Des conseils pour savoir quel voilier choisir ?

Bonjour,

Je vais m’acheter un bateau a voile, je veux aller dans le nord de la Suede, puis en Corse.

J’ai un budget coquille de noix

Et j’ai commencer a aller visiter des bateaux, donc je viens pas pour que l’on m’explique que c’est une erreur, mais pour que l’on me donne des conseils !
(J’y connais rien, et donc c’est le president devoue d’une ecole d’informatique associative qui m’a donne le lien, il a un voilier au Havre je crois, et moi je suis a Stockholm, a Angbyplan …)

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Photo des quatre premier bateaux visite, sur place j’ai acce a un fablab, ou makerspace, donc les plan diy et home made sont la genese du projet !

J’aimerai vos idees sur il faut un canoe de survie, ou on en trouve a petit prix en Suede, pareil pour la radio vhf, et le pilote auto, je pense faire du solitaire !

Comment connaitre ce qui est vital a embarquer, le maximum que le bateau peut embarquer ?

En dehors de la liste hautiere de securite,d’apres vos experiences , que fautil d’indispensable a bord ?

Ou trouver un dessanalisateur d’eau de mer ?

Merci de m’avoir lu

Philippe

L'équipage
13 fév. 2023
13 fév. 2023

Le troll de service est de retour.


14 fév. 2023

cherche un peu sur hisse-et-oh.com il y a des centaines de posts sur ce sujet.
personne ne pourra jamais conseiller un débutant, c'est trop personnel.


14 fév. 2023

Toutes les réponses sont sur HeO. Il faut donc commencer par les lire.
Naviguer en bateau est une affaire sérieuse et engage un budget toujours beaucoup plus couteux que ce qu'on pense très naïvement. Un bateau répond TOUJOURS à un programme donné.
Le monde maritime est règlementé et il faut en respecter les règles qui doivent être apprises.
Les règles de sécurité, rappelées sur tous les Guides Nautiques de bord, y ont une place principale.
Acheter un bateau avant de savoir naviguer n'a aucun sens pour aborder des navigations sérieuses.
Il faut donc commencer par apprendre tout ce qu'il faut savoir impérativement sur le plan théorique et surtout pratique. Une fois que l'on a appris et pratiqué on n'a plus besoin de personne pour choisir le bateau qui va convenir au programme que l'on vise.


14 fév. 2023

Bonjour,

La reglemantation de Suede, dit verifie si la peinture reponds au norme de la Cop, si oui droits de naviguer dans l’archipelle et 6 milles.

Pour information les assurances coute moins chere en Suede en matiere de rc, et donc ils ont moins d’accidents que lees francais, de surccroit la vat est a 25 %, donc ton discourt est propre au personne qui cherche a se que l’on engage des frais ….

Et nous on cherche comment en avoir moins possible, comme le circuit electrique est en 12 volt, comme les voitures on cherche ou est la casse automobile et bateau a Stockholm !

Aurais tu une pqiste pour trouver ?
Sinon un m’a dit que sur le parking en allant terminus de la ligne rouge , y a un bateau de 6,5 metre et je peux le prendre gratuitement ….

Donc vous etes deux qui cherche a vendre, chose que j’ai rencontre en electronique et informatique, et si je veux acheter je fais pas par ce biAis, d’aillieurs avez vous de bon client par ce processus ?

