognon le pognon...ca me rapelle quelqu un ....
quelques heures d etravail de plus et ho du pognon en plus
et hop une autonomie sur votre bateau un mp independant
un petit diesel dans un petit cocon eau
electoircite
captainjpp
on resume
une production deau de 100 ou 200 l h
dans un reservoir 150 l ou 200 l bien sur un reservoir de 100 l pour la traverse
est pas mal pour ceux qui veulent un peu plus de securite
pour la securite il y a aussi les boutielles de 5 l
ou un reservoir souple
si par exemple votre bateau comporte beaucouq d eau vous pouvez passee les reservoirs d eau en gas oil quand vosu passez dans des pays ou le gas oil est pas cher
je repete juste pour cela un minimun d economie de 500 a 800 kg
a quelques annees pas de budget de marina , des economie d e budget d e gas oil
une maintenace reduite a son max , le mp ne fonctionne beaucouq moins et le petit diesel comme il fonctionne a petit regine , tres tres peu de maintenance
et si beaucouq d invite aucun probleme on augmente les minutes de fonctionnement pour l eau et l electricite aucune limite
a plus
captainjpp
Bonjour,
D'abord merci à cowboy qui sur un autre fil m'avait guidé sur des systèmes de brumisation du fait d'un faible débit en cohérence avec un système de désalinisation.
INTERPUMP propose le même montage avec ou sans accouplement flexible, voir PJ, quel serait l'intérêt de cet accouplement flexible qui doit avoir un effet sur les pulsations que les trois pistons font nécessairement subir au système global. A ce propos il serait intéressant d'avoir une courbe des variation de pression obtenu sur un système d'enregistrement équipé d'un capteur de pression ad hoc donc très réactif compte tenu de l'échantillonnage temporel.
Pour rapuanui: www.exportcarwash.com[...]-8.html
Pour JPP, votre système desal/generateur semble très cohérent mais on reste un peu sur sa faim, sans doute par retenue vis à vis d'une démarche commerciale.
Je n'ai rien à vendre, seulement un projet à moyen terme et un bateau que j'aimerai rendre autonome.
Mes réflexions portent aussi sur la modélisation du rendement d'un système, en particulier concernant le débit à prendre en compte dans le calcul de la puissance hydraulique qui devrait plutôt à mon sens être celui de la saumur qui est régulée et non de l'eau de mer, l'eau douce étant produite à pression atmosphérique. cette approche améliore significativement le calcul des rendements théoriques pouvant expliquer les bons résultats mesurés sur certains produits.
Si quelqu'un pouvait brancher un mano entre la sotie HP de la pompe et l'entrée de la membrane ce serait intéressant à comparer à la pression de régul...
Bien à vous
Bonjour,
D'abord merci à cowboy qui sur un autre fil m'avait guidé sur des systèmes de brumisation du fait d'un faible débit en cohérence avec un système de désalinisation.
INTERPUMP propose le même montage avec ou sans accouplement flexible, voir PJ, quel serait l'intérêt de cet accouplement flexible qui doit avoir un effet sur les pulsations que les trois pistons font nécessairement subir au système global. A ce propos il serait intéressant d'avoir une courbe des variation de pression obtenu sur un système d'enregistrement équipé d'un capteur de pression ad hoc donc très réactif compte tenu de l'échantillonnage temporel.
Pour rapuanui: www.exportcarwash.com[...]-8.html
Pour JPP, votre système desal/generateur semble très cohérent mais on reste un peu sur sa faim, sans doute par retenue vis à vis d'une démarche commerciale.
Je n'ai rien à vendre, seulement un projet à moyen terme et un bateau que j'aimerai rendre autonome.
Mes réflexions portent aussi sur la modélisation du rendement d'un système, en particulier concernant le débit à prendre en compte dans le calcul de la puissance hydraulique qui devrait plutôt à mon sens être celui de la saumur qui est régulée et non de l'eau de mer, l'eau douce étant produite à pression atmosphérique. cette approche améliore significativement le calcul des rendements théoriques pouvant expliquer les bons résultats mesurés sur certains produits.
Si quelqu'un pouvait brancher un mano entre la sotie HP de la pompe et l'entrée de la membrane ce serait intéressant à comparer à la pression de régul...
Bien à vous
bonjour,
www.hydrofrance.fr[...]013.pdf
voir a partir page 64
Je me posais la question du pourquoi de cet accouplement élastique, sans doute sur le groupe de brumisation proposé (220 AC malheureusement) pour avoir une sortie plus lissée des buses de brumisation (misting). Cette option ne doit avoir un effet significatif quant à l'amélioration de rendement au contraire mais lisser les condition de travail ne peut être que bon pour les membranes.
au sujet de l anti bellier
trois cas s offre a vous
soit vous l achetez a DESSALATOR pas calibrer moins cher
soit vous l acheter a DESSALATOR plus cher calibre
soit vous l acheter ailleur et il faut le calibrer encore moins cher
captainjpp
Captain, en quoi consiste le calibrement de l'anti-bélier ?
Est-ce à la portée d'un bricoleur même pas pro ?
je derange peut etre
mais je reponds au question que lon me pose
non le qualibrage ne peut etre fait par tout le monde
non une fois regle a la pression d utilisaion il ne se deregle jamais
c est anti belier est utilise dans la gamme de pression des pome hp de 40 a 200 bars
pour le regle il faut un banc avec pom^pe hp mano ect ect ..........
il faut la pression dutilisation puis calculer sa pression de reglage
captainjpp
Donc, cher(très) Captain JPP tu as un ban de réglage/test membrane et tout ça ...
NON un anti-bellier ne lisse pas le fonctionnement de la pompe HP. Il est là pour amortir l'eau en déplacement dans les flexible /tuyaux lors d'un arrêt brutal de la circulation. Comme à la maison quand on ferme
brutalement un robinet et que la tuyauterie cuivre claque dans les murs.
Avec une pompe HP triplex (en réalité 3 pompes cote à cote: 1 piston un clapet d'aspiration un clapet de refoulement - chacune décalée de 120°) la pression est tout à fait constante.
Ce que tu remarque est vrai sur un zezette de supermarché, beaucoup moins sur un bon nettoyeur. On n'utilise pas de pompes à pignons pour pressuriser de l'eau. ·le 06 sept. 2021 11:16
Ce que tu remarque est vrai sur un zezette de supermarché, beaucoup moins sur un bon nettoyeur. On n'utilise pas de pompes à pignons pour pressuriser de l'eau. ·le 06 sept. 2021 11:16
En fouillant un peu, j'ai trouvé dans la doc cape-mustang, quelque-chose de similaire. (voir en PJ) : "r. C'est un accessoire important pour la durée de vie des membranes et nous l'utilisons sur tous nos modèles"
ils travaillent à 55/56 bars et la membrane "se détruit à 70 bars".
C'est assez homogène avec ce qui est dit ici.
Pour ceux que cela intéresse, il reste une place à la formation Dessalinisateur de "l'Escale Formation Technique" le 12 octobre à Nantes. 190 €, réduction si membre de STW.
www.escaleformationtechnique.com[...]tretien
Je m'y suis inscrit.
Dans cette vidéo de Javerne, démontage d'une pompe HP de dessal de 6:12 à 9:13 puis sens de montage d'un impeller de HB Yam à 17:20
au sujet des chiffres pressions de fonctionnement 60 a 69 bars perso c est 69 b
car en general j ai une reserve de puissance du moteur electrique ou diesel ou essence
de 3 a 5
pression de travail jusqua 72 bars possible
dechirement de la membrane apres 74 bars
je crois que l on ma demande si j ai un banc oui
comment je suis aussi sur d emes chiffres
je vais vous avouer un secret il y a pas mal d etemps quand j ai commencer a m interesser a cet appareil j allais recuperer les vielles membranes de chez DESSALATOR dans leur poubelles a 18h 15 apres fermeture de l atelier
Dessalator ne voulant pas me donner les vielles membranes
a cette epoque la les membranes avait une qualite de beaucouq inferieure a aujourd hui
j ai du en eclater une vingtaine ceci il y a quelques annees
captainjpp
Donc JPP tu fais travailler les 2540 à une pression de 93 % de leur destruction.
