des nouvelles de l'Hermione

L’Hermione en passe d’être sauvée
Par Lionel Le Saux

Le 12 octobre 2023 à 11h05
Un an après l’appel aux dons lancé pour sauver l’Hermione, dont la coque en bois était rongée par des champignons, la moitié de la somme nécessaire à sa restauration est récoltée. En chantier à Anglet (64), la réplique de cette célèbre frégate pourrait reprendre la mer en 2025.

Dix millions d’euros au total étaient estimés nécessaire à la restauration de l'Hermione. (Raquel Cruz - Association Hermione La Fayette)
1 5 millions d’euros récoltés
Il y a tout juste un an, l’association Hermione - La Fayette lançait un appel aux dons pour sauver la réplique de la frégate de la Fayette, fameux trois-mâts du XVIIIe siècle. Des champignons rongeaient la coque en bois sur une surface totale de 40m3, à l’avant et à l’arrière de ce navire de plus de 40 mètres de long. Dix millions d’euros au total étaient estimés nécessaire à sa restauration.

Ce jeudi, depuis Anglet (64), où se trouve le bateau en cale sèche depuis deux ans, les responsables de l’association ont annoncé avoir « parcouru la moitié du chemin ». 5,285 millions d’euros ont déjà été financés. Un premier programme d’investissement de 3,5 millions d’euros avait été bouclé l’an passé.

Pourquoi Armor-Lux soutient l’Hermione ?
En 2023, l’association a récolté 1,7 million d’euros supplémentaires, grâce surtout au réengagement des collectivités locales de son port d’attache habituel, Rochefort (département Charente-Maritime, région Nouvelle-Aquitaine, et communauté d’agglomération Rochefort Océan) et aussi de l’État. Seulement éligible au mécénat depuis août dernier, l’association a déjà collecté 300 000 euros grâce à ce dispositif de financement.

Le charpentier Christophe Soyer réalise ici une pièce en lamellé-collé à l’arrière du bateau.
Le charpentier Christophe Soyer réalise ici une pièce en lamellé-collé à l’arrière du bateau. (Raquel CRUZ - Association Hermione - La Fayette)
2 Encore besoin d’argent
Afin de terminer la restauration du bateau et espérer le voir à nouveau naviguer, il manque donc encore 5 millions d’euros à l’association. Ce jeudi, Emilie Beau, directrice générale de l’association, a lancé un nouvel appel à la mobilisation. Elle s’adresse plus particulièrement aux entreprises, qui peuvent désormais financer directement ce projet via du mécénat.

Depuis ce jeudi 12 octobre, le grand public peut aussi faire des dons défiscalisés sur internet. « Jusqu’ici, cela reposait uniquement sur le principe d’adhésion à l’association. » De même, l’association va pouvoir recevoir des dons depuis les États-Unis grâce à la plateforme « Friends of Fondation de France ». Pour rappel historique, la frégate originale de l’Hermione avait traversé l’Atlantique en 1780 pour annoncer le soutien de la France aux insurgés américains, en lutte pour leur indépendance.

3 Les travaux avancent
« L’association a choisi de délester l’ensemble du navire pour accéder à un maximum de zones intérieures de la coque. 227 tonnes de lest ont été sorties du navire par des bénévoles », explique la directrice de l’Hermione. Depuis plus d’un an, plus d’une dizaine de charpentiers professionnels participent aux travaux de restauration. Après avoir retiré les pièces de bois rongées par les champignons, ils ont commencé à en poser de nouvelles, principalement en lamellé-collé. La carlingue est la dernière pièce structurelle de l’arrière de la coque en cours de restauration.

Commencés en mai, les travaux sur cette pièce, assurés par la société Asselin, doivent durer neuf mois. À l’avant, six grosses pièces en lamellé-collé et une pièce en bois massif ont été préfabriquées par les équipes brestoises du Chantier du Guip au printemps dernier. Acheminées en septembre à Anglet, elles seront façonnées et posées en cette fin d’année. 34 pièces de la structure interne seront remplacées. Il restera ensuite à fixer l’ensemble de la boulonnerie sur la coque, remettre en place des bordés et enfin le calfatage.