Merci

Philippe


outremer:La Règlementation Maritime à appliquer en navigation maritime est universelle Suède incluse et s'applique dès que le bateau navigue dans la zône des 6 nautiques ou au dela., la différence entre les deux portant uniquement sur le niveau d'équipement de sécurité obligatoire à bord, le skipper étant entièrement responsable de l'équipement de son bateau. Les autorités maritimes peuvent à chaque instant monter à bord et vérifier si tout ce qui est obligatoire est présent.Il n'y a aucune notion financière autre que le prix parfois couteux du matériel de sécurité obligatoireLes assurances ne couvrent pas la responsabilité propre du skipper fautif en cas d'accident de personne dont il pourrait être responsable, le skipper étant totalement responsable de ce qui se passe à bord de son bateau.·le 14 fév. 2023 17:04
LeMoko:Ptilou Je te rassure nous allons aussi dans les casses automobile ou autre fournisseurs quand cela est possible.·le 14 fév. 2023 18:07
Ptilou007:Moncher outremer en ce qui conncerne les@ssurance tu es mal informe, puis en ce qui concerne la reglemantation maritime, en France il faut un ermis, pas en Suede,donc lamaussi tu ne comprends pas c’est du au fait quel’organisation de l”onu a laisser une liberte d’interpretation, tu veux que je te joigne une documentation d’un conseillier a l’onu qui enseigne en meme temps amOxfod ! (Malcom D Evans) et donc toujour n recherche d’informations …..LeMoko: alors je pense aller voir service de,secours, de polices, de remorquage et pilote du port pour savoir ou ce trouve le cimetiere a bateaux, et d’autre bonne informations, si tu en a n’esite pas a les partager !Merci sa tous deuxPhilippe·le 14 fév. 2023 19:45
Trimaran:Ptiloulou007, le permis n'est pas obligatoire en France pour la voile.·le 14 fév. 2023 19:51
outremer:@Ptilou007 la navigation maritime est une affaire sérieuse, et ce dans l'intérêt vital de tous ceux qui naviguent. ·le 14 fév. 2023 23:40
14 fév. 2023

Le premier conseil c'est d'avoir une bonne expérience de navigation avant d'acheter. Ça permet de savoir ce que l'on aime sur un voilier, ce que l'on trouve vraiment important, c'est très varié selon les façons de naviguer et les navigateurs.
Je suis très étonné que tu demandes où trouver un dessalinisateur. Ça coute cher, demande de l'entretien et est très consommateur d'énergie. Si c'est pour se laver à bord et faire la vaisselle à l'eau douce ok mais si c'est pour boire de l'eau, des bouteilles feront très bien l'affaire.
Concernant la sécurité prend au moins le minimum réglementaire, perso j'aime bien également avoir des fusées si la VHF ne fonctionne plus (en voilier les problèmes volent en escadrille). Si tu prévois des navigations en solitaires, un récepteur AIS avec alarme peut être bien. Ça n'empêchera pas les collisions avec les autres plaisanciers et petits pêcheurs mais au moins ça permet d'éviter les cargos.
Bon courage pour ton projet mais la première des sécurités est évident de savoir naviguer.
PS : "sur place j’ai acce a un fablab, ou makerspace, donc les plan diy et home made sont la genese du projet !" je n'ai rien compris à cette phrase !!!


Ptilou007:J’ai acces a ce type de lieu :www.makerspace-lausanne.ch[...]/ Et donc y a une decoupeuse laser et d’autre machine outils.Donc je cherche des plan pour modifier la cabine en profondeur ?Je me demande si je peint pas le bateau (la coque) a part l’estetique qu’elles sont les inconvenients ?MerciPhilippe·le 14 fév. 2023 23:45
14 fév. 2023

Commence comme ça :


Ptilou007:Bonsoir, super video le bateau samble neuf ? Et donc j’ai cherche rapidement j’aurai aime avoir des images de l’interieur de l’habitacle,sais tu ou je peux voir cela, et ci ce n’est de son perible un autre bateau ?MerciPhilippe·le 14 fév. 2023 23:39
fritz the cat:celui-là il c'est évadé il n'y a pas longtemps ,mais j'ai croisé l'ambulance ,ils ne vont pas tarder à le rattraper . mdr :-))·le 20 fév. 2023 08:54
14 fév. 202314 fév. 2023

Très rapidement :
- j'ai compris, petit budget, DIY, et tout le tralala... Ca tombe bien, ce type de profil est très présent dans la voile
- navigue, navigue, navigue (avant d'acheter). Navigue sur le bateau des autres, en Suede, il y a certainement aussi des plans à trouver. (yacht club ?)
- La suède est adorable pour les voiliers, c'est vrai. Mais attention, ce n'est pas le cas en france, et encore moins en méditerranée. Là bas, ca taxe vite et fort sur les bateaux.
- Pas besoin de dessal sur ces tailles. Un dessal, c'est pour être full autonome sur des semaines ... Un bateau de cette taille ne peut pas être autonome sur des semaines, donc il rentrera au port régulièrement.
- un bateau en bois, c'est avant tout pour un amoureux du bois, et énormément de travail d'entretien qui ne sert à rien si on veut juste voyager.
- sur ces tailles, sur ce budget, rester au maximum dans une logique kiss : donc simple & robuste. (donc, typiquement, un safran sur aileron au tableau arrière). Le moins de passes-coques possible, et un hors bord ira très bien. Quant à l'électronique du bord, le mieux serait de ne pas trop compter dessus. (donc, vhf portable en plus, carto sur tablette, etc.)
- pour le trajet prévu, comptez soit un an si vous êtes novices (j'ai pas dit débutants, débutant c'est mort), soit vous êtes capables de le faire de façon très sportive, et vous avez déjà toute l'experience pour choisir votre bateau (et l'experience pour savoir que vous pourriez le faire avec n'importe quel bateau)
- j'insiste : naviguez, naviguez, naviguez ! (si possible avec des gens qui partagent leurs connaissances)
- je ne réponds pas aux 4 photos : à part le bateau en bois, je ne vois rien de significatif par rapport aux critères que j'identifie comme important pour vous.


