Dessal autre qu' électrique

C'est suite a la demande de miki 92. Qu'il prenne la relève pour exprimer ses souhaits.
Tikipat , vu que tu as l'expérience d'un dessal et que je suppose que tu vas prendre un 30 l , tu nous guideras de tes choix.
Perso , je n'ai pas besoin d'un karcher vu que ne nettoie jamais le pont sauf attaque de goelands .
Me balader avec un moto pompe , non plus... Bref pas facile car je ne veut pas polluer mon réservoir avec l'eau de pluie de recup.

Quelqu'un a déjà fait tourner une petite pompe HP sur un pédalier de vélo ? Ma compagne est une championne !

Néophyte, j'explore encore les différentes options possibles pour obtenir quelques dizaines de litres d'eau potable et stockables/jour.

• avec 400Ah de batt. et 400W de pannx. sol. + éolienne + l'alternateur du diesel, des dessals électriques sont possibles en s'attachant à n'exploiter que l'excédent d'A des pannx sol. du milieu de journée, après la recharge complète des batteries. Ce qui limite la puissance électrique à un "petit" dessal, ~20-30L/h
  De plus, les pros connaisseurs témoignent ici du manque de fiabilité des petits moteurs electriques 12 V sauf chez Dessalator, 1400€ le moteur, 10K€ le dessal.
  Tous les systèmes électriques tombent facilement en panne sur un bateau, les nombreuses connections sont autant de points faibles en milieu marin, sans compter les défaillances possibles de chaque élément.

• Solutions non électriques, mises au point par ex.par Echotec qui fabrique sur mesure à Trinidad les pièces d'adaptation de l'entraînement de la pompe HP sur le diesel du bord avec entraînement par courroie trapézoïdale dédiée.

www.echotecwatermakers.com[...]en3.htm
Photo : l'installation de la pompe HP ne prend que quelques cm à l'av du diesel.

Cette solution-là ouvre la possibilité d'augmenter la puissance du dessal jusqu'à 150-200L/h, ce qui permettrait de raccourcir les séances dessal à une heure tous les qq jours et nous pousserait à augmenter nos consommation d'eau, l'approvisionnement étant théoriquement assuré... si le diesel démarre !

Ce mode d'exploitation de la puissance du diesel est très intéressante car en tournant il donne en même temps: (pour 1,5 L/h le mien)
- beaucoup d'eau
- recharge des batteries
- chauffe le chauffe-eau
- fait fonctionner le guindeau

- propulse le bateau , et j'en oublie sans doute.

Si certains ici connaissent d'autres modes de fonctionnement non électrique d'un dessalinisateur sans electronique en laissant de côté l'ancien modèle à traîner dans le sillage, prière de l'exposer ici.
Merci à Rapanui, CaptJPP et aux autres.

Je pense que pour ménager un peu les paliers de vilebrequin, il faudrait 2 pompes Hp fixée en opposition et branchée en série.
Avec des pressions inférieures, ça laisserait plus de choix.

Quelqu'un a-t-il installé un dessal de la Compagnie Hydrotechnique attelé au diesel ?
Captain JPP a-t-il l'expérience des dessal "belt-drive" au diesel de propulsion ?

bjr
juste pour info car trop souvent oublier bien qu'il équipe certain 60' du VG
fabrication espâgnol societe eco sistems basée a barcelone

eco-sistems.com[...]ash-25/

le plus petit dessal électrique ,du marché dont le prix est égalemnt le plus petit 4000 euros
300 W de panneau solaire de bonne qualité et correctement installés , suffisent a le faire fonctionner si l'installation a été correctement réalisée
j"en ai un depuis plusieurs années qui me donne toute satisfaction

cdlt

Bonjour à tous,

Pour rester dans l'optique de ce fil, la solution d'une pompe hydraulique attelée au moteur du bateau, certains de ces moteurs disposent d'origine d'une sortie faite pour... comme Deutz par exemple (ou certains modèles de chez Vétus, sur base Deutz) cela permet une intégration très compacte et fiable sans courroie et autres poulies sources de suivi et d'entretien.