Une structure a été montée au-dessus de l’Hermione pour protéger le bateau qui se trouve en cale sèche à Anglet. (Raquel Cruz - Association Hermione - La Fayette)
4 Une mise à l’eau espérée pour 2025
« Si nous obtenons le reste des financements nécessaires, nous espérons pouvoir remettre le bateau à l’eau en 2025 », annonce Emilie Beau. L’association souhaite que le navire participe à la conférence des Nations Unies sur l’Océan qui se tiendra en juin 2025 à Nice. Un souhait partagé par Hervé Berville, secrétaire d’État chargé de la Mer : « symbole de la grandeur et de la puissance maritime française du XVIIIe siècle, son retour à flot pour l’année de la Mer et l’UNOC 2025 permettra de faire rayonner le monde maritime et le savoir-faire de nos entreprises françaises ! ».

L'équipage
14 oct. 2023
14 oct. 2023

10 millions plus les 25 millions de construction....c'est vraiment de la gabegie à tout les étages, pour un bateau qui n'est qu'une reconstitution, l'état et la région auraient mieux à faire!


carpe diem:En tant que contribuable du département et de la région j'approuve !·le 14 oct. 2023 13:32
14 oct. 2023

C’est surtout le 1,7 M€ d’argent public qui peut susciter des interrogations. Le reste, c’est de l’argent privé.


juliusse:Privé en partie, les dons défiscalisés c'est 60% d'argent public au final ·le 14 oct. 2023 13:09
Lulu2:C’est tout-à-fait vrai dans le principe, mais ce n’est pas 60 % de rentrée d’impôts en moins. C’est 60 % de revenu imposable en moins, ce qui est différent.·le 14 oct. 2023 13:19
Polmar:Somme ne prenant pas en compte les réductions d'impôt associées aux dons.·le 14 oct. 2023 13:12
Matsyl:En plus de contribuer à entretenir l'Hermione, pourquoi ne pas reconstruire le Languedocien qui pourrait retrouver toute sa splendeur dans la Méditerranée...·le 14 oct. 2023 17:37
Sypasi:? Lulu2 ne doit pas donner souvent... sinon, il saurait que c'est bien une réduction de l'impôt qui est accordée aux dons (sous conditions , bien sûr). Donc c'est bien 60% de rentrée en moins pour l'état.·le 14 oct. 2023 18:11
Lulu2:Sypasi, tuas raison sur la réduction d’impôts, mais le barème est un peu plus compliqué que ça. Mais tu as largement tort sur ton premier point, car ce n’est pas dans mon esprit de calculer quand je fais des dons.·le 14 oct. 2023 18:28
Duduche Braz:Si les contribuables ne donnaient pas volontairement aux associations c'est l’État qui devrait les subventionner... le don volontaire permet au contribuable de cibler à qui va la la subvention en participant à auteur de 40 %... ce qui est généralement au dessus du taux marginal d'imposition... Ce n'est donc pas une rentrée en moins pour l’État, mais bien une contribution librement acceptée par le contribuable donateur, parce-que ciblée.·le 14 oct. 2023 18:38
Calypso2:enfin ne soyons naîf ce que l'état empoche en moins a travers il est bien obligé de le recupérer par ailleurs ·le 14 oct. 2023 18:51
moana29s:Je suis ravi qu'une partie de mes impôts profite à cette belle entreprise de l'Hermione. Je ne suis pourtant pas toujours d'accord pour l'attribution à certaines associations pour lesquelles je ne ferai pas de commentaires 🙄·le 14 oct. 2023 19:12
14 oct. 2023

Moi, ce qui me fait plaisir, depuis que Guy Ribadezau-Dumas a claqué la porte de l'institution, c'est qu'on reconstruit en lamellé collé, tant qu'à faire, pour pas être emmerdé parles champignons, j'aurai proposé, comme les bateaux-porte, une construction en acier...
Tant qu'à faire, autant être ennuyé par la rouille (au moins c'est culinaire...😁).


Fregoli:Il y a ue reconstitution aux USA avec une coque en acier, dont le nom m'échappe....Comme le Neptune, aujourd'hui à Gênes.·le 15 oct. 2023 18:03
14 oct. 2023

Et rappelons la mesquinerie de la mairie, de cacher la vue de la chose, si tu payes pas.