Ptilou007:Bonsoir,Le bateau en bois me semble plus fragile que les autres ?Est ce que le polyestere est plus solide ?MerciPhilippe·le 14 fév. 2023 23:47
outremer:Tous les bateaux demandent un entretien suivi, mais avec du bois on peut atteindre des records de problèmes surtout si on n'est pas motivé ou si on ne connait rien aux contraites sévères des coques en bois. Cette réalité n'a strictement rien à voir avec la solidité qui est fonction des choix pour réaliser une coque donnée, aucune coque n'étant faite pour rencontrer un obstacle autre que de l'eau et toute coque peut couler, quelque fois en quelques secondes. Avant d'acheter un bateau lisez d'abord beaucoup sur le sujet qui est très vaste et amène à apprendre nécessairement beaucoup de choses.·le 15 fév. 2023 15:19
calvet:Hélas quand on sait tout, on est trop vieux pour naviguer...·le 24 fév. 2023 09:24
15 fév. 202315 fév. 2023

Bonsoir

Je viens d’en voir un je posterai dans la soirée les photos !
Donc je me dis pour la haute mer on peut perdre le moteur en hors bord donc il faut un in ?
De plus je suis entrain de m’interroger sur le fait de fermer l’endroit où il y a la barre et le tendeur de la baume de grande voiles, avez vous des réalisations à me partaaager sur ce type d’idée pour un bateau de 8 mètre ?

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Misil II

Merci

Philippe


Amidepittour:Les inconvénients et avantages d'un hors bord comparer à un in bord son multiples, je ne vais pas les développer ici. Par contre si tu l'accroches correctement, aucun risque de perdre un hors bord. Le mieux est selon moi de garder la motorisation du voilier que tu achèteras et de ne pas en faire un critère. ·le 15 fév. 2023 21:58
outremer:Par beau temps j'ai vu un voilier propulsé par un HB se mettre à vouloir me faire la course et commencer à perdre son HB parce que son tableau arrière où il était implanté ne résistait pas aux vairiations de poussée. On voit parfois de drôles de choses en mer.·le 18 fév. 2023 16:27
outremer:Les HB sont le plus souvent à essence, les rares HB diesel étant lourds et très couteux, ce qui pose lun important problème de sécurité sur un bateau, vue la volatilité et l'inflamabilité facile de l'essence. En plus avec un 2T il faut faire un mélange correct. Sur un voilier à déplacement un excès de poids trop arrière est par principe très mal venu.·le 18 fév. 2023 16:35
15 fév. 2023

Bonjour Ptiplouf

A titre d'exemple construction de capote rigide
www.hisse-et-oh.com[...]-rigide
manzanillo.fr[...]rigide/

Le Moko


Ptilou007:Je parle de fermer totalement le pont arriere pour avoir plus de place, je pense qu’il faut relever un peut la baume de grande voiles, et en plus je veux toutes les commandes a l’interieure , juste sortir pour mettre vice versa fock, ou l’autre voiile ! As tu des exemples, j’ai chercher, et je n’ai pas vue de resultat ?Philippe·le 15 fév. 2023 22:40
aïrijawe:Ptilou est devenu Ptiplouf... c'est un présage LeMoko ?·le 23 fév. 2023 21:01
16 fév. 2023

Bonjour Ptiplouf

Le seul que je connaisse dans l 'esprit que tu souhaite c 'est le voilier Leatsa
www.gngl.com[...]/leatsa

Le Moko


18 fév. 2023

Bonjour,

J’ai visite le albin accent 26 :
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sailboatdata.com[...]6-albin

Ya cinq voile comprit, et doonc vous conseilliez quoi ?