Par ailleurs, je ne comprends pas trop pourquoi on s'embête avec les moteurs 12V= alors qu'il y a aujourd'hui des convertisseurs avec des rendements intéressants et que les moteurs asynchrones sont très très fiables depuis des décennies...
Voilà une piste qui pourrait me semble-t-il, être au moins étudiée plus avant.

De quoi parle-t-on?
Atteler un moteur à une pompe HP qui doit elle tourner dans les 1500t/mn (d'après un survole rapide des doc de la marque CAT).
Un moteur asynchrone tri genre 220V tri tournant à 1500t/mn (50hz) est un standard (1800t/mn en 60hz).
Ces moteurs asynchrones tri existent dans toutes les puissances et dans des versions étanches, tropicalisées et bien d'autres avec des caractéristiques donnant leur rendement, leur classe et leur durée de vie et ils sont très faciles à maintenir...
Mais pour les alimenter tout en gardant un bon rendement, il faut disposer d'un convertisseur 12V/220V tri ou alors d'un convertisseur 12V/220V mono alimentant lui-même un fréquenceur pour obtenir du 220V/tri (avantages, pouvoir disposer de la vitesse variable du convertisseur pour adapter "aux petits oignons" la vitesse de rotation du moteur à la pompe HP.
Les fréquenceurs (aussi appelés variateurs) sont des produits industriels qui sont faibles et très courants de nos jours et de prix accessibles.

Je vais partir sur cette approche pour en étudier la faisabilité, soit pour un dessal entre 30 - 60l/h, ce qui reste raisonnable en consommation électrique pour un parc de batterie déjà existant lui-même alimenté par des panneaux solaires....

Un moteur monophasé asynchrone à condensateur n'a pas le rendement d'un asynchrone triphasé, si on ajoute le rendement de l'onduleur, pas certain du tout que le résultat soit plus intéressant.

oui j ia lexperience des dessalt attele
un peu complique la partie attelage , cher

etde toute facon ma religion minterdit d utiliser le mp autre que pour l helice

a bord c estmoi qui fait al maintenance
et moins j en fait mieux je me porte

captainjpp

n e vous inquietez je ne joue pas
je gagnerais dans la serie petit moteur essence
moyen moteur a essence
moteru electrique AC et DC
attelé diesel ......
j ai des machines de 30 ans qui fonctionnent a 69 b partiquement sans maintenance
simplement un changement d emembrane tout les 10 ans

je reponds au post au sujet hydraulique j ai quelques cap diesel , hydraulique pneumatique
plus quelques annees d ebullettins de salaires comme mecanicien agricole et engin de graviere
tu voix pas mal de hydraulique

autre remarque a ce sujet deja que je constante une ignorance generaliser dans la plaissance en electricite ...........donc parler d hydraulique ......je te raconte pas

autre chose je n ai jamais conseille la facon donc vous voulez ou vous pouvez ou vous voulez faire tourner la pompe ..........il y a quelqu un qui a parler d une bicyclette

j ai simplement ecrit

550 w 60 l heures
1100 w 100 l heures
1500 w 200 l heures
2200 w 280 litres heures

aucun d emes chiffre s effectivement ne coressponde a une karcher a 75.99 euros

bien a vous
captainjpp

tu oublie aussi le cout de fonctionnement de ton mp pour donc une puissance demande de quelques centaines de watts le mp etand de plusieurs dizaines de hp

sachantle que quand on a un dessalt l interet c est d ele faire tourner donc des dizaines d heures voir des centaines

pas bon le bil

pour RAPANUI

ce n e st pas une question de moutona 5 pattes ,
le dessalt et recharger les batterries ..........utilisation quotidienne , au mouillage en nav

rien a voir avec lutilisation dun compresseur de plonger
autre chose mon dessalt/recharge batt/eau chaude doit rentre dasn le cocon pour bateau a partir de 11 metres

si tu veux le compresseur de plonger attele il faut un bateau de 16m

pour la marque du moteur celle que tu veux il faut 10 cv 500 cc
je monte le moteur que j ai a ma disposition
bien sur pas le chinois a 500 euros

captainjpp

Capitainjpp a part ton prosélytisme permanent pour la vérité universelle dessalator sur tous les posts qui touchent des solutions sur les dessalinisateurs ton écriture est illisible et irrespectueuse. Je te suis depuis longtemps et tu as toujours une bonne raison pour mal écrire. Un minimum de forme est important…. Enfin ton interventionnisme permanent sur ces sujets ne nous permettent pas de partager des expériences autres que tes solutions. Je dois m’équiper prochainement et j’ai éliminé dessalator….