15 oct. 2023

5 millions de plus, ça nous fait un IMOCA de plus ou de moins, donc ce doit être finançable. Ceci dit pour un projet associatif ça commence à faire lourd, souvenons nous des clubs de football que l'on a obligé à passer en SA au dessus d'un certain budget.
Les "petits défauts" limités à l'arrière bâbord de la coque ne sont-ils pas en train de s'étendre ? Ne faudra-t-il pas encore une petite rallonge pour traiter par injection l'ensemble de la coque? Tout le monde a fini épuisé, pour ceux qui ont tenu le coup, de la construction initiale. Là on est en train de réveiller les morts.


Calypso2:et un bateau mal "emmanché" à l'origine reste toujours etre un mauvais bateau ..·le 15 oct. 2023 12:30
carpe diem:La cour des comptes a donné un avis négatif sur la gestion opaque de l'association en 2019. Avant le voyage aux USA j'avais lu des critiques concernant la construction sur une page Facebook qui a disparu. C'était "mal emmanché" en effet.·le 15 oct. 2023 14:16
15 oct. 2023

Hello,
Voici le lien pour faire un don.
souffle.hermione.com[...]/
Ce don est defiscalisable bien sûr. Vous donnez 150€, avec la défiscalisation il ne vous revient en réalité qu'à 51€.
Amicalement.
FX


Matsyl:Je ne sais pas pourquoi tu a eu -1 donc j' ai équilibré avec un +, et nous avons fait un petit don. C'est le seul, hormis la SNSM, généralement rien ne nous intéresse ·le 15 oct. 2023 13:10
tatihou:Il y a tellemment plus de dons a faire a des associations plus utiles que de financer un bateau ne servant a rien gere par une association opaque je ne parle bien sur pas de la SNSM ·le 15 oct. 2023 14:28
fxvt:Bah, il y a toujours ici des grincheux et égoïstes jamais prêts à aider mais toujours prompts à critiquer et dénigrer.·le 15 oct. 2023 14:24
carpe diem:ce n'est pas être égoïste de préférer donner ailleurs mais c'est être grincheux de critiquer ce choix !·le 15 oct. 2023 15:42
Hubert, de Cherbourg:@fxvtlaissez nous choisir qui on aide ou pas sans se faire traiter de grincheux ou d'égoïste.merci.·le 15 oct. 2023 16:32
ldc123:J'ai mis un -1 car je préfère donner à des associations destinées à aider des humains plutôt que celles destinées du matos .....Mais sans rancune !·le 16 oct. 2023 07:25
15 oct. 2023

Si je comprends bien, ce bateau historique, avec des pods de propulsion et une salle des machines climatisée(tombée en panne à Vigo), va avoir maintenant une structure mixte chêne traditionnelle et lamellé collé époxy(?).
Je propose un peu de composite pour les prochains travaux.
Question financement opacité et irrégularités (voir le rapport de la Cour des Comptes et le claquage de porte, en son temps, de l'architecte Ribadeau-Dumas).