Merci

Philippe


Sailortoun:De ne pas dormir à l'avant dans la pétole, ou alors avec des boules quiès pour moins entendre le moteur sous la couchette.·le 18 fév. 2023 14:53
fritz the cat:très belle construction ,marche convenablement à la voile ,très petit à l'intérieur pour les standards actuels .si le soleil rentre on est obligé de sortir ,il n'y a pas la place pour deux et si en plus on met un dessal et un groupe on est obligé de dormir dehors ·le 20 fév. 2023 08:59
18 fév. 2023

Ptilou007, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
personne ne pourra te dire prends ce bateau ou celui là. c'est trop personnel. il y a des choses que certains adorent et d'autres détestent.
la preuve : c'est la diversité des bateaux qui naviguent. si il y avait 1 seule bonne solution il n'y aurait qu'une seule sorte de bateau. ben non.
achète n'importe quel bateau et tu feras tes expériences et donnes-toi un peu de mal pour lire les réponses à ta question qui pullulent sur hisse-et-oh.com
naviguer c'est aussi se donner un peu de mal. en mer pas d'internet.


Ptilou007:On attend que tu partage ton expérience de la voile, de l’achat d’un voilier !Sinon je connais l’amie de l’amie à qui j’ai expliqué le métier !Et donc du barre sur quel voilier, tu l’as acheté comment ?Etc ….— Ptilou·le 18 fév. 2023 16:22
olcdlm:cherche j'ai déjà expliqué tout ca et suis pas le seul. mais voilà, il faut un peu chercher. j'ai aussi donné des livres à lire sur le sujet et pleins d'autres choses.·le 18 fév. 2023 17:35
olcdlm:de toutes façons, si tu n'a jamais navigué, ces infos seront de peu d'utilité. donc tu feras comme nous tous des conneries et cela sera ta formation. Je navigue depuis 50 ans et suis en grand voyage depuis 2021 et j'ai encore appris des trucs ce matin. La voile c'est comme la musique, l'artisanat ou la chirurgie, cela s'apprends par compagnonnage (les livres c'est pendant ou après) . Pas sur youtube. il faut se mouiller les fesses et faire des conneries (comme dessaler en dériveur ou cata de sport).·le 18 fév. 2023 17:45
Ptilou007:Olcdlm, je ne trouve pas , cela ne fonctionne pas sur ipad la recherche ….·le 18 fév. 2023 22:34
19 fév. 2023

Slt,

J’ai visité celui la :

Ptilou


fritz the cat:prévois la remorque pour le groupe et le déssal ·le 19 fév. 2023 21:00
19 fév. 2023

avant de parler de voiler qui conviendrait ,il faut savoir s'en servir ,acquérir une expérience même petite ,et le choix viendra tout seul .
des revues spécialisées ont des banc d'essais sous voiles ,pour les comprendre une faut un petit peu d'expérience ,
et en navigation on sait on ne sait pas ,on ne peut pas faire semblant .
alain