Le problème est qu'on part d'un dessal en kit à prix très raisonnable, et qu'on envisage une solution d'entraînement mécanique séduisante (le concept JPP) de la pompe HP, mais qu'on a aucune idée du coût de cette installation. Si le petit diesel a refroidissement indirect coûte 6000 euros on est plus dans le concept initial, même si ça peut en intéresser certains. Ce serait bien d'avoir une idée du prix de chaque solution par ceux qui les ont appliquées ou qui les installent !

@rodrigue et @phil91:
Je vous rejoins dans votre commentaire sur le capitaine. Il a certainement des solutions à proposer, mais dans tout ses posts, c'est lui le meilleur, on est que des gens qui n'y connaissent rien (c'est certainement vrai !) et lui a tout vu tout fait donc, circulez ...
J'étais également intéressé par le fil qui s'était ouvert. Mis je me suis lassé des ses interventions qui n'apportaient rien à la discussion, puisque lui sait et qu'il faut lui acheter. A quel prix ? Bah, je cherche encore. Si t'as moins de 12m et pas de gros moteur ...
C'était mon coup de gueule.
Bonne journée.
Jeff sur VCC.

reponse a MIKKI

le taud horraire de la cote d azur est le mème que dans le reste de la france
les charges et divers impots sont les mème partout en france

faire tourner le moteur moteur principal qui fait quelques dizaines de hp

alors que j ai besoin de 2000 watts pour produire 200 l heure et 2000 w pour recharger mes batterries et faire ma machine a laver
c est n est pas une gestion tres positive

je le repet eperso le mp c est que pour faire tourner l helice
entraine tres tres peu de maintenance annuelle pour moi tres important tres tres

captainjpp

Hello,
De toute façon le Jpp ne vous donnera jamais ses trucs,notamment sur son petit dessal perso...
Si ça se trouve c'est un à récupérateur d'énergie !
Bon je blague...
Enfin il évite de donner des renseignements et répète à longueur de post de ne pas utiliser le moteur principal,on commence à le savoir...
Ça m'étonnerait qu'il arrive à vendre ici un de ses dessal à 20 000 (avec le moteur dédié?)
Un forum Amel serait plus adapté...
Nous on est des gratte-sous,et pour les 20 000 c'est le prix du bateau pour certains...
Ou de l'annexe pour les yachts de la côte d'Azur !
Non le tarif horaire n'est pas le même là bas,faut pas nous prendre pour des benêts non plus...

Pour ceux que cela intéresse, il reste une place à la formation Dessalinisateur de "l'Escale Formation Technique" le 12 octobre à Nantes. 190 €, réduction si membre de STW.
www.escaleformationtechnique.com[...]tretien
Je m'y suis inscrit.

17000 euros ht moteur diesel possible lombardini 10 hp
beta marine 10 hp
nanni 10 hp
kit chauffe eau
chargeur d alternateur
dessalt 100 l heures
kit echapement separateur eau d emer gaz echapement , prise eau de mer,

possibile d utiliser le dessalt et /ou l arternateur

obtion alternateur durci

cocon 780 x 450 x 550 mn 100 kg

un autre modele evolutif a la demande sur la base d un moteur 700 cc 16 hp avec deux alternateur
cocon 780 x550 x550 mn 125kg

sur base moteur essence

ultra leger moteur honda GX100 80 litres heures 5500e ht
plus lourd mais indestructible avec moteur honda gx 160 100 litres heures

avec moteur 200 gx 200 200 litres heures 6500 ht
et tres silencieux le regine etand relativement bas 1800 tr min
rien a voir avec les 3000 tr min dun genset a essence
fiabilite du GX 200 indiscutable et surtout on le trouve dans le monde entier
un clone chinois coute 185 euros

captainjpp

En bref , le déssal , c'est bon pour les catas grâce à leur surface solaire.
Pour les monos , pas de chance: douche publique et bistros pour la soif .