C'est ainsi que tu en tire le maximum de rentabilité, tu dois être vraiment sûr de la régulation de la pression pour ne pas la dépasser, et je crois que tu as encore un truc que tu ne dis pas sur cette régulation.
Une valve finement tarée de cocote-minute ? (marmite à pression) 69 bars, ce n'est pas courant.
Qu'est-ce-qui a été amélioré en dix ans dans la fabric. des membranes, leur résistance à la déchirure, leur durée de vie avant colmatage ?
ce n est pas que je suis sur c est que c est comme cela que je fais travailler mes dessalts a 69 b
et jamais un probleme
i y a quelques annees voire deja une dizaines annee la membrane c est vue remforcer de kevlar
au sujet des appareil recuperation d energie
c est donc des appareils que l on me demande d edebarquer
c est des appareils que les utilisateur tombe en panne ne peuvent pas reparer
chez sea recovery appareil a recuperation denergie verification de l element a recuperation d energie 2000 euros ht
j ai deux appareil en maintenance palgres un controle du rincage tout l hiver il narrive pas a fonctionner plus de 30 h en saison
et toujours personnes pour les reparer
au sujet des conso en AMP surtout en DC attention au temperature dessous les banquettes
pour le moteur dc
autre chose faire passer de l eau dans la carcasse d un moteur c est moyen ......
captainjpp
Heossiens qui connaissez les pompes HP, que savez-vous des "GENERAL PUMP" montées sur les RAINMAN australiens ?
Heossiens qui connaissez les pompes HP, que savez-vous des "GENERAL PUMP" montées sur les RAINMAN australiens ?
toute les pompes sont bonnes tand qu elle ai la bonne tète
au sujet des membranes 2540 ou 40xx perso je n utilise que les 2540 au niveau prix quantitee d eau produite c est les moins cheres
apres cela je les doubles et triple 4 ca devient plus complique
je l ai trouve dans le monde
c est la taille la plus employe dou la moins cheres
le vessel houssing est aussi beaucouq moins cher et tres facile pour les doubles e t triple
captainjpp
CaptJPP t'est-il arrivé de trouver un bouchon fissuré (extrémité de tube à membrane)
... et que veux-tu dire : " toutes les pompes sont bonnes tant qu'elles ont LA BONNE TÊTE" quelles sont les mauvaises têtes ?
quel vessel houssing ? celui de chez dessalator
embout inox vissee oui
nouveau embout avec joint non
si c est le modele de dessalator bouchon de rechange est utile dans les spares quelques euros
raccord tuyau hp reutilisable en spare
et quelques metres d etuyau hp en spare quelques euros
captainjpp
les mauvaises
piston metal il faut des pistons ceramiques
tete laiton il faut des tètes inox ou cupronickel
captainjpp
Les dessalinisateurs avec pompe hp c’est de la merde !
Il faut une bp et et un intensifieur de pression par récupération de bp qui ne tombe pas en panne, et si c’est en panne ça se répare à moindre coût
donc pour recuperer cette pression sur la saumure il faudrait au moyen d'un tuyau haute pression retourner a l'entree bp de la pompe HP,avec un clapet anti retour su l'alimentation pour eviter que cette pression retourne dans la pompe de gavage....mais comment evacuer cette 2eme saumure???
je le prends comme une plaisanterie
si tu me trouve quelqu un pour reparer cela .........
et surtout au milieu des oceans ........
captainjpp
Pour changer un peu, je vais évoquer un autre sujet : la cavitation.
Quand je lis la doc de Cape-Mustang, ils déconseillent la production en cours de navigation, pour cette raison-là :
Il y a risque d'aspiration de bulles d'air qui vont engendrer ou aggraver le phénomène.
Quel est votre retour d'expérience à ce sujet?
pour captainfracasse je ne sais pas et ne veux pas apprendre a reparer ce module
surtout pas pour 3 raison
la pression finale n est que d e41 bars pression trop limite pour la membranes
la pressions d entre doit etre de 8 bars pompe normale primaire travaille a 115pour cnet de sa capacite
il y a meme des constructeurs pour palier a ce probleme qui n hesite pas a utiliser en pompe primaire une pompe hp trois pistons qui est fabrique pour 100 bars et qui lui demande 10 bars
en soit c est pas tres grave a part le prix d elemsemble pompe moteur dc 2000euros
il n existe pas de pompe centrifuge qui pourrai eventuellement travaille a 8 BARS a 100 pour cen td eson potentiel
en bateau un bon appareil travaille a trois fois moins que sa capacite
pour la cavitation vannes d ecoque au dimension supperieure avec ecoupe dirrige vers l avant du bateau et le plus profond
effectivement le probleme arrive avec les cata et les mono genre RM ou Pogo
pour PATARAN la doc que j ia jointe cest le systeme d erecuperation d enrgie de SEA RECOVERY
ce groupe est alimenter par une pompe hp triplex dc ou d ailleur ac a 2000euros
ce groupe a recup est reellement irreparrable j en ai deux demonte sur mon atelier
le prix d ela reparation chez le distributeur est de 2000 euros ht sans transport
de plus ce t appareil est pilote par un PLC automate ingegable par le comment des mortels
et pour finir on m appelle souvant pour ces appareils apres avoir appellé plein de prof
les appareils d ecette marque finnisse en une reconstruction avec un moteur essence honda gx100
et comme cela ca membrane continue a faire de 70 l /h a 100 L heures
J'ai effectivement un mono "genre" RM ou Pogo.
Un purgeur d'air automatique de chauffage central?
je reviens sur la doc que j ai joint a mon dernier post
plusieurs fois sur ce modele j ai recuperer la pompe hp
jetter le moteur dc usage temporaire
j accouple la pome triplex hp au moteur essence honda gx100
500 euros ou sa copie chinoise 180
euros
je jette le module de recuperation d enrgie
je jette le PLC (AUTOMATE )
le jette le bati
j achete un vannes a pointeau moins de 30 euros
UN T INOX
j achete un manometre inox moins d e 30 e
je recupere les tuyau HP
de l essence
pas d enpompe de gavage
eventuellement un prefiltre si vous etes proche des cotes
captainjpp
pas d analyse qualite d eau si c e nest que le portable achete dans un magazin d aquiarium
imediatement de 70 l heures a 100 l heure depend temp eau d emer
et enfin la membrane recoit 69 bars .................elle est heureuse et non 41 b
si vous ne voyez pas la difference je vous ferrais un e image
en jettant 95 % des pieces d un appareil qui est tombe en panne
vous obtenez un appareil qui
pour un genre pogo ou rm
vanne a ecope de 3/4 ou meme 1pouce et surtout les ouvertures d e l ecope dirigé vers l avant de votre bateau
une autre solution de monte rune boite taille boite a chaussure on le dessalt va prendre l eau d emer
aussi dans ce cas la pompe de gavage de la bonne technologie
sinom ralentir le bateau quand vosu faites d el eau
pour PATXARAN la piece jointe est la doc du module de recuperation d energie de quelques milliers d e pieces
captainjpp
Finalement, il faut faire des périodes de ralentissement pour faire de l'eau... et pêcher.