Lulu2:😉. Tu as raison. Ça manque vraiment d’authenticité. Il aurait fallu abattre les chênes à la cognée, les débarder avec des chevaux, les transporter sur des chars en bois, les faire déligner par des scieurs de long, équarrir les poutres à l’herminette et à la doloire, tailler les assemblages avec des scies à cadre, assembler les pièces avec des gournables taillées à la hache et des carvelles forgées à la main, etc. ·le 16 oct. 2023 10:04
Calypso2:il me semble qu'une association est en train de reconstruire un château fort en utilisant les anciens moyens ·le 15 oct. 2023 18:15
Lulu2:Exact. Dans les pays de nord, il y a des équipes qui construisent des bateaux sans outils modernes. Notamment, ils délignent les troncs en les fendant avec des coins, sans outil métallique, et ils assemblent les clins avec des gournables, pas un seul clou. C’est ce que certains appellent de l’archéologie reconstitutive. J’en connais aussi qui font leurs outils à partir de minerai de fer.·le 15 oct. 2023 19:05
Trimaran:Exactement calypso2 et cela depuis une décennie ? Pour lulu2, et pourquoi pas, moi j'étais pour et au lieu de pods et de salle climatisée et autre machine à café, la faire accompagner par un remorqueur, quand elle navigue, ce qui est très rare. Avec des fuites d'eau de mer, comme à l'époque, on en sera peut-être pas là aujourd'hui.·le 15 oct. 2023 18:39
Calypso2:c'est une question : est-ce que les pods sur une charpente bois ne posent pas problemes concernant l'orientaton des efforts tout azimut ...pour avoir conçu des structures acier supportant des pots il faut structuré radialement et non plus principalement longitudinalement ·le 15 oct. 2023 18:46
Polmar:Pen Duick (le premier) n'a plus grand chose à voir avec sa première construction. Quelqu'un pour critiquer ce choix de résurrection ?·le 16 oct. 2023 08:18
Fregoli:Dans le cas des reconstitutions de bateaux vikings, le type même de construction nécessite des planches obtenues par fendage à l'aide de coins, car elles doivent être de fil. Sciées, ça ne marche pas !·le 16 oct. 2023 08:47
iclo420:Polmar : Pend Duick a été "plastifié" pour rependre l'expression d'Eric Tabarly il y a bien longtrmps et cette coque moderne fait donc partie de son histoire. Imaginons que sa coque toujours en bois et en mauvaise état aujourd'hui, un projet de fibre de verre et de polyester voit le jour : il y aurait une levée de bouclier et elle serait compréhensible.Après, comme dans tout domaine, une certaines modernité est nécessaire. Impossible de faire voler un avion ancien sans une radio moderne et un transpondeur.·le 16 oct. 2023 09:10
Lulu2:@ Polmar. Pen Duick a été refait avec le fric perso de Tabarly. Pas avec de l’argent public, ni du crowdfunding. Ça change pas mal l’opinion qu’on peut s’en faire.·le 16 oct. 2023 10:08
Matsyl:Tout l'arsenal technologique est obligatoire, ainsi que la sécurité. C'est un bateau qui navigue, pas mal de choses sont plus aux moins bien dissimulé, en revanche le zodiac orange juste au millieu c'est pas terrible, mais c'est un ancien bateau, adapté à la législation actuelle qui en plus embarque du monde.·le 16 oct. 2023 10:35
Calypso2:ah non pour Pen Duick j'ai donné mon obole comme sans doute bien d'autre ·le 16 oct. 2023 11:13
Lulu2:Je parlais de la première reconstruction par E. Tabarly. Après, c’est une autre histoire que me garderais bien de commenter.·le 16 oct. 2023 11:31
Trimaran:@polmar, pour Pen Duick, c'est une idée et un financement privé, qui date d'une époque où on voulait détruire la Corderie Royale ?(première manufacture au monde).·le 16 oct. 2023 11:36
Gonio-Coque:J'ai vu Tabarly lui même en personne répondant à un journaliste qui s'étonnait de ne pas voir Pen Duick au rassemblement de Brest.Il expliquait que son cannot en polyester n'avait rien à faire dans un rassemblement de bateaux authentiquement faits de bois·le 18 déc. 13:41
15 oct. 2023

Saperlipopette, j'ai donné pour l'hémione et non pour l'Hermione !
www.helloasso.com[...]-khulan


Trimaran:C'est pas grave, ce qui compte, c'est donné...Moi, j'ai donné, mais au second degré...🤣·le 15 oct. 2023 18:05
Sailortoun:Tant mieux, les animaux méritent bien plus qu on donne pour leur sauvegarde que pour celle des humains et leurs biens matériel ! ·le 16 oct. 2023 11:34
Meganeuropsis:Même si la bestiole ne vit pas sous nos latitudes, ton erreur bienfaitrice compensera un tout petit peu la subvention de 11 millions € attribuée chaque année à la chasse en France. ·le 16 déc. 12:58
Fregoli:Si plus de chasse, il va falloir payer des fonctionnaires pour réguler les populations, notamment de sangliers : c'est déjà le cas dans le Canton de Genève et demandez aux Suisses...·le 26 déc. 09:59
Sypasi:Chez moi, les chasseurs nourrissent les sangliers (c'est interdit, mais y'a personne pour les empêcher), il y a un élevage clandestin de cochongliers juste à coté de mes parents (ça se reproduit plus vite, et c'ets moins agressif), pour que la chasse soit indispensable à la "régulation". ·le 26 déc. 11:02
16 déc. 2023

Dernières infos de la région : les élus se plaignent toujours du manque de clarté de l'association qui réclame des subventions sans fournir de budget prévisionnel et ils jugent sa masse salariale trop importante. www.demoisellefm.com[...]e-cause .