Olivier,c'est plutôt le prix du dessal le souci.
Avec récupération d'énergie un 35 litres/heure consomme 10 ampères !
Hier j'étais chez mon pote spécialiste de frigo et dessal qui travaille à Port Napoléon à côté et qui m'a dit que Jpp raconte des conneries sur la fiabilité des dessal à récupération d'énergie.
Au moins 10 ans sans soucis avec un entretien regulier et respect des procédures d'après lui ...
Dénigrer la concurrence pour mettre en avant ses produits est un grand classique...
Après on ne conteste pas la fiabilité de son système mais faut pas trop pousser mémé dans les orties !
Tant que mon système marchera,je le garde,tout fonctionne avec le solaire,sans moteur,et même que ça consommerait plus j'ai plus de 600w de panneaux donc 50 a/h au max,de quoi voir venir.
Brûler du gazoil pour faire de l'eau sur nos petits bateaux quelle hérésie !
On a les moyens de faire de l'électricité de mieux en mieux avec le solaire et le reste,sans polluer, alors pourquoi vouloir faire du bruit et polluer la petite crique ou tout le monde est peinard,en harmonie avec l'endroit ?

je suis nouveau et je découvre qu'il est drôle ce forum car on a l'impression de parler dans le vide !
Lolapo initiateur du fil en est un exemple parmi tant d'autre !
il veut un dessal pas cher 4200 TTC
compact , leger
tres fiable , en inox
qui peux tourner sur 300 W de bon panneau bien installés
et qui fournit 25 L/H minimum (suivant T° de l'eau) pour 160W de conso électrique MAXIMUM si bien installé

caractéristiques qui je pense devrait en interresser plus d'un

et bien
apparemment non

plus de 100 posts qui partent dans tous les sens !!

donc en tant qu'utilisateur
je donne plus haut (je vous laisse rechercher )la référence de la bête qui de plus équipe beaucoup de bateau de la course au large ,
car je pense qu'une entreprise qui se donne la peine de fournir du bon matériel a droit a de la pub
(je suis un particulier utilisateur du dessal et je ne touche rien sur les ventes , qu'on le sache !)

cdlt

le dessalator D60 conso 35amps production 60 litres heures eau d emer a 25 degres
moteur electrique DC consu avec le constructeur uniquement pour cette utilisation donc obtimise

grand charbon , resistance parfaite a la temp , moteur DC presque a usage continu

a ce jour le meuilleur , demain je ne sais pas

j ai des D 60 qui ont 25 ans d efonctionnement la pompe hp ok

le moteur suivant nb d heures charbon change
la membrane changer

captainjpp

il n existe pas de D60 qui produise 30 40 l heures a 350 W
le D60 C est 60 l H a 500 w
si le D60 est bien un dessalator

contanine ou pas mon experience des differentes marques , des differents utilisateur ,
des differentes tailles d ebateau , c est vraique c est sur les gros yachts que j ai commencer a faire foonctionne facilement les differentes machines
et apres quelques annees d utilisation sur ces grandes unite ,j ai commencer a essayer d obtimiser le rendement pour descendre en taille des bateau
aujourd hui ca y est a partir de 11m mes installation rende le bateau independant .....
que le plaisir d ela navigation
pas de maintenance
pas de panne
pas de bruit
que du bonheur