La "boite à chaussure" ressemble à la "bouteille de purge" dans les installations de chauffage. Le purgeur venant au sommet de la bouteille.
suivant la pompe et la position de la boite pas besoin de purger
captainjpp
j apas beaucouq de retour sur le document l eclate dun module recuperateur d energie
je rentre avec d el eau d e mer a 8 bars j en ressort avec l eau d emer a 41 b
retour au sujet quel est la probabilite de trouver de spersonnes pour la maintenance et reparration dan sun mouillage seuleument en med
qui a envie d e traverser avec cette usine a gaz
bien a vous
aptainjpp
@captainjpp : la "boite à chaussures" avant ou après la pompe de gavage?
avant
c est pour faire une reserve d eau d emer
tu peux te servir d un filtre eau d emer pour moteur diesel 200 cv
ou tu fais fabriquer une boite en inox entre et sortie en bas d ela boite
quel dessalt tu as
quelle pompe de gavage
captainjpp
Bonjour à tous.
Ce fil initié par rapanui mérite d'être suivi et enrichi du savoir et de l'expérience de participants au forum.
Ce sujet de rapanui étant "Dessalinisateur modulaire 12/24V" je propose de rendre le "modulaire" facultatif afin de ne pas fermer la porte à des réalisations personnelles intéressantes comme celle-ci qui n'est pas modulaire.
Personnellement je plaide pour un dessalinisateur 12V capable de :
- fonctionner quotidiennement pendant des années sans panne (avec entretien)
Ce qui implique 1 moteur 12V fiable et durable
- en consommant aussi peu d'A que possible sur batt./pannx sol.+eolienne
- 2 à 3 h/J aussi silencieusement que possible
- compenser la conso quotidienne d'eau potable ~20 L/h d'une part
- remplir les réservoirs en cas d'augmentation de la conso (nombreux invités)
Personnellement j'ajouterais : avec une membrane 2540, la moins chère.
Et aussi celle qui pourrait, étant boostée, donner 80L/h pour faire face à un fort besoin d'eau passager.
En relisant un fil du 24-1-21 sur le dessal manuel PowerSurvivor une intervention de Fix travaillant depuis 30 ans dans ce domaine a écrit :
"Après les 5 premières minutes de montée en pression (à raison de 30 coups de bringueballe/min = 150 coups) la production d'eau commence d'abord par une eau un peu salée LE TEMPS QUE LA PRESSION AUGMENTANT LES PORES DE LA MEMBRANE SE REFERMENT" (et ne laissent plus passer les particules de sel).
C'est la 1ère fois qu'un(e) pro de dessal donne clairement cette info : pas d'eau réellement dessalée en dessous d'une certaine pression ( 50 bars ?)
Appel à ceux qui savent de manière certaine:
- quelle est la pression minimum pour obtenir de l'eau dessalée à 99% ?
- quel moyen technique pour obtenir d'une 2540 tantôt 20L/h en 12V,
tantôt 80L/h ?
Vous avez 4 heures.
Ici
www.aquaportail.com[...]ue.html
à une vingtaine de lignes du bas il y a :
"La pression osmotique de l'eau de mer est d'environ 27 atm"
Est-ce un début de réponse ? Le texte explique ce qu'est la pression d'équilibre osmotique, mais entre 27/28 bars et 41 que se passe-t-il ?
Les textes parlent bien d'osmose inverse lorsque la pression est imposée (on dit alors pression hydrostatique) peut-être par abus de langage en décrivant le phénomène inverse de l'osmose.
D'autre part: Il semble qu'il existe des membranes fonctionnant à 25 bars (SW30HR, pour high recovery) mais où sont-elles utilisées ? Mystère.Voir page 15 www.filterwater.com[...]416.pdf ·le 28 sept. 2021 08:46
Erreur très répandue car répétée partout mais erreur quand mème !·le 28 sept. 2021 15:45
Pas de soucis pour le Jpp ,il reste sur son fil il a dit...pourvu qu'il tienne parole et y reste...
Après, pourquoi se focaliser sur les membranes les moins chères, elles ne se changent pas tous les 36 du mois...?
6/7 ans je crois de durée de vie .
Perso je continue avec le dessal à récupération d'énergie mais je serais curieux de voir sur 30 ah pour 30 litres heures (environ) à quoi on arrive en matos et budget avec du classique.
alors j'ai essaye la 2540 a environ 45 bars on produit 35l/h pour 35 amperes on ne sort pas de 1amp/l avec le systeme classique sans recuperateur d'energie je repete encore que avec mes 2 batteries de 100 amp de base carrefour chargées avec 2 panneaux solaires de 200 wats en 12 volts je tiens 80l/h a 80 amperes(moteur 12 volts 1 cv) pendant 30 minutes avant d'atteindre 12,1 volts ou je stop, si il y avait en + un alternateur qui compense pas de probleme pour une heure de fonctionnement. sur un mono de 12 m de voyage il y a au moins 400 amperes? dons pas de probleme (si ya du soleil...)mais la ou il n'ya pas d'eau il y a en general du soleil!!
On parle bien de "dessalinisateur modulaire 12/24 volts"
Après avoir quasi tout lu sur les différents fils.
Je ne rentre pas dans la case car c'est, trop lourd, trop cher, trop grand, moteurs divers etc.
Ce qui m’intéresse c'est de prendre le problème dans l'autre sens.
Petit bateau, petit moyen, petit reservoir, petit espace pour le tout.
Je peux faire une traversée avec 300/400 litres mais j'arrive en butée.
Au mouillage suivant la région c'est un peu galère, manger du micropur à la longue c'est peut-être pas bon pour la santé. Chercher fréquemment une base de repli pour faire le plein dans des conditions "confortable" n'est pas confortable :-).
J'ai 30amp dans la journée max à utiliser sur mes batteries.
Pas de moteur IB ou autres.
Pour l'instant je ne vois que le katadyn powersurvivor 40e (ça m'arrange j'ai un rabais) ou le seawaterpro.com[...]/ mince là je n'ai pas de rab.
Quel autre système ou solution me fournirait le plus d'eau avec le moins de problème (à part la pluie)?
il ne faut pas oublier les avantages du dessalinisateur
AUTONOMIE
eau parfaitement pure (contrairement a l'eau du ponton)
moins de poids d'eau embarquée
plus d'achat de bouteilles d'eau minerale (ex un gallon de blue water a trinidad 3 euros,1 gallon au bahamas 5 $....
1000l d'eau ponton aux BVI 120$ en 2004!!
un bon sujet de discussion au mouillage avec les copains...
moins d'odeurs bizarres dans les cabines equipage...!
plus de corvée d'eau avec gros jerricans dans petite annexe
les inconvenients
le prix
la complexite(electronique!!) souvent voulue par son fabriquant....
la consommation d'energie
la durée de vie
la rigueur d'entretien de la membrane(commun a tous les dessals)
aucune piece de rechange dispo au ship local
Tuperware , tes parents pendant leurs tour du monde avait un dessal ??
perso , je pourrais plus me passer d un dessal pour un long voyage
Mdr c'était déjà des discussions heo très sympas entre mon père et moi. J'ai voyagé sans frigo, régulateur et une batterie de service de 80ah lui c'était le catalogue complet svb.
Avec le temps nous avons fait un pas l'un vers l'autre. Grosses pensées à lui.
Pas mal de bêtises écrite....pendant que je navigue
Je n investi pas dans la startup
Captainjpp
Pas mal de bêtises écrite....pendant que je navigue
Je n investi pas dans la startup
Captainjpp
Jpp tu avais dit dit que tu n'interviendrais plus sur ce fil...
Merci de ne pas polluer celui-ci,surtout pour rabaisser-une fois de plus-ceux qui s'expriment...
Dieu a parlé...son jugement est sans appel...
Tu voulais rester sur "ton" fil et bien restes y !
Certainement il est en train de passer aux oubliettes et pas de gens pour y intervenir ?
Ça fait un peu Troll ton comportement...