Trimaran:Ton lien n'est pas explicite.·le 16 déc. 09:55
mocitoo:“Tout cela est clair comme l’eau de la Charente”....·le 16 déc. 10:09
Calypso2:lorsque je demande un subvention a ma commune pour notre asso je dois remettre le budget de l'année écoulé , le bilan previsionnel de l'année à venir , un document sur les activitées de l'asso et de ses projets ,le nombre d'adherent, etc 4 pages de document et tout celà pour recevoir 50€!! ·le 16 déc. 10:04
Lulu2:Si je comprends bien l’article, Rochefort bloque l’ensemble des cofinancements tant qu’il n’a pas la garantie que l’Hermione reviendra à Rochefort. Négociations …·le 16 déc. 13:58
carpe diem:Sud Ouest confirme : www.sudouest.fr[...]296.php ."Quasi à l’unisson, les élus ont refusé d’accepter une demande confuse de la Région conditionnant une avance remboursable à la frégate à l’engagement des partenaires historiques (Caro et Département) sur le financement de futurs travaux. Ils veulent d’abord connaître la santé financière de la frégate"."Avec dans la ligne de mire l’association Hermione la Fayette qui a provoqué ici des remous après avoir annoncé à l’automne le souhait que la frégate participe à la troisième Conférence des Nations Unies sur l’Océan à Nice en juillet 2025. En jetant par-dessus bord les termes d’une convention qui conditionnait le versement des 450 000 euros de subvention en juillet à la présence de la frégate « quatre mois consécutivement à Rochefort dans la période du 1er avril au 31 octobre de chaque année » (hors concertation avec la Caro) ?"·le 16 déc. 10:37
Calypso2:néanmoins je trouve assez curieux cet accord de presence du bateau durant 4 mois à Rochefort ,un bateau c'est tout de m^me fait pour naviguer et non un musée immobile ·le 16 déc. 12:22
Domde:C’est logique, les élus subventionnent avec l’argent du contribuable sous conditions. Sans pour renforcer l’attractivité touristique de la ville. Le comportement de cette association semble bien désinvolte.·le 16 déc. 12:50
Domde:Sans doute…·le 16 déc. 12:56
Calypso2:alors la solution a ses malheureux était tout trouver :il suffisait de mettre le bateau en cale seche toute l'année et d'ouvrir une billeterie pour les visites des touristes.·le 16 déc. 14:35
Polmar:Comme le Victory ?·le 17 déc. 16:23
Trimaran:Calypso2, c'est un bateau qui coûte cher à faire naviguer, de mémoire, la ballade en Méditerranée, c'était 2 millions d'euros.·le 26 déc. 11:21
iclo420:On peut comprendre que les collectivités souhaitent des garanties de retour sur investissement en terme touristique mais exiger 4 mois consécutifs à quai dans la meilleure période de l'année pour naviguer... cela montre un niveau bêtise rare.·le 26 déc. 16:00
Trimaran:Ben non Iclo420, vouloir le bateau pendant la période touristique me paraît logique.·le 26 déc. 16:52
26 déc. 2023

Dernières nouvelles d'après Sud ouest : "Dans l’idée du président de la Caro, les représentants de l’association (le président Marc de Briançon ou la directrice générale Émilie Beau) doivent rencontrer les 58 conseillers communautaires pour clarifier la situation financière et se soumettre au jeu des questions-réponses. Un rendez-vous qu’Hervé Blanché souhaite à huis clos. L’association pourra mesurer le manque de confiance voire la défiance émise par des élus quant à la transparence de l’association sur sa santé financière.

Un débat qui ne devrait pas avoir lieu lors du prochain conseil communautaire prévu le jeudi 18 janvier, car la prochaine réunion du conseil d’administration de l’association est prévue le lendemain."
Rappelons qu'il s'agirait d'une "avance remboursable"et pas d'une subvention cette fois.