Ptilou007:Tu as fait quoi en voile pour me dire ça, parce que moi j’ai rencontré du skippers et ils disent pas comme toi !·le 19 fév. 2023 19:35
fritz the cat:pas grand chose ,en tous cas pas assez à mon gout .si tu viens pour lire ce que qui te conviens ,il ne faut pas poser ce genre questions .·le 19 fév. 2023 20:58
fritz the cat:mon profil est rempli ;apparemment pas le tien·le 19 fév. 2023 21:01
missingdata:“Naviguer est une activité qui ne convient pas aux imposteurs. Dans bien des professions, on peut faire illusion et bluffer en toute impunité. En bateau, on sait ou on ne sait pas.” Eric Tabarly. Il parait que c'était un bon skipper, tu connais Ptilou ?·le 19 fév. 2023 23:21
Legrillon:Missingdata, je ne comprends pas ce commentaire.J’ai lu ici pendant trois ou 4 ans car quand tu vas sur internet et tu cherches des sujets de voile, c’est bien le diable si tu ne tombes pas sur ce forum.J’ai lu, beaucoup lu , consulté, discuté et j’ai fait le contraire de tout ce qui est conseillé.C’etait mon choix, a moi ensuite d’assumer avec le risque de me planter.Pourquoi Ptilou serait un imposteur ?Parce que tu ne le connais pas ?Si tu ne souhaites que des personnes que tu connais il faut créer un site privé, fermé composé de gens à ton idée.- voileux, Bretons ( mieux encore peut-être, Brestois ) etc..Un forum est fait pour tous ou presque et chacun raconte ses histoire que personne n’est obligé de croire. Alors on ne répond pas et tout est Nickel.C’est une simple Remarque a prendre ou à laisser, comme il convient à chacun.·le 20 fév. 2023 08:13
missingdata:Legrillon, je n'ai fait que donner la citation exacte avec son auteur que, je pense, le chat avait en tête. Toi tu penses que Tabarly était un bon skipper ou pas ?·le 20 fév. 2023 20:56
Legrillon:Je ne connais pas Monsieur Tabarly, alors je ne juge pas. Ce serait du style je connais l’homme qui a vu l’homme ……Par contre d’apres tout ce que j’ai pu en lire, c’était un très grand navigateur.·le 20 fév. 2023 22:00
Mary-Marner II:Legrillon, tu es sérieux quand tu dis que tu ne connais Éric Tabarly?? C’est une blague? ·le 20 fév. 2023 22:56
Legrillon:Tout a fait sérieux !Je n’ai jamais rencontré et surtout pas eu l’occasion de discuter avec ce grand navigateur.Alors juger ce Monsieur m’est absolument impossible !Ce grand navigateur était-il un bon skipper?Demande à ceux qui ont navigué avec lui, tu en trouveras peut etre. Ouvre un nouveau fil, tu trouveras peut-être.·le 20 fév. 2023 23:50
Trimaran:C'est marrant Alain, tu dis ''en navigation on sait on ne sait pas ,on ne peut pas faire semblant .'' Et pourtant j'en rencontre beaucoup des 'semblants' qui transat !!·le 23 fév. 2023 21:19
19 fév. 2023

Dont feed the troll. !


Ptilou007:Il n’est pas question de ça, mais Vendée Globe 3 skippers m’ont dit pas de hors bord !Du coup je me demande si vous n’êtes les promoteurs de l’échecs de la sécurité informatique ?Hier le vendeurs a dit qu’il y a quelque leçons amicale offertes, et que cela permet de bien gérer …Ptilou·le 19 fév. 2023 19:58
19 fév. 2023

Je n’ai pas fait comme tout le monde et ca fonctionne aussi.
J’ai acheté mon voilier avant d’avoir commencé à naviguer.
J’ai beaucoup lu, beaucoup fait les pontons, avec une idée claire du programme.
Cela fait déjà plus de 3 ans et j’ai depuis peu changé de voilier pour un plus grand.

J’ai donc appris à naviguer sur mon propre voilier avec un moniteur qui au bout de 2 semaines m’a dit « maintenant c’est à toi ».

Il faut avoir les idées claires et surtout rester humble face à la mer ou les océans.

Pour Ingo Ptilou007, le dernier Voile Magazine traité des occasions. Il y a des trucs intéressants


fritz the cat:le +1 c'est moi ,c'est un manière d'approcher le problèmes qui me plait ;mais en cas d'erreur, tu risques d'avoir le voilier sur les bras ,tant mieux que ça ait fonctionné ,il faudrait que ptiloup écoute la chanson de renaud·le 19 fév. 2023 21:16
Legrillon:Oui il faut bien réfléchir avant, si tu te loupes tu as un voilier sur les bras. Maintenant au prix ou sont les voiliers actuellement, si tu n’as pas acheté une poubelle tu ne peux que faire une bonne affaire.·le 19 fév. 2023 22:55
Legrillon:A propos Renaud C’est vraiment le top. Il y a pas mal de trucs très intéressants dans son répertoire.·le 19 fév. 2023 22:58
Polmar:Mais il ne se serait pas aperçu que la mer ne voulait pas de lui? Et son voilier ressemblait plus à un truc de film ou d'histoires pour enfants qu'à un navire pour affronter les océans. Pour résumer un rêve fantasmé pas terrible lorsque confronté à la vraie vie. 😭·le 21 fév. 2023 08:46
Trimaran:Le grillon, tu as bien raison.·le 23 fév. 2023 21:20
Phare de Port-Navalo

Phare du monde

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Phare de Port-Navalo

2022