Que j intervienne sur n importe fils c est l assurance de dépasser les 400 interventions.j ai quelques minutes avant de naviguer à côté des régates de Saint trop
Autre chose si vous voulez pas vous éloigné de votre objectif je me dois de vous recentrer
Donc retrantrage au niveaux de certaine bêtises écrite
Non les membranes ne.sont pas un filtres
Non quand l'eau douce traite 41 b n est pas un peu ou beaucoup salé
Non la plupart des pièces d un peu deassalt ne viennent pas hors Europe en Italie dix fabricant de pompe hp
Raccord inox hp France boîte hydraulique
Tuyau hp italie
Vessel houssine France
Vanne régulatrice France venant du nucleaire
Les membranes perso je fonctionne avec des membranes de recup
Qu'es ce qu'il reste........
Captainjpp
On a presque fait le tour
Que j intervienne sur n importe fils c est l assurance de dépasser les 400 interventions.j ai quelques minutes avant de naviguer à côté des régates de Saint trop
Autre chose si vous voulez pas vous éloigné de votre objectif je me dois de vous recentrer
Donc retrantrage au niveaux de certaine bêtises écrite
Non les membranes ne.sont pas un filtres
Non quand l'eau douce traite 41 b n est pas un peu ou beaucoup salé
Non la plupart des pièces d un peu deassalt ne viennent pas hors Europe en Italie dix fabricant de pompe hp
Raccord inox hp France boîte hydraulique
Tuyau hp italie
Vessel houssine France
Vanne régulatrice France venant du nucleaire
Les membranes perso je fonctionne avec des membranes de recup
Qu'es ce qu'il reste........
Captainjpp
On a presque fait le tour
Ta modestie est Impressionnante...
Pas assez d'occupations ?
Si en plus tu cherches une équipière (sous un autre pseudo),tu es mal barré.
Les femmes en général n'aiment pas trop les hommes qui se vantent en permanence...
Encore moins ceux qui ne tiennent pas leur parole..."ne vous inquiétez pas je n'interviendrai plus sur ce fil"
Capitaine J'en Peux Plus on va te surnommer ?
Merci Captain pour ton souci de nous recentrer sur les réalités du dessal fiable. Je suis de ceux qui apprécient la part d'infos utiles que tu donnes.
Curieux d'apprendre-je suis là pour ça-quelles sont les "bêtises écrites"
"Les membranes ne sont pas des filtres" . . . alors qu'est-ce-qu'elles sont ???
"L'eau douce à 41 bars n'est ni peu ni beaucoup salée" ÇA C'EST UNE INFO UTILE !
Ça prouve que l'on peut obtenir de l'eau douce à cette pression-là !
Je me joins à la question de yantho, et j'y ajoute une demande : veux-tu nous aider à monter un PETIT DESSAL SIMPLE PAS CHER LÉGER FIABLE ÉCONOME EN TRICITY (15 à 30A)
Lèves la main droite et dis "Oui je le jure".
Encore une chose ... tu "fonctionne avec des membranes de récupération ? Donc on peut techniquement récupérer une membrane qui a séché et réobtenir un débit normal d'eau bien dessalinisée ? ÇA C'EST UNE INFO !!!
Ça m'intéresse, j'ai deux 2540 sèches depuis 1an et demi, comment les récupérer ?
Un bon appât sur l'hameçon...il fonctionne comme ça depuis le début...
S'il aide et donne vraiment ses sources pourquoi pas ?
Après les réactions de Cowboybebop qui est un professionnel et de Rapanui (idem),je suis très sceptique sur la volonté de JenPeuxPlus d'aider les autres à part leur dire qu'ils sont mauvais bien trop souvent,et aussi sur certaines affirmations...
Des infos arrivent à passer quand même, mais il faut le provoquer pour qu'il accouche...bon il ne le comprend pas mais c'est une perte de temps considérable...
Si on sort toutes les réponses inutiles,y compris les miennes(!)et celles qui sont illisibles,on sera bien loin des 400 posts...
L'avenir dira s'il est capable de dépasser ses défauts...souhaitons le !
Tout est possible, mais plus on vieillit généralement plus on se rigidifie...
J'espère me tromper,je laisse toujours une porte ouverte.
resultat des essais de bars et de litre (d'eau bien sur!!)
resultats obtenus avec le karcher car je n'ai plus de moteur 12 v adequate...
a 33 bars : 0,5 l/mn
a 40 bars : 0,7 l/mn
a 50 bars : 1,2 l/MN
a 57,5 bars :1,5 l/Mn
a 70 bars : 1,7 l/mn
1 point important le karcher peut alimenter 2 membranes 2540 soit 170 l/h cela devient rentable !
conclusion cela ne sert a rien de monter a 70 bars car on gagne pas beaucoup et de + on est pas loin de la pression maxi (boum!)
des que je recois les moteurs je teste avec la consommation 12 v
par contre il faut noter que meme avec une membrane 2514 tous les composants sont a des prix identiques pompe HP meme prix au cts pres, porte membrane legerement moins cher mais compensé par le prix de la membrane 2514 qui est + chere que la 2540..donc le prix de revient dun petit dessal est identique au prix d'un 80l on gagne simplement en consommation + faible. alors un pro vendrait le petit 100, le moyen 150 et le gros 200 avec un prix de revient identique...
Tuperware , T inquiete rapanui va te faire un dessal
Pub sur le forum, peut-être + intéressant que des filtres jetables ? www.diproclean.com[...]31.html
c'est beau de rever!! une pompe cat vaut deja (presque) 1000 euros!! de plus comment faire une commande groupée pour les heossiens qui ne s'entendent deja pas sur le materiel? il faudrait une dizaine de commande minimum pour obtenir des meilleurs prix(peut etre 10%) et je repete IL NY A PAS DE MATERIEL FRANCAIS POUR FABRIQUER UN DESSALINISATEUR DISPONIBLE EN FRANCE (a part le regulateur de pression radioactif de jpp!!et les manometres chinois vendus en france...) donc il faut tout importer avec fedex + douane+ tva : pour 10 moteurs de 12 volts le transport fedex coute 800 euros sur lesquels on paye en + la tva sur le transport
Grace a cowboybebop je vais essayer des pompes interpump en laiton moins cheres que cat pump mais qui doivent etre rincer a l'eau douce apres chaque usage mais cela ne fera pas baisser drastiquement le prix total....
Merci rapanui je continue d'apprendre ce que tu révèles.
Je lance des idées tous azimuts en espérant que l'une d'elles se réalisera.
Ta phrase en majuscule affirme le contraire d'un post du Captain, il y a là matière à creuser.
A-t-il des voies qu'il garde jalousement pour lui seul ?
Pour les filtres jetables en inox il y en a à 60 € en déroulant la page.
Je pensais surtout à restreindre le volume de matos à bord sans connaître le prix des filtres jetables qui semblent revenir à 5,50€ mais pour quelle durée ? J'ignore le temps d'usage d'un jetable par rapport à celui d'un inox.
Nous pourrions récupérer auprès d'un pro du dessal faisant du volume -suivez mon regard-des filtres ayant filtré beaucoup et faire des essais variés de nettoyage comme bain aux ultrasons, pression d'eau de l'intérieur, acide, vinaigre, force centrifuge par rotation rapide, etc.
La pompe CAT oui c'est LA ROLLS mais déjà chère elle l'est encore plus car venant de loin. En explorant profondément ce qui pourrait la remplacer, un bon modèle durable ~350-700 h/an,3000h totales, disons comme une Toyota par rapport à Rolls nous suffirait. Je suis sur que c'est trouvable, et si ce n'est pas encore trouvé c'est parce que nous voileux vivant sur nos bateaux ne représentons qu'un trop petit marché pour qu'une industrie comme celle de la HP et du moteur 12V s'y intéresse.
L'exemple de ton karcher (son prix STP ?) montre qu'il y a des possibilités.
Je ne serait pas contre d'avoir à remplacer chaque année l'ensemble moteur-pompe pour moins de 100€ plutôt que de mettre d'emblée 1000€ sans moteur.
LE problème, trouver un Karcher ou mieux un Kranzl en 12 V.