Calypso2:"remboursable" avec quoi ? une nouvelle subvention sans doute ..et si l'asso ne peut rembourser les élus peuvent faire quoi ? rien ...·le 26 déc. 09:06
Trimaran:Ben si calypso2, ils saisissent le bateau ou l'expulse. Je suis plutôt favorable à une expulsion 😂·le 26 déc. 09:17
22 août 2024

Peu de progrès à ce jour : www.sudouest.fr[...]979.php


gorlann29:Serait-il possible d' avoir un "résumé"... pour ceux qui ne veulent pas des cookies et d' abonnement?·le 23 août 12:11
mocitoo:Ben le bateau est pourri, c'est un boulet et il faut trouver 4,5 Me... 😀·le 23 août 12:45
22 août 202422 août 2024

Je profite du sujet pour partager un lien vers ( la vraie, celle du XVIIIéme grâce à qui les Américains sont devenus un pays libre et indépendant des anglais).

FJ


23 août 202423 août 2024

"Depuis deux ans et demi, la frégate « L’Hermione » est en cale sèche à Anglet pour terminer ses travaux de rénovation. Son avenir est pourtant en suspens : 4,5 millions d’euros doivent encore être trouvés pour financer sa réfection"
S'ensuit un rappel de la description du bateau et du chantier et à la fin : " Un chantier en suspend
Pour hisser les voiles, la frégate rochefortaise doit encore réunir la somme de 4,5 millions d’euros. Le coût total des travaux est estimé à 10 millions. L’État, les collectivités locales, les banques, partenaires et donateurs ont déjà injecté près de 5,5 millions d’euros. « Par rapport aux travaux, on a fait 50 % du travail. Aujourd’hui, le chantier n’est pas du tout inactif, l’entretient global du navire est toujours en cours par le personnel de l’association, bien qu’on ne sache pas encore précisément quand les entreprises reviendront sur site », explique Guillaume Normandin, directeur technique."
Des commentaires sur la page Facebook de Guy Ribadeau Dumas (architecte "lanceur d'alerte" évincé) sont pessimistes : 8 et 20/2/24,19/3/24 (recherche avec mot Hermione:www.facebook.com[...]search/ ).