pas d appareil plus petit chez ce fournisseur
captainjpp

le dessal attelle au moteur necessite beaucoup de recherche pour trouver l'embrayage magnetique qui convient a la puissance de la pompe,quil s'adapte sur la dite pompe,de faire un batit serieux (diy 20 euros 10 h de boulot en inox) ou des centaines d'euros par un pro... ensuite il faut faire tourner le moteur a une vitesse qui corresponde a la pompe sans le faire tourner au ralenti pour ne pas glacer les cylindres(autre post connu) alors on se dit bon en nav je tournerais a 2000 t/mn pourmon dessal sans abimer le diesel, mais alors inutilise au mouillage a moins de tourner aussi a 2000 ? je pense que le systeme atellé n'est vraiment pas adapter a notre mode de vie

ecosystem dessalt a recuperation d energie

captainjpp

eco-sistems.com[...]ash-25/ (BARCELONE)
c'est ce que le piscinier a mis + haut, conso 11A en 12V donc 132 W théoriq. "si l'install. electr. est bien faite". Cette conso est censée être compensée par 300W de pannx sol.

Personnellement le commentaire du piscinier décrivant le bruit de ce dessal "inaudible" m'interpelle, mais le prix non, je vais continuer à fouiller les possibilités de dessal DIY.

L'idéal serait un appareil comme celui-là avec en plus la possibilité de l'actionner par une pompe HP attelée au diesel pour être à l'abri d'une panne électrique.

Dites Captain
Votre lourde insistance prouve que vous n'avez pas compris qu'ici cela semble etre un forum de partage ou personne ne détient la solution miracle , qui n'existe d'ailleurs pas , mais ou les échange d'idées sont constructif, astucieux , instructif aussi
hors vous
vous faites cavalier seul
persuadé que vous etes de détenir LA vérité unique
c'est surement vrai pour vous , elle vous convient
mais elle ne peut convenir a la multitude de cas différents pour chaque bateau

alors de grace
on n'est pas au salon nautique , on est pas ici pour acheter
soyez respectueux des divergences d'opinion
arretez votre propagande
ou alors
moui aussi
je vais m'y mettre , je vais faire du prosélytisme a la suite de chaque post que vous publierez ,
vous verrez comme c'est énervant !!

cdlt

Pitié que les modérateurs interviennent capitaine Jpp pollue les fils sur les dessals Je fais de l’urticaire maintenant quand je vois Dessalator. En plus C’est du mauvais publi rédactionnel.

et oui
il y a qu un montage de dessalt qui tienne la route surtout dans la gamme des DC
Je n y peut rien .............

que ce montage coute un prix
je ny peux rien

que vous vouliez faire aussi bien que la seule boite , la plus ancienne sur ce cremaut
que vous vouliez reproduire cette machine avec quelques euros et en quelques jours

j ai quelques doutes sur la probabilite de reussite

captainjpp

les extremes ............tout les elements utiliser sont les meuilleurs , fonctionnant 3fois moins des capacitees des ces dit elements

si tu changes un elements pour essayer de gagner quelques euros et diminuer la fiabilité...

mesquin .........non
un autre detail dans la marque que je site a modifier la plupart des elements
comme le moteur electrique dc
ces modifs dependent de depot de brevet ...........

pourquoi je ne sais pas reparer les modeles a recuperation d energie
j ai site sea recovery qui me demande 2000 euros ht pour un echange standard de la partie recuperation d energie

alors j en ai demonte un et la bien sur impossibilite de remontage
j ai un client qui est obliger de rentrer de sardeigne vers la cote d azur pour essayer d ereparer alors quil etait en route vers la grece bateau a 600 000 euros
imaginer si cela vous arrive dans un mouillage paradisiaque ......
autre details comment je vais me lancer de reparer une machine on dit donc a 3500 euros et

admetons que le client donne sont feux vert
et comme l appareil vas retomber en panne ,
vous imaginez les emmerdes ...........

alors que le modele que je defends jamais un appareil dans le monde a fait faire demi tour a un bateau

captainjpp

ah, tu vois, cela va déjà mieux... ;-)

faut pas rever pour un budget minimum il faut compter 1 ampere au l, pour ceux qui vraiment sont pauvres en amperes et ne peuvent se permettre 30 amperes/h j'envisage la membrane 2514 avec un moteur 1/3 cv et mini pompe hp de 1 l/h donc on devrait etre a 12/15 l H pour j'espere - de 15 amperes...