La voie convertisseur +moteur 110/220V serait aussi à estimer.
un desalt pour 1000 euros ................je rigole
vous pouvez esperer y arriver , mais vous allez devoir faire du tableau noir ....
je suis entirement d accord avec
Tout matériel embarqué se doit d'être fiable, les bricolages ne sont que perte de temps.
je rerepète , il y a une parite d emateriel francais , europeens , russe ou us ou ....
conclusion du jour pour 1000 euros mon oeil pendant la sieste reste ferme
pour 7000 euros mon oiel s entrouve ..........
captainjpp
Ho ho ...simplifié au max on dirait...
Les pro diront ce qu'ils en pensent...là si c'est de la qualité des yeux vont s'ouvrir tout grands ...
Je pense simplifier à l'avenir le mien et mettre de la vanne manuelle au lieu de l'electro vanne,déjà en arrivée d'eau de rinçage,c'est une des rares infos de Jpp que je récupère...
Mon pote pro m'a dit la même chose...
Sur le Schenker que j'ai,du moins sur ce modèle,il y a un bouton pour shunter l'électronique si besoin...
Merci tikipat pour ces 2 liens, je ne réussis pas à ouvrir le 1er.
Le 2ème a parcouru déjà + de la moitié du chemin depuis les 7 K€ vers les 1K€
puisque le 12V 60L/h est à 3K€, et le 220V 80L/h à 2,5K€
Doc peu disante en détail techniques, les poids 70 ou 80 Kg m'interpellent.
Donc 3 fabricants rien qu'en France (Simplewater est à Montpellier)
Pendant que nous discutons y'en a qui ont bossé, c'est sorti il y a 10 jours.
J'en connais un qui va faire semblant de continuer à dormir les yeux fermés.
Je le répète, le problème du prix des pompes HP n'est pas un problème de marque. A performances égales il n'y a pas de grosse différence entre une CAT et une interpump. Ce sont les versions inox qui coûtent un bras, que ce soit chez cat ou IP ou berto,annovi, comet etc....
Je tiens à clarifier une chose: je vends et fabrique du matos HP mais je ne vend pas de déssalinsisateur, j'interviens ici pour le seul plaisir de venir causer bateau/technique.
en fait le probleme principal est la consomation d'electrcite en 12 volts, alors j'ai remarque que certains nouveaux assembleurs de dessalinisateurs font fonctionner 2 membranes 2540 en serie avec une conso de 60 amperes (encore a verifier, video?)le probleme c'est que pour baisser la conso il faut baisser la pression:moins de pression le moteur peine moins, pour obtenir 100 l/h il faut donc 50l/h par membrane(45/50 bars?) avec la meme pompe qui devrait alimenter 1 membrane a 60 bars pour 80l/h donc pour ces 2 membranes 2540 alimentées par une pompe 1,5gpm elle n'auront pas assez d'eau pour rincer la membrane et vont se colmater a la longue c'est pour cela quils installent une alarme de colmatage!! filmtec fabrique ses membranes pour une pression constante de 57,5 bars avec un minimum d'eau de rincage necessaire au bon fonctionnement tout le monde a compris? meme au dernier rang?
Je suis très surpris des 70kg annoncés dans le lien fournit pat Tikipat
Réponse obtenue de SIMPLEWATER - MONTPELLIER :
Poids de 70 - 80Kg emballage compris, le système pèse 10 à 20 Kg de moins.
Pas de réponse sur le type de membrane.
Le 80L/h 220W consomme 900W, on précise "il faut un générateur 2 KW"
sont compris :
- filtre à sédiments, filtres carbonne
- étanchéifiant filet 577
- outils classiques, Sika291, pistolet à colle
- 5 m tuyau HP + raccords réutilisables à monter soi-mème
- 5 m tuyau arrivée EDM basse pression 12 mm
- 20 m de tuyau 8 mm pour différentes sorties
...donc circuit d'alim EDM jusqu'à la pompe inclus
Apparemment pas de pompe de gavage, j'ai renvoyé des questions à ce sujet et sur la hauteur /flottaison imposée
pompe de gavage
Attention c’est un élément très important pour le fonctionnement de votre dessalinisateur, certains fabricants de petits
dessalinisateurs font l’impasse sur la pompe de gavage, mais le fonctionnement de votre dessalinisateur sans pompe de
gavage sera des plus hasardeux quel que soit le modèle et la marque.par risque de desamorcage et cavitation qui endommage les pistons, meme en situant l'ensemble moteur et pompe sous la flottaison(au mini 50cm soit 0,05 bar) avec un jour le risque de la noyer (loi de murphy..)
J'utilise une pompe de gavage type circulation qui est donnée pour 3000 h de service au moins 5 fois la durée de vie d'une pompe a diaphragme qui n'est pas concue pour un usage continu mais en intermittent pour le circuit d'eau sous pression,son seul avantage est quelle est auto amorcante et peut etre placée au dessus de la flotaison alors q'une pompe de circulation DOIT ETRE INSTALLEE SOUS LA FLOTAISON, de plus elle est tres silencieuse alors qu'une pompe a diaphragme reveille le bord... a noter que cette pompe circulation alimente facilement la pompe hp au dessus de la flotaison.
au risque de me repeter pour un systeme simple sans recuperation d'energie on est toujours a 1 ampere pour 1 l d'eau douce, les fabricants de pompes on concus des pompes hp en inox pour usage avec de l'eau de mer pour les dessalinisteurs,alors si on veut etre confiant dans la durée de vie de la pompe il vaut mieux depenser quelques centaines d'euros en +
il y en a qui suivent
oui c est Saint TROP mercredi le jour des voiles de SAINT TROP
je dis que la pompe hp pese 7 kg quelqu un me repond 20 kg comme il veux
perso ca me derange pas
autre chose , on me critique sur mon appareil moteur essence a 22kg
et vous avez trouvez un dessalt qui pèse plyus de 60 kg
j ai du mal a suivre
aussi j ai du mal a suivre quand vous parlez de pression , relative absolut ,
watt .................
mais bon pourquoi pas .....
captainjpp
Les connaisseurs du dessal présents, veuillez commenter pour les néophytes les caractéristiques de ces dessalinisateurs.
Probablement la pompe de gavage est oubliée pour baisser le prix.
a Saint Trop les charges sont les mème que a Boulogne sur mer
un 100 litres heures avec moteur essence autonome a 5500 euros c est cher .....
et en plus avec ce tappareil vous pourriez evoluer un peu dans les bars les amps les watts les differents standard de pression
captainjpp
Je ne comprends pas tout, mais ce que je sais c'est que le même dessal ne se payera pas le même prix à St Trop qu'à Boulogne/mer.
Ce 100L/h à moteur essence je peux me le monter moi-même avec l'aide des sachants de Heo pour bien moins que ce prix-là !
Monsieur ne bosse que sur des YAAAchTS à 600K€ minimum où la cale moteurs puissament ventilées peut héberger beaucoup de matos supplémentaire.
rapanui, tu ne nous a pas raconté ce qui est arrivé à ton dessal expérimental.
Toute info est bonne à prendre pour nous qui sommes très curieux.