gorlann29:Merci beaucoup carpe diem·le 23 août 13:05
23 août 2024

Pour plus de détails : docs.google.com[...]1kA/pub


Calypso2:eh bien ..il ne va pas durer bien longtemps ce bateau ..10millions ,aujourd'hui , combien encoredans quelques années ..un bateau mal né le restera toujours ·le 23 août 21:37
Tryphon Tournesol:Document très intéressant, qui évoque à plusieurs reprises le risque de développement de champignons et moisissures...·le 23 août 22:31
Lulu2:G. Tibadeau-Dimas est très compétent et on aurait du l’écouter davantage. Maintenant, il ne peut plus être totalement objectif, même si ses constats sont pertinents.·le 23 août 22:37
carpe diem:Lulu2 c'est A LA SUITE de cet audit de 2007 que Guy Ribadeau Dumas a été évincé : réfléchissez avant de mettre en doute son objectivité !!! ·le 24 août 07:52
Calypso2:En technique l'objectivité ne peut être évoqué, les choses sont faibles correctement ou pas, on n'est pas dans la littérature ·le 24 août 08:22
Funky Junky:Merci Carpe Diem, ce document est une mine d’or, où l’on comprend que l’entreprise n’a respecté que très partiellement la qualité du bois (essence et séchage) la logique de construction (étapes d’exécution) et a mis près de 10 ans (!!!) à accepter de réaliser des boulonnage étanches. A la lecture de cet audit on comprend pourquoi il reste plusieurs millions à investir, et on se demande même s’il ne vaut pas mieux tout recommencer (évidemment non) tant les désordres sont nombreux.·le 24 août 11:17
juliusse:Les compétences de Guy Ribadeau Dumas ne sont plus à prouver de toute façon. Son CV parle pour lui ·le 24 août 11:20
carpe diem:C'est un lien accessible depuis un ancien article de sud ouest réservé aux abonnés qui évoquait aussi la démission de pros du comité technique à la même époque."Au tout début, l’Hermione-La Fayette s’était entourée de spécialistes au comité technique, tels que les Corbel, Thomas, Gendron, Bernard, Rolland, Saunier ou Labbé (2). Mais au fur et à mesure que ces pros des bateaux en bois relevaient les malfaçons, l’association en prenait ombrage. Elle n’avait qu’une chose en tête : le prestige du voyage américain. Sauf qu’un bateau de la taille de « L’Hermione », ça requiert du savoir-faire, pas du bla-bla. Las, ces bénévoles ont démissionné les uns après les autres"·le 24 août 11:25
Lulu2:@ Carpe diem. Merci pour cette remarque et pour m’inciter à réfléchir. A mon tour, je vous suggère à mettre un peu plus de nuances dans vos propos. Mais, pour en revenir au sujet, il me paraît clair que GRD commençait à prendre ses distance avec le projet lorsqu’il a rédigé ce document.·le 24 août 11:53
Calypso2:c'est vrai ,j'ai une fois discuté avec Raymond L'Abbé de l'hermione ,il était inquiét sur la technique employé celà le chagrinait ...ensuite..paix a son âme ·le 24 août 12:09
carpe diem:Lulu2 des preuves ???·le 24 août 12:53
Lulu2:@ Carpe diem. Ce ton un peu agressif commence à légèrement m indisposer. Pour le fond, ne serait-ce que le titre du document et certaines parties du texte montrent que GRD n’approuvait pas ce qui avait été fait , qu’il avait des doutes sur certains points et qu’il éprouvait le besoin de faire de la pédagogie sur beaucoup d’autres. Je n’émet aucun doute sur le bienfondé de son rapport que je m’autorise à trouver excellent.·le 24 août 15:56
carpe diem:Lulu2 j'ai trouvé choquante (comme Calypso2) cette accusation infondée : "Maintenant, il ne peut plus être totalement objectif".·le 24 août 16:52
Lulu2:Les façons de faire diffèrent d’un architecte et d’un chantier à l’autre, en fonction de l’expérience de chacun, sans que l’une ou l’autre soit supérieure. Par exemple : certains chantiers étuvent les virures de bordé avant de les poser, d’autres non.·le 24 août 19:29
Calypso2:par contre si j'ai bien lu ,le chantier qui c'est occupé du bordé et autre ça specialité est la charpente bois batiment ..d'ou sans doute les problemes ·le 24 août 20:34
Lulu2:Le chantier qui a posé les clores (car la coque était bordée à claire voie dans un premier temps pour tenir compte du séchage du bois et de la durée du chantier) était le chantier Bernard de St Vaast dont la réputation est très bonne. Il aurait été difficile de trouver plus compétent. D’ailleurs eux n’étuvent pas malgré l’épaisseur du bordé.·le 24 août 21:03
Calypso2:pour en revenir au rapport de Ribadeau , j'ai été etonne dés le debut ou il critique le fait que le plan des formes n'a pas été tracé à l'echelle 1 pour etre lissé ..or dejà au debut de la construction d el'Hermione celà ne se faisait plus dans les chantiers ,l'ordinateur était dejà bien plus performent d'une salle à tracé...ça m'a étonné ·le 25 août 08:56
Fregoli:Il parle de tracé à l'échelle 1 et de parage. Je ne suis pas certain que les logiciels actuels sortent le parage des membrures...·le 25 août 09:23
Calypso2:oh que si et depuis bien longtemps ,dejà dans "mon temps" ·le 25 août 09:46
aquilalaroche:Les conclusions de ce document m'ont laissé sans voix. Ahurissant ! Que d'incompétences mises bout à bout. Pourtant, certains principes de mise en oeuvre sont d'une telle évidence ! Eh oui, charpentier de marine c'est un vrai métier. Comme rien n'est droit dans un bateau, tout doit être déduit de lignes lissées. C'est pas pour rien qu'on dessine un bateau dans les 3 plans, qu'on utilise la géométrie descriptive pour reporter les points......Mais comme souvent, on écoute les financiers et pas les professionnels.·le 25 août 18:52
Calypso2:et les financiers ne comprennent pas que faire des "économies" en technique coute bien plus cher a court ou moyen terme ..·le 25 août 19:48
24 août 2024

Tout cet argent gâche pour une copie sans aucun intérêt historique


Phare du monde

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2022