As-tu le poids de l'ensemble ?
sur la platte forme AR
dans un coffre que j ouvre
sur une iles aux Philippines une iles ou il ny avait pas d eau
avec membrane fixe ou membrane que l on fixe sur les filieres et qui reprends sa place dans le coffre
le moteur essence est une obtion
les autres obtions Diesel
electriques
perso j ai pas de probleme quand a l energie
les parametre , le bateau .......le programme egale un dessalt
bien sur bateau restant dans les marinas s abstenir
captainjpp
2ème réponse de SIMPLEWATER :
- "MEMBRANE "SW 2540" , pas une Filmtec"
- "nous offrons une pompe de gavage avec le 220V, pas necessaire sur le 12 V"
- "tout le circuit d'alim en eau de mer jusqu'à la pompe HP incluse doit être sous la flottaison."
souvant j ai des remarques sur mes yachts ..............poids prix
60 kg c est pour un cargo ......................
captainjpp
JPP tu ne viens ici que pour essayer de faire passer les autres pour des cons. Les poids que tu annonces pour tes motopompes sont fantaisistes.
je repose la question à laquelle tu n'as pas répondu:
"elle pèse combien la tôle qui sert de châssis ? LeGX270 seul pèse 25kg sec. La pompe CAT environ 13kg . Je sais pas comment tu arrives à 25kg monté avec poulie/courroie. "
je t'avais relancé:
"Elle pèse combien ta tôle d'inox/alu qui sert de châssis? C'est du 10 ou du 12mm? Tôle inox 12mm 100kg/m2 , tôle alu
12mm 60kg/m2 .... et ton châssis mesure au moins 0,25m2."
JPP tu ne viens ici que pour essayer de faire passer les autres pour des cons. Les poids que tu annonces pour tes motopompes sont fantaisistes.
je repose la question à laquelle tu n'as pas répondu:
"elle pèse combien la tôle qui sert de châssis ? LeGX270 seul pèse 25kg sec. La pompe CAT environ 13kg . Je sais pas comment tu arrives à 25kg monté avec poulie/courroie. "
je t'avais relancé:
"Elle pèse combien ta tôle d'inox/alu qui sert de châssis? C'est du 10 ou du 12mm? Tôle inox 12mm 100kg/m2 , tôle alu
12mm 60kg/m2 .... et ton châssis mesure au moins 0,25m2."
Sa forte préoccupation de fiabilité lui a fait écarter les solutions et ingrédients moins fiables, c'est là une valeur importante pour nous qui n'avons pas la durée de son expérience.De son savoir peuvent encore jaillir des informations intéressantes pour un petit dessal 12V comme celui annoncé par rapanui. Pour cela il faudrait qu'il comprenne qu'en nous apportant une aide désintéressée il n'affaiblira pas son affaire puisque la très grande majorité d'entre nous ne serons jamais ses clients .L 'option qui se dessine maintenant d'un petit dessal 12V, 30A maxi / 30L/h oriente le projet vers la compacité où la membrane 2540 pourrait ètre remplacée par une 40_ courte.Je propose aux amateurs et aux pros intéressés d'explorer les possibilités d'exploiter d'autres types de membranes, surtout les 4 pouces courtes pour facilité d'installation des éléments dissociés sur bateau de taille moyenne.·le 02 oct. 2021 13:35
effectivement je ne sais pas ecrire ......
d autre ne savent pas lire
je n ai jamais parle du honda GX270 ; d ou tu sort cela
j ai ecrit que je dois avoir 1100 watts pour une membranes 2540 avec coef securite 50 %
pour cette membranes , puisque que je n utilise que cela la , c est ma religion ...
J ai le droit non ???????????
donc pour obtenir 1100w
j ai , suivant le bateau le honda GX 100 , le GX 120 , le GX 160 ,
et le luxe le GX 200 avec coef de securite 75%
la pompe pese .............pas apeu pret ..........elle pese 6kg
la plaque ALU 1kg
pour le montage du GX 100 pas d eplaque et pompe 4kg et pas 20 kg
je rapelle que j ai donner toutes les donnees du dessalts
mais apparament pas mal ne lise pas tres bien
alors question
quesque il est le plus important ............
pour son autonomie de son bateau et donc sa securite
ecrire ou lire ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
captainjpp
effectivement je ne sais pas ecrire ......
d autre ne savent pas lire
je n ai jamais parle du honda GX270 ; d ou tu sort cela
j ai ecrit que je dois avoir 1100 watts pour une membranes 2540 avec coef securite 50 %
pour cette membranes , puisque que je n utilise que cela la , c est ma religion ...
J ai le droit non ???????????
donc pour obtenir 1100w
j ai , suivant le bateau le honda GX 100 , le GX 120 , le GX 160 ,
et le luxe le GX 200 avec coef de securite 75%
la pompe pese .............pas apeu pret ..........elle pese 6kg
la plaque ALU 1kg
pour le montage du GX 100 pas d eplaque et pompe 4kg et pas 20 kg
je rapelle que j ai donner toutes les donnees du dessalts
mais apparament pas mal ne lise pas tres bien
alors question
quesque il est le plus important ............
pour son autonomie de son bateau et donc sa securite
ecrire ou lire ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
captainjpp
vieux t'es mal tombé, je sais lire et écrire. Remet un peu la photo que tu avais publié dans ton topic.
Pour la tôle d'alu de 1kg , s'cuse moi mais je vais te dire comme les jeunes: LOL
HONDA GX100 2.8 CV 10.6kg + POMPE 4 kg
HONDA GX120 3.8CV 13kg plus 6 kg plus plaque 1 kg
HONDA GX160 4.8 cv 15.1 kg plus 6 kg plus 1kg
HONDA GX200 5.8 CV 16.1 plus 6 kg plus 1kg
comme je l ai deja dis sur la Phot c est un HONDA GX 200
pas de 270 pas de pompe a 20 kg
la pompe en photo pèse plus de 10kg
la tôle plus de 5kg , pas 1kg
je viens de peser un GX160 avec l'huile et un peu d'éssence 17kg
ajoute les deux poulies, la courroie un bypass un flexible HP ... 4 silent blocs
et tu n'as toujours pas le reste du dessal.
JPP, tu fais du dessal qui marche j'en doute pas un instant, mais 1 kilogramme c'est pas à géométrie variable :-)
Bien sur contrat .facture avec tva
Tôle ou pas tôle
Du nombre de kg que tu veux
La pompe pèse donc 6 kg mais je peux aussi lui mètre du plomb
Suivant mésaventure du bateau
Sur la photo il y a la membrane et régulateur .complet
Donc je résume il suffit de lire et de regarder .....
Et bien sûr et surtout suivi après vente
Les kilos c est comme les watts et ce n'est pas comme la plaisance
Un une science ,l autre l aventure
Captainjpp
pour defendre captain JPP sur son principe( pas ses prix tropeziens) je peux imaginer un systeme ou on sort que le moteur pompe sur le pont avec une pompe capable de remplir 2 voir 3 membranes 2540 qui elles sont fixes sous le pont dans le bateau avec un tableau de commande a distance, il suffit d'equiper ce moteur d'un flexble avec un embout rapide de type karcher et en quelques heures ont remplis les reservoirs a raison de 80/160 ou 240l/h avec 3 membranes donc on peut faire cela une fois par semaine (a faire quand notre mouillage paradisiaque est envahi....) mais quand on fait le total des elements necessaires:moteur honda, cloche d'accouplement, pompe cat, pompe de gavage capable de monter l'eau en volume sur le pont (2 a3 m) qui tienne des heures...(ce point a lui seul pourrait faire un post complet!!) bati , et surtout ne pas oublier de compter toutes les petites pieces (mamelons,raccords,colliers, tubes hp et bp,vannes,filtres,etc...) le compte d'euros monte assez vite... autre point ou il a raison les membranes 2540 sont la meilleure qualite/rendement/prix une 2521 coute le meme prix et une 2514 (3 fois+petite coute + cher, quand aux 4021 ou 4040 elles coutent + de fois le prix des 2540 sur tous les bateaux (pas des planches a voile...) il y a toujours la place pour une 2540 par exemple dans une couchette au plafond ou dans un coffre sous le pont...
video tres interessante sur le choix de la taille des membranes et le nombre de memebrnanes a regarder jusqu'au bout il y a des sous titres en francais
si le lien ne fonctionne pas: chercher sur le tube :Membranes de RO de fabricant d'eau marine
deux membranes
pour trois menbranes je dois travailler sur mon banc ........et oui j ai un banc
deux problemes quand je travaille sur mon banc , la ce n est plus les prix de Saint trop
c est les prix de google e t window
le deuxieme pour avoir mis au point le fonctionnement de la membrane 2540 , j ai passe pas mal d etemps sur ce fameux banc
maintenant que je maitrise et que j ai la certitude sur le sujet autonomie d un bateau de plus de 11m en eau et electricite
je prefere naviguer
et prendre une douche apres chacune de mes baignades pendant que la machine a laver le linge travaille et le tout avec 0.5 litre de gas oil
captainjpp
reponse a MIKI
perso j aime bien mettre la membrane 2540 sur l evier de la cuisine quelque soit le bateau
avec son reglage pression direct sortie membrane et l interupteur demarrage pompe hp a cote d ela cafetiere
et oui ej suis un grand feniant
feniant comme qaund j ecrit
le matin c est dessalt et apres machine a cafe
et dautre matin c est machine a cafe et dessalt
et apres le cafe machine a laver le linge progame rapido 35min
pas de corve d eau jerrycan de 22 l et
surtout pas de corve d elavomatic
ma tender se repose encore un peu
premier bain
et tres grande douche
second cafe
on eteint tout
et hop cafe a terre
il est 10 h 15 am
captainjpp
la pompe hp est le plus bas possible
elle fait un peu d ebruit
la membrane doit etre monte horizontalement
elle pese quelques kilo
elle ne fait pas de bruit
la membrane est relie a la pompe qui est ailleur avec un tuyau tres tres leger
captainjpp
Peut on installer une membrane verticalement ?
reponse a cowboy
poids des pompes que j utilise
Weight (Pump Only) 10.6 lbs 4.8 kg
Dimensions (Pump Only) 9.13 x 6.65 x 6.50" 232 x 169 x 165 mm
une autre
Pulley Mounting Either Side Either Side
Weight 13.4 lbs 6.1 kg
Dimensions 10.28 x 8.78 x 5.35" 261 x 223 x 136 mm
et la troisieme pour 3 membranes
Shaft Diameter 0.787" 20 mm
Weight 19.8 lbs. 9 kg
Dimensions 11.81 x 10.00 x 5.24" 300 x 254 x 133 mm
toi tu as vendu des pompes hp
perso je les utilise quotidiennement
heureusement que tu n etais pas mon fournisseur
captainjpp
TU parles d ela pompe a 5 kg la doc ecrit 4.8 kg
les trois poids d epompe que j ai donnez c est les trois pompes que j utilise
celle du milieu c est celle d ela photo 6, 1 kg
un conseil si vous voulez arriver au bout de votre projet je vous conseille de bien lire les donnees que je vous ai donne
eviter d y mettre votre grain de sel
comme par exemple dan sle poids de spompes
la dessalinisation de l eau de mer est une science
l aventure n est pas tellement d eregle
captainjpp
Merci rapanui,cela a l’air bien pensé ,peux tu en estimer le coût assez précisément et tu as ce dessal sur ton bateau? Merci beaucoup
effectivement , quand je vois la photo vous n avez tout a fait rassembler toutes mes info
quelques remarques
vous monter une pompe 3000 tr min c est pas une pompe a usage permament
en plus vous monter un reducteur avec votre pompe et en plus vous utiliser une courroie
j avais deja remarquer
pourquoi faire simple quand on peut faire complique
vous faites des remarques sur le poids d emes pompes que j emploi
vous jouez par tranche d e100 gr
et vous vous travaillez avec un appareil tres tres lourd
un appareil qui servirai a enlever les moules en cartenage pour un cargo
je repete dessalinise de l eau c est une science extrement precise
les kg , les watts , les amps , les pression relatives , les pressions absolus .....
Lles litres .
captainjpp
Pour alimenter l'hypothèse du dessal de bord à 2 étages, le 1er à préfiltration rendant l'eau tout-à-fait propre, avec ce type de cartouche 1/5ème de micron qui arrète quasiment toute particule :
www.diproclean.com[...]21.html
...et le second à pompe HP et membrane pour potabiliser cette eau .
L'évolution des filtres va vers la super-filtration fonctionnant à basse pression dans l'avenir de se passer de membrane et de pompe HP, donc fonctionnant avec une dépense d'énergie bien moindre.
Ces nouveaux appareils seront bien plus légers et bien moins chers.
rapanui excuse moi j ai perdu la photo de COWBOY
c est une photo d n moteur diesel refroidi a air plus eau douce avec echapement libre et en plus qui avec une transmission a courroie fait tourner un reducteur
puis une pompe hp 3000 tr min donc une pompe a service temporaire
je lui demandais si c est un dessalt ou un montage pour chantier et carrenage
c est vrai j ai plusieurs sujet d activité actuellement
captainjpp
C'est un skid autonome pour lavage de porcheries.
120bars 120l/min (7200l/h) à 1000rpm/ WK12 interpump /pratissoli 28kW à 120 bars.
Il n'y a aucune pompe de cette taille faite pour tourner à 3000rpm JPP.
le moteur est un kohler (lombardini) 2204M (2,5l) en version stationnaire donc radiateur ventilateur intégré.
Evidemment l'échappement n'est pas libre...
tarage moteur à 2300rpm pour une puissance continue surchargeable de 29kW. Ca tourne 5/6h par jour.
donc ratio de transmission 2,4.
Montage dans un camion avec bac tampon.
Pour les connaisseurs du dessal : vidéo du SIMPLEWATER 12V 60L/h
la membrane se vide d elle même étant au dessus de la flottaison
j'admire le beau manometre a la marque mais cela manque de precision surtout si on veut booster la membrane comme JPP... il n'y a qu'un prefiltre? suppression du 20 microns ou du 5 microns? vannes bipass en bronze laiton ne tient pas longtemps a l'eau de mer..;PompeHP de brumisation destinée a l'eau douce rincage a l'eau douce obligatoire apres chaque utilisation, encore une fois pourquoi les fabricants de pompes en propose en inox?:pour l'eau salée ,pas de pompe de gavage risque de cavitation ou de manque d'eau... alors oui on peut faire du bon marche mais pas au detriment de la qualite/ securite de plus je suis dubitatif au niveau de temperatures montrées sur la video quelques minutes apres
le demmarrage notez la temperature prise sur la tete de pompe la ou l'eau froide arrive!! faut prendre la temperature de pres sur le corps de pompe ! on ne sait pas ce que l'on achete pas de marque de la pompe ni de la membrane.... par contre un point positif est la consommation de 30 amperes pour 60 l,mais quelle est la membrane utilisée? une 2540 ?est t' elle sous alimentée?quel est le secret? peut etre qu'on aura des reponses?
Rapanui cest simple pour connaitre les pressions en fonction des couleurs
tu leur demande
peut etre le save t il ?
captainjpp
reponse a James
tiens c est nouveau ...............les couleurs ........la pression .......
c est pas important ..............
bonjour les bricoleurs...............
captainjpp
Faut suivre JPP !!
Tu sais,tous les posts ne s'adressent pas systématiquement à toi...je sais que le Dieu du déssal est omniprésent mais là il a raté une occasion de se taire;non ?
Tu ne devais pas partir en vacances ?
A moins que tu ne sois aussi l'auteur du post supprimé insultant ???
j'adore ta façon d'écrire,posée,si raffinée,aussi ta façon de respecter les autres et surtout surtout ta modestie ...tu dois être quelqu'un de charmant que je rêverais d'inviter sur mon canote...
Ceci dit je m'étonne qu'un qu'un super pro comme toi,le meilleur du monde apparemment,se satisfasse de trois couleurs sur un mano...en plus venant d'un concurrent !
Un bon mano c'est gradué...
Tu baisses,je t'ai connu plus vindicatif...
Bref va faire un tour de bateau et essaie d'être positif,tu verras on dort mieux et on digère mieux...
en vacances ..........non
quand je navigue c est pour travailler
sauf bien sur sur mon first 27.7 et jamais loin du port ..........
les couleurs ...........aucun probleme ......... et heureusement
bon c est vrai ........il vaut mieux etre mecano
captainjpp
whouaaa,je viens de me taper ( presque ) tout le sujet..faut du doliprane en quantité a proximite,pour comprendre ,voir ,essayer de comprendre.
jpp je ne sais pas si tu parles comme tu ecris,mais dans les 2 cas : il faut un decodeur et du courage pour te suivre,tu as rendu ce sujet merdique,alors qu’il etait bien parti.
donc tu es le dieu dessal,ca c’est sur,mais la haut il doit y avoir quand meme des fils que se touchent.
merci a ceux qui ont rendu la compréhension de l’utilisation,de l’installation et l’entretient de ce materiel plus clair.
Incroyable! En bref je vais pour ma part installer un 100l/12VC de chez Simplewater, malgré son poids, ils parlent français dans cette société c’est appréciable! Captain JPP devrait communiquer son MMSI pour ceux qui souhaitent un peu de compagnie au mouillage. Je souhaitais au départ un système attelé pour une question de poids mais l’association moteur est quand même compliquée. Je vous tiendrai au courant!
Waouh !! il faut une belle dose de Doli-crane pour suivre ce long...très longgggg fil qui part le plus souvent en sucette. Dommage pour @rapanui car son idée de base est bonne.
J'ai lu qu'il était évoqué bien souvent une pression de 70 bar ; ça me paraît beaucoup car,selon le fabricant, la pression nominale de fonctionnement en osmose inverse est 800 psi (55 bar) sur toutes les membranes indiquées en page 1 de l'URL ci dessous :
www.lenntech.com[...]0-L.pdf
Monter en pression à 70 bar est énergivore alors que 55-60 bar suffisent amplement. Ensuite personne n'évoque le débit d'entrée d'eau de mer dans les membranes qui doit être aux environs de 10 fois le débit de production. C'est à mon sens important pour déterminer la vitesse de rotation de la pompe Haute Pression puisque son débit est directement lié à sa vitesse de rotation. Ensuite, personne n'évoque non plus le fait de mettre les membranes en série ou en parallèle si on est amené à en utiliser deux pour des raisons de place. En série, la deuxième recevra une eau de mer plus chargée en sel. C'est sans doute un petit moins sur son rendement.
La température de l'eau de mer qui influerait sur la production, c'est du pipo. Les différences de production ne sont notables qu'avec des écarts de 10 à 20°C pour l'eau de mer. Par contre la salinité influe beaucoup sur la production.
J'ai fait tourner plus de 10 ans un "watermaker" (maison) sans une seule panne même avec une pompe Interpump et une pompe de gavage Shurflo 12 l/mn. Il suffit de rincer l'ensemble après production et bien sûr hiverner le tout avec la poudre blanche.
Alain
La pression d'essai des membranes lenntech et filmtec (dupont) et de reference est de 55 / 57,5 bars mais on peut monter jusqu'a 70 bars /le maximum AUTORISE par les fabricants pour "booster" la production si on a les amperes disponibles pour quoi pas on peut gagner 15 a 20 % de production, j'ai deja monte en pression a 80 bars queleques secondes suite a une erreur sans endommager la membrane mais bien sur un fonctionnement a 55 bars assure une longue vie normale de la membrane.
la temperature de l'eau est tres importante (pas du pipeau!!) voir la piece jointe. sans commentaire.
une pompe de gavage shurflo ou flojet our PAR consomme pres du double qu'une pompe de circulation bosh(seulement 3 amps) qui a 3000 h de durée de vie avec seulement une piece en mouvement (le rotor) sa pression de fonctionnement est parfaite pour les prefiltres 20 et 5 microns. dans un petit bateau une faible conso est primordiable ainsi que le silence de la pompe Bosh.
on ne peut pas jouer avec les tours/minute en prise directe les moteurs CC 12:24 volts d'USAGE CONTINU tournent a 1750 Tours, les pompes HP sont faites pour 1450 a 1850 tours si on veut jouer avec les vitesses il faut des accouplement a courroies et poulies Pourquoi faire?? quelques fabricants utilisent ce systeme bancal pour avoir un + grand choix de pompe et de moteur (souvent la raison est un meilleur cout de revient au détriment du client)
les pompes interpump sont de grande qualite mais necessite la pompe + la cloche d'accouplement et le delai de livraison apres commande peut atteindre 6 mois!!!
bientot j'aurais sur mon site des pompes annovi reverberi en accouplement direct mais sans cloche comme les CAT pump mais au meme tarif que les interpumps.
2 membranes 2521 en serie pour gagner de la place ??? avec la membrane 4021 qui est + courte q'une 2540 et + performante permet d'eviter 2 membranes en serie.
Bonsoir a tous
1000 psi ce nest pas 70 b
1000 psi c est un epu moins de 69 b
68 bars est donc une pression avec un rendement interressant de fonctionnement
Entre 55 b et 68 bars 30 % en plus
Mais bon derriere il.faut.du materiel de haut de gamme
Pas de.groupe hp de netoyage vehicule
Et contrairement ce qui est ecrit le nombre de rpm de la pompe hp est tres.important suivant.membrane derriere
Pour la production
Pour la conso des amps
Et bien sur moins vite tournera le mqteriel de tres haut de gamme et plus cela durrera
Faux la temperature d el eau de mer est extremement importante pour la production
Entre 15 degres et 22 degres plus 33 % de production
De la peut pres ......
Peu mieux faire
Captainjpp
Sur mon banc acec des mano de qualite
Pas de modele chinois a 5 euros
J eclate les membranes autour de 77 b
Captainjpp
Depuis mon dernier message de février , j’ai revu ma copie et j’ai installé le dessal de rapanui en 60l/h.
On passe plus de temps à savoir comment on va placer tel ou tel appareil en fonction de la place et l’accessibilité, également le tirage de tuyau d’apport eau de mer et celui vers le réservoir prennent du temps..
Après ce n’est que du bonheur 🤩
Sur une eau à 28 degrés et 58 bars la production réelle est de 49/50 litres/ heure.
J’étais très réfractaire ( comme pierre) a l’achat et l’utilisation d’un dessal, mais la le rapport qualité / prix et l’efficacité sont au rdv et m’ont fait changer d’avis.
Une question qu’on s’est posée avec Jérôme ( qui a acheté également a rapanui) :
Quand on commence à produire lorsque la pression monte, le tds est haut, cela veut dire qu’on remplit Qlq instant le réservoir avec une eau un salée..
C’est exacte?
ben oui, mais tu peux avoir une 3 voies qui t'éjecte cette eau......
Pas nessecaire ....le groupe electrogene .....
Je vous explique ....
Vous desacouplez.la pompe hp de la karcher
Vous dessacouplez.la generatrice du moteur essence du groupe electrogene
Et.vous accouplez le moteur essence et la pompe hp
Et voila ....en deux minutes vous avez un groupe moteur pompe hp pour votre porte membrane et membrane ...
Captainjpp
Tu as raison RAPANUI on peux gagner du temps
Et seulement du temps mais beaucouq de sous
De poids et de fiabilite
Tu prends un moteur essence qui va tourner a 1950 tr min
Donc tres silencieux
Avec un jeu de poulies et une courroie tu entraine une pompe hp
De bonne qualite.....pas une pompe pour netoyer les pots de fleur.....
Avec le bon raport de rotation moteur pompe.....
A oui ....encore faut il le connaitre ce raport.....
Une membrane une vannes regulatrice et un mano
Et donc avec 1 litre d essence 100 l eau
Pas de fil electrque
Pas de batterrie
Pas de panneau solaire
Pas de portique....
Captainjpp
Bonjour , qu en est il des déssal. A ce jour ? Je recherche un 20/30 litres en 12 v d occasion , j ai rien trouvé :(
Aurais tu une idée ?
Cordialement
